Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[pskouras]

@pskouras για το βίντεάκι του Βελόπουλου που περιμένεις σχόλια, ξέρεις την επίσημη θέση του ΣΥΡΙΖΑ για την απολιγνιτοποίηση στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας?

Για την Μαλακάσα αυτό εννοείς?

https://www.protothema.gr/greece/art...n-deite-video/

Αυτό που λέει ο ΠΘ της Ελλάδας για κατι γερμανικές εταιρείες λέω... Τόσο απροκάλυπτα; Λίγο ντροπή...

[stel67]

Αυτό που λέει ο ΠΘ της Ελλάδας για κατι γερμανικές εταιρείες λέω... Τόσο απροκάλυπτα; Λίγο ντροπή...

Στην ουσία του θέματος (που είναι η απολιγνιτοποίηση) ξέρεις την επίσημη στάση του ΣΥΡΙΖΑ και πόσο διαφέρει από την πολιτική της ΝΔ?

[objecto]

Αλλιώς μας τα είπε ο Πέτσας....
https://thepressproject.gr/se-mnimon...-tis-komision/
https://www.news247.gr/kosmos/moydia...s.7653163.html

[stel67]

Αυτό που λέει ο ΠΘ της Ελλάδας για κατι γερμανικές εταιρείες λέω... Τόσο απροκάλυπτα; Λίγο ντροπή...

Έκατσα και διάβασα το κείμενο της συνέντευξης. Ο ΠΘ περιγράφει μια κατάσταση αμοιβαίων συμφερόντων. Για ποιο λόγο να ντρέπεται ? Πραγματικά δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα.

"«Με ρωτήσατε πού θα διοχετευτούν τα χρήματα. Ένα άλλο παράδειγμα είναι ότι κλείνουμε όλα τα ανθρακωρυχεία μας στη βόρεια Ελλάδα, νωρίτερα από τη Γερμανία. Συνεπώς, μέρος των χρημάτων θα διατεθεί για τη στήριξη της πράσινης μετάβασης σε μια ολόκληρη περιφέρεια της Ελλάδας, η οποία εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τον άνθρακα και θα πρέπει πλέον οι κάτοικοί της να βρουν κάτι άλλο να κάνουν. Και, βεβαίως, θα επωφεληθούν και γερμανικές εταιρείες. Η RWE σύναψε συμφωνία με τη ΔΕΗ για την εγκατάσταση ενός πολύ μεγάλου φωτοβολταϊκού πάρκου στη θέση όπου υπήρχε μια παλιά λιγνιτική μονάδα. Συνεπώς είναι και προς το συμφέρον γερμανικών εταιρειών, επειδή θέλω να αλλάξω το αφήγημα. Δεν είναι πλέον θέμα αποπληρωμής χρέους προς την ΕΕ, αλλά επενδυτικών ευκαιριών που θα είναι επωφελείς για ελληνικές εταιρείες, θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας, αλλά ταυτόχρονα θα ωφελήσουν και γερμανικές εταιρείες."

Την επίσημη θέση του ΣΥΡΙΖΑ για την απολιγνιτοποίηση την ξέρεις ? Προέβλεπε κάτι πολύ διαφορετικό ?

[BlueChris]

Έκατσα και διάβασα το κείμενο της συνέντευξης. Ο ΠΘ περιγράφει μια κατάσταση αμοιβαίων συμφερόντων. Για ποιο λόγο να ντρέπεται ? Πραγματικά δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα.

"«Με ρωτήσατε πού θα διοχετευτούν τα χρήματα. Ένα άλλο παράδειγμα είναι ότι κλείνουμε όλα τα ανθρακωρυχεία μας στη βόρεια Ελλάδα, νωρίτερα από τη Γερμανία. Συνεπώς, μέρος των χρημάτων θα διατεθεί για τη στήριξη της πράσινης μετάβασης σε μια ολόκληρη περιφέρεια της Ελλάδας, η οποία εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τον άνθρακα και θα πρέπει πλέον οι κάτοικοί της να βρουν κάτι άλλο να κάνουν. Και, βεβαίως, θα επωφεληθούν και γερμανικές εταιρείες. Η RWE σύναψε συμφωνία με τη ΔΕΗ για την εγκατάσταση ενός πολύ μεγάλου φωτοβολταϊκού πάρκου στη θέση όπου υπήρχε μια παλιά λιγνιτική μονάδα. Συνεπώς είναι και προς το συμφέρον γερμανικών εταιρειών, επειδή θέλω να αλλάξω το αφήγημα. Δεν είναι πλέον θέμα αποπληρωμής χρέους προς την ΕΕ, αλλά επενδυτικών ευκαιριών που θα είναι επωφελείς για ελληνικές εταιρείες, θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας, αλλά ταυτόχρονα θα ωφελήσουν και γερμανικές εταιρείες."

Την επίσημη θέση του ΣΥΡΙΖΑ για την απολιγνιτοποίηση την ξέρεις ? Προέβλεπε κάτι πολύ διαφορετικό ?

Έχω διαβάσει τις θέσεις όλων των κομμάτων και όλα συμφωνούν να κλείσουν τα λιγνιτωρυχεία και φυσικά δεν υπάρχει νοήμων άνθρωπος να διαφωνεί με αυτό.

Κανένα όμως άλλο κόμμα δεν το πήγε ένα βήμα παραπέρα να πει όπως ο Μωυσής είπε πως οι άνθρωποι πρέπει να βρουν κάτι άλλο να κάνουν.
Είχαμε τους καθαρίστριες παλιά και πλέον θα έχουμε 33000 οικογένειες που και αυτές θα πρέπει κάτι να κάνουν.

[stel67]

Έχω διαβάσει τις θέσεις όλων των κομμάτων και όλα συμφωνούν να κλείσουν τα λιγνιτωρυχεία και φυσικά δεν υπάρχει νοήμων άνθρωπος να διαφωνεί με αυτό.

Κανένα όμως άλλο κόμμα δεν το πήγε ένα βήμα παραπέρα να πει όπως ο Μωυσής είπε πως οι άνθρωποι πρέπει να βρουν κάτι άλλο να κάνουν.
Είχαμε τους καθαρίστριες παλιά και πλέον θα έχουμε 33000 οικογένειες που και αυτές θα πρέπει κάτι να κάνουν.

Μόλις τώρα κατάλαβα ότι ο Μωυσής είναι ο Μητσοτάκης κι όχι ο Τσιόδρας. Μερσί.
Για το θέμα της ανεργίας που γράφεις, υπογραμμίζω στην ίδια παράγραφο αυτό που είπε ο Μητσοτάκης.

"«Με ρωτήσατε πού θα διοχετευτούν τα χρήματα. Ένα άλλο παράδειγμα είναι ότι κλείνουμε όλα τα ανθρακωρυχεία μας στη βόρεια Ελλάδα, νωρίτερα από τη Γερμανία. Συνεπώς, μέρος των χρημάτων θα διατεθεί για τη στήριξη της πράσινης μετάβασης σε μια ολόκληρη περιφέρεια της Ελλάδας, η οποία εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τον άνθρακα και θα πρέπει πλέον οι κάτοικοί της να βρουν κάτι άλλο να κάνουν. Και, βεβαίως, θα επωφεληθούν και γερμανικές εταιρείες. Η RWE σύναψε συμφωνία με τη ΔΕΗ για την εγκατάσταση ενός πολύ μεγάλου φωτοβολταϊκού πάρκου στη θέση όπου υπήρχε μια παλιά λιγνιτική μονάδα. Συνεπώς είναι και προς το συμφέρον γερμανικών εταιρειών, επειδή θέλω να αλλάξω το αφήγημα. Δεν είναι πλέον θέμα αποπληρωμής χρέους προς την ΕΕ, αλλά επενδυτικών ευκαιριών που θα είναι επωφελείς για ελληνικές εταιρείες, θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας, αλλά ταυτόχρονα θα ωφελήσουν και γερμανικές εταιρείες."

Διαβάζω κάτι λάθος ?
Υπάρχει κάτι για το οποίο πρέπει κάποιος να ντρέπεται στην παραπάνω παράγραφο ?
Κακώς ρωτάω εσένα. Ο pskouras φαντάζομαι θα με βοηθήσει να καταλάβω.

[pskouras]

Έκατσα και διάβασα το κείμενο της συνέντευξης. Ο ΠΘ περιγράφει μια κατάσταση αμοιβαίων συμφερόντων. Για ποιο λόγο να ντρέπεται ? Πραγματικά δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα.

"«Με ρωτήσατε πού θα διοχετευτούν τα χρήματα. Ένα άλλο παράδειγμα είναι ότι κλείνουμε όλα τα ανθρακωρυχεία μας στη βόρεια Ελλάδα, νωρίτερα από τη Γερμανία. Συνεπώς, μέρος των χρημάτων θα διατεθεί για τη στήριξη της πράσινης μετάβασης σε μια ολόκληρη περιφέρεια της Ελλάδας, η οποία εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τον άνθρακα και θα πρέπει πλέον οι κάτοικοί της να βρουν κάτι άλλο να κάνουν. Και, βεβαίως, θα επωφεληθούν και γερμανικές εταιρείες. Η RWE σύναψε συμφωνία με τη ΔΕΗ για την εγκατάσταση ενός πολύ μεγάλου φωτοβολταϊκού πάρκου στη θέση όπου υπήρχε μια παλιά λιγνιτική μονάδα. Συνεπώς είναι και προς το συμφέρον γερμανικών εταιρειών, επειδή θέλω να αλλάξω το αφήγημα. Δεν είναι πλέον θέμα αποπληρωμής χρέους προς την ΕΕ, αλλά επενδυτικών ευκαιριών που θα είναι επωφελείς για ελληνικές εταιρείες, θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας, αλλά ταυτόχρονα θα ωφελήσουν και γερμανικές εταιρείες."

Την επίσημη θέση του ΣΥΡΙΖΑ για την απολιγνιτοποίηση την ξέρεις ? Προέβλεπε κάτι πολύ διαφορετικό ?

Γιατί δεν λέει και Ισπανικές, Γαλλικές κλπ... Άλλη μια Siemens;
Επειδή δεν το λέω εγώ, άλλα ο πρωθυπουργός της χώρας δεν το θεωρώ σωστό...
Αν εσένα δεν σε νοιάζει δεν με πειράζει. Εμένα ναι.
Επίσης δεν νοείται ΠΘ να λέει σε τόσες χιλιάδες άτομα να πάνε να γ@μ@νε

Βασικές αρχές

MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα
**'Αρθρο 22: (Προστασία της εργασίας)

1. H εργασία αποτελεί δικαίωμα και προστατεύεται από το Kράτος, που μεριμνά για τη δημιουργία συνθηκών απασχόλησης όλων των πολιτών και για την ηθική και υλική εξύψωση του εργαζόμενου αγροτικού και αστικού πληθυσμού.
Όλοι οι εργαζόμενοι, ανεξάρτητα από φύλο ή άλλη διάκριση, έχουν δικαίωμα ίσης αμοιβής για παρεχόμενη εργασία ίσης αξίας.
2. Mε νόμο καθορίζονται οι γενικοί όροι εργασίας, που συμπληρώνονται από τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας συναπτόμενες με ελεύθερες διαπραγματεύσεις και, αν αυτές αποτύχουν, με τους κανόνες που θέτει η διαιτησία.
3. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη σύναψη συλλογικών συμβάσεων εργασίας από τους δημόσιους υπαλλήλους και τους υπαλλήλους οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης ή άλλων νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
4. Oποιαδήποτε μορφή αναγκαστικής εργασίας απαγορεύεται.
Eιδικοί νόμοι ρυθμίζουν τα σχετικά με την επίταξη προσωπικών υπηρεσιών σε περίπτωση πολέμου ή επιστράτευσης ή για την αντιμετώπιση αναγκών της άμυνας της Xώρας ή επείγουσας κοινωνικής ανάγκης από θεομηνία ή ανάγκης που μπορεί να θέσει σε κίνδυνο τη δημόσια υγεία, καθώς και τα σχετικά με την προσφορά προσωπικής εργασίας στους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης για την ικανοποίηση τοπικών αναγκών.
5. Tο Kράτος μεριμνά για την κοινωνική ασφάλιση των εργαζομένων, όπως νόμος ορίζει.

_______________________

https://www.hellenicparliament.gr/Vo...ma/article-22/

[stel67]

@pskouras, η Bild είναι Γερμανική εφημερίδα. Έφερε παράδειγμα Γερμανική εταιρεία. Αν έδινε συνέντευξη σε Γάλλους θα έλεγε για Γαλλική, σε κινέζους Κινέζικη κοκ.
Στην ίδια παράγραφο, δείχνει πρόνοια για τους κατοίκους της περιοχής που πρέπει να αλλάξουν δουλειά επειδή θα κλείσουν τα ορυχεία και μιλά για επενδύσεις και δημιουργία νέων θέσεων εργασίας. Τι δεν διαβάζω σωστά ?
Το "να πάνε να γ@μ@νε" που το βρήκες στη συνέντευξη ? Υπάρχει κάποιο άλλο κείμενο ?

[pskouras]

@pskouras, η Bild είναι Γερμανική εφημερίδα. Έφερε παράδειγμα Γερμανική εταιρεία. Αν έδινε συνέντευξη σε Γάλλους θα έλεγε για Γαλλική, σε κινέζους Κινέζικη κοκ.
Στην ίδια παράγραφο, δείχνει πρόνοια για τους κατοίκους της περιοχής που πρέπει να αλλάξουν δουλειά επειδή θα κλείσουν τα ορυχεία και μιλά για επενδύσεις και δημιουργία νέων θέσεων εργασίας. Τι δεν διαβάζω σωστά ?
Το "να πάνε να γ@μ@νε" που το βρήκες στη συνέντευξη ? Υπάρχει κάποιο άλλο κείμενο ?

Σίγουρα... έτσι όπως τα λες θα γίνουν.

Μάλλον ζεις σε άλλη χώρα. 50-55 χρόνων και θα βρουν δουλειά σε επιχειρήσεις που θα χρειαστούν κυρίως νέους, αρκετά λιγότερους, και φυσικά με μισθούς ΝΔ.

[PopManiac]

Σίγουρα... έτσι όπως τα λες θα γίνουν.

Μάλλον ζεις σε άλλη χώρα. 50-55 χρόνων και θα βρουν δουλειά σε επιχειρήσεις που θα χρειαστούν κυρίως νέους, αρκετά λιγότερους, και φυσικά με μισθούς ΝΔ.

Άρα υποκειμενική ερμηνεία κάνεις και μόνο....

Όχι ότι θα διαφωνήσω απαραίτητα, η δική μου εντύπωση είναι ότι με τα ελληνικά ΜΜΕ πλέον κυριολεκτικά στο τσεπάκι της κυβέρνησης θα το κάνουν αβαβά και ότι θα κλείσουν τα εργοστάσια και θα επικρατήσει η μαυρίλα. Άλλωστε είδαμε αντίστοιχο έργο σε παρελθούσες δεκαετίες και κανείς δεν έδωσε δεκάρα για όσους πλήρωσαν τέτοια κλεισίματα (Νεώριο, Λαύριο π.χ.) και σε περιοχές που ακόμα υποφέρουν.

[stel67]

Σίγουρα... έτσι όπως τα λες θα γίνουν.

Μάλλον ζεις σε άλλη χώρα. 50-55 χρόνων και θα βρουν δουλειά σε επιχειρήσεις που θα χρειαστούν κυρίως νέους, αρκετά λιγότερους, και φυσικά με μισθούς ΝΔ.

Μπα, Αθήνα ζω, απλώς προσπαθώ να διαβάζω τι γράφει το κείμενο, κι όχι ότι νομίζω ότι γράφει. Κι αυτό όχι πάντα με επιτυχία ομολογώ.
Τέσπα, είσαι πολύ φορτισμένος μου φαίνεται και βιάζεσαι όταν γράφεις.
Μήπως η ΔΕΗ προβλέπει πρόγραμμα εθελούσιας αποχώρησης για εργαζόμενους σε αυτή την ηλικία των 50 και πάνω ? Μου φαίνεται αδιανόητο να μην προβλέψουν κάτι για αυτούς τους ανθρώπους. Στο κάτω κάτω, δεκαετίες ολόκληρες η Ελλάδα αναπτύχθηκε εις βάρος των πνευμόνων τους και του περιβάλλοντος που αυτοί οι άνθρωποι ζουν.

[hemlock]

Μπα, Αθήνα ζω, απλώς προσπαθώ να διαβάζω τι γράφει το κείμενο, κι όχι ότι νομίζω ότι γράφει. Κι αυτό όχι πάντα με επιτυχία ομολογώ.
Τέσπα, είσαι πολύ φορτισμένος μου φαίνεται και βιάζεσαι όταν γράφεις.
Μήπως η ΔΕΗ προβλέπει πρόγραμμα εθελούσιας αποχώρησης για εργαζόμενους σε αυτή την ηλικία των 50 και πάνω ? Μου φαίνεται αδιανόητο να μην προβλέψουν κάτι για αυτούς τους ανθρώπους. Στο κάτω κάτω, δεκαετίες ολόκληρες η Ελλάδα αναπτύχθηκε εις βάρος των πνευμόνων τους και του περιβάλλοντος που αυτοί οι άνθρωποι ζουν.

Πάντως stel67 η δυτική Μaκεδονία, είναι η περιοχή της χώρας με τη μεγαλύτερη ανεργία...

[pskouras]

Μπα, Αθήνα ζω, απλώς προσπαθώ να διαβάζω τι γράφει το κείμενο, κι όχι ότι νομίζω ότι γράφει. Κι αυτό όχι πάντα με επιτυχία ομολογώ.
Τέσπα, είσαι πολύ φορτισμένος μου φαίνεται και βιάζεσαι όταν γράφεις.
Μήπως η ΔΕΗ προβλέπει πρόγραμμα εθελούσιας αποχώρησης για εργαζόμενους σε αυτή την ηλικία των 50 και πάνω ? Μου φαίνεται αδιανόητο να μην προβλέψουν κάτι για αυτούς τους ανθρώπους. Στο κάτω κάτω, δεκαετίες ολόκληρες η Ελλάδα αναπτύχθηκε εις βάρος των πνευμόνων τους και του περιβάλλοντος που αυτοί οι άνθρωποι ζουν.

Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά... μάθε πως δουλεύει η ΔΕΗ και μετά πες μου.
Δουλεύουν κάποιοι ως συμβασιούχοι, κάποιοι εργολάβοι με προσωπικό κλπ πχ καθαρίστριες κλπ. Μπορεί όλοι αυτοί να είναι περισσότεροι όλα αυτά τα χρόνια που δεν έχουν γίνει προσλήψεις στην ΔΕΗ.
Για όλους αυτούς σίγουρα θα μεριμνήσει το κράτος...

Δεν διαφωνώ ως προς το περιβάλλον.
Αλλά το ίδιο ισχύει και για τις Σκουριές, αλλά εκεί είναι επένδυση ιδιωτική? Δυο μέτρα δυο σταθμά?

[stel67]

Πάντως stel67 η δυτική Μaκεδονία, είναι η περιοχή της χώρας με την μεγαλύτερη ανεργία...

Όντως, δυστυχώς. Όλη η περιοχή θέλει ιδιαίτερη στήριξη και φροντίδα. Η ιστορία της ΔΕΗ εξελίχθηκε σε μονοκαλλιέργεια. Δυστυχώς υποβαθμίζοντας και το φυσικό περιβάλλον, περιορίζοντας έτσι όποια πιθανότητα εκμετάλλευσης ή ανάδειξής του.
Έχω την εντύπωση ότι στη χειρότερη θέση θα βρεθούν οι υπεργολάβοι της ΔΕΗ και τα "περιφερειακά" επαγγέλματα. Για τους εργαζόμενους της ΔΕΗ ελπίζω να υπάρξει κάποια πρόνοια (ελπίδα εκφράζω, δεν έχω διαβάσει το σχέδιο).
Δύσκολα πράγματα. Θέλουν σχεδιασμό και φροντίδα. Χωρίς τη ΔΕΗ, η περιοχή αυτή εύκολα θα έπεφτε στο επίπεδο διαβίωσης των Σκοπίων.
@pskouras, συμφωνώ στην πρώτη παράγραφο που γράφεις στο προηγούμενο μήνυμά σου (28453).

[famous-walker]

Όντως, δυστυχώς. Όλη η περιοχή θέλει ιδιαίτερη στήριξη και φροντίδα. Η ιστορία της ΔΕΗ εξελίχθηκε σε μονοκαλλιέργεια. Δυστυχώς υποβαθμίζοντας και το φυσικό περιβάλλον, περιορίζοντας έτσι όποια πιθανότητα εκμετάλλευσης ή ανάδειξής του.
Έχω την εντύπωση ότι στη χειρότερη θέση θα βρεθούν οι υπεργολάβοι της ΔΕΗ και τα "περιφερειακά" επαγγέλματα. Για τους εργαζόμενους της ΔΕΗ ελπίζω να υπάρξει κάποια πρόνοια (ελπίδα εκφράζω, δεν έχω διαβάσει το σχέδιο).
Δύσκολα πράγματα. Θέλουν σχεδιασμό και φροντίδα. Χωρίς τη ΔΕΗ, η περιοχή αυτή εύκολα θα έπεφτε στο επίπεδο διαβίωσης των Σκοπίων.
@pskouras, συμφωνώ στην πρώτη παράγραφο που γράφεις στο προηγούμενο μήνυμά σου (28453).

Για τις Σκουριές δεν συμφωνείς; Εκεί δεν υπάρχει υποβάθμιση του φυσικού περιβάλλοντος και μάλιστα σε μια περιοχή τουριστική;