Εμφάνιση 11.356-11.370 από 78436
-
22-08-17, 12:00 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11356Guardian angels, lay a bed
Shed their light on my sleepy head
I am a threshold yearning to sing
Down with the the dancers having one last fling
Here's to the moment when you said, "Hello"
Come on my spirit are you ready, let's go
https://www.covidstats.gr
-
22-08-17, 12:39 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11357
Οσοι μιλανε για επενδυσεις ή αποκρατικοποιησεις μαλλον δε καταλαβαινουν τι λενε σε σχεση με το κουβά της ρευστοτητας.
Εστω οτι πουλαμε στους ξενους μια ΕΥΔΑΠ για 1 δις. Οκ?
Βαλαμε στον κουβα της ρευστοτητας μας, 1 δις.
Ο ξενος επενδυτης θελει να βγαλει 1 δις + κερδος.
Ας πουμε οτι θελει να βγαλει 2 δις σε οριζοντα 20ετιας, και 100εκ το χρονο απο αυτο το σημειο και επειτα.
Τι εχεις λοιπον?
Προσωρινο μετρητο αυτη τη στιγμη και μετα συνεχεις εκροες γιατι ο επενδυτης
α) πρεπει να παρει τα λεφτα του / να κανει αποσβεση
β) πρεπει να βγαλει κερδος
Αρα οι εκροες που θα εχεις θα σου επιβαρυνουν καθε χρονο το ισοζυγιο πληρωμων σου. Σε βαθος χρονου εχεις πολυ μεγαλυτερη χασουρα απ'οτι κερδος.
Σε τι σε οφελει λοιπον ο επενδυτης? Σε μια προσωρινη ανακουφιση ρευστοτητας που θα τη πληρωσεις πανακριβα σε βαθος χρονου - γιατι σου χειροτερευει τα fundamentals της οικονομιας σου.
Αν θες τετοια "ρευστοτητα", καλυτερα πηγαινε παρε δανειο ως κρατος, εξεδωσε ενα ομολογο κτλ κτλ. Ειναι πιο συμφερον απ'το να πουλησεις υποδομες σε "επενδυτες".
Στην ουσια δανειστη ψαχνεις, οχι επενδυτη. Αυτοι οι επενδυτες ειναι οτι χειροτερο (και χειροτεροι ακομα και απο δανειστες).
Πραγματικη επενδυση ειναι να ανοιξει νεα οικονομικη δραστηριοτητα στη χωρα.
-
22-08-17, 13:04 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11358
Δύο φαρμακεία σε νησί του Αιγαίου (δεν λέω ποιό καθώς έχει 3 όλα και όλα, μην φάμε και καμμιά μήνυση )
Και στα δύο ζήτησα να πληρώσω με κάρτα.
1ο) γκρίνια. Μα της λέω, είναι συνταγογραφημένα φάρμακα, δεν μπορείτε να τα κρύψετε. Για τα φάρμακα μου λέει, αν αφαιρέσεις την προμήθεια δεν μου μένει τπτ.... δεν ρωτήσα παραπάνω. Αυτό το 2% φταίει για όλα φαίνεται.
2ο) δέχτηκε την κάρτα. Α του λέω, πάλι καλά, η συνάδελφός σας γκρίνιαξε. Εκεί φόρτωσε και αυτός, αν ήξερε ο κόσμος τι παίζεται με τι κάρτες μου λεει, ακομα και τι βρακιά φοράμε θέλουν να ξέρουν.
Δεν νομίζω να είναι τα φαρμακεία τπτ πρωταθλητές σε φοροδιαφυγή, αλλά τέτοιο μένος κατά των καρτών...
-
22-08-17, 13:45 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11359
Το να γράφεις τη μισή αλήθεια είναι ολόκληρο ψέμα.
Το κέρδος του επενδυτή θα φορολογηθεί στη χώρα, θα δώσει ασφαλιστικές εισφορές ,μισθούς, επενδύσεις σε πάγια και εξοπλισμό και ένα μέρος του θα πάει στο εξωτερικό όπως γίνεται σε όλες τις χώρες. Πολλαπλασιαστικά θα μπορούσε το κέρδος πχ ενός ιδιωτικού αεροδρομίου να φέρει περισσότερους τουρίστες, μεγαλύτερους τζίρους στην αγορά, κοκ.
Μπορούμε βέβαια να ελπίζουμε σε ανάπτυξη με ίδιες δυνάμεις εκτρέφοντας σαλιγκάρια τυπώνοντας παλιόχαρτα και με ευφυολογήματα για κερδοσκόπους επενδυτές.Guardian angels, lay a bed
Shed their light on my sleepy head
I am a threshold yearning to sing
Down with the the dancers having one last fling
Here's to the moment when you said, "Hello"
Come on my spirit are you ready, let's go
https://www.covidstats.gr
-
22-08-17, 14:15 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11360
Οποιος και αν ηταν ο ιδιοκτητης θα επρεπε να εχει καποιους εργαζομενους, να πληρωνει φορους, κτλ κτλ. Αυτο δεν αλλαζει για κανεναν, ειτε ελληνα, ειτε ξενο κτλ. Μονο ο ξενος εχει εργατες και πληρωνει φορους?
Το καθαρο αποτελεσμα λεμε σε εισροες/εκροες.
Πολλαπλασιαστικά θα μπορούσε το κέρδος πχ ενός ιδιωτικού αεροδρομίου να φέρει περισσότερους τουρίστες, μεγαλύτερους τζίρους στην αγορά, κοκ.
Το καλο της τσεπης του επενδυτη μπορει να ειναι ή μπορει και να μην ειναι ταυτοσημο με το καλο του νησιου. Εξαρταται απ'το αν παει να αρμεξει τα λιγα ή σκεφτεται με ορους μαζικων αφιξεων και μικρων προμηθειων.
-
22-08-17, 15:46 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11361
Ή μπορεί να είναι μια προβληματική ΔΕΚΟ που χρωστάει ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, διωχνει επιβάτες και μπαινει μέσα κάθε μήνα 1 εκ. Ευρώ.
Μπορεί επίσης να είναι μια δημοτική επιχείρηση που νοικιάζει παραλίες στη Μύκονο στον κουμπάρο του τάδε πολιτευτή με 60k την τριετία.
Τι τις θες τις αναλύσεις όταν με τη δική σου λογική οι επενδύσεις από το εξωτερικό είναι κακό πράγμα ή ανέφικτες ?Guardian angels, lay a bed
Shed their light on my sleepy head
I am a threshold yearning to sing
Down with the the dancers having one last fling
Here's to the moment when you said, "Hello"
Come on my spirit are you ready, let's go
https://www.covidstats.gr
-
22-08-17, 16:00 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11362
Εξαρτάται. Η χ ΕΥΔΑΠ, ήταν ζημιογόνα; ήταν κερδοφόρα ;
Αν ήταν ζημιογόνα έχεις κάποιο κέρδος.
Επίσης, σε επίπεδο χρόνου εξαρτάται πάλι. Τι θα κάνει ο επενδυτής για να κερδίσει; Θα βάλει φέσι στα τιμολόγια ; Θα μειώσει μισθούς ; Θα προχωρήσει σε restructuring μέσω ενός business plan που
έχει σχεδιάσει σε επίπεδο χ ετών υπολογίζοντας ρίσκα κλπ για να βγάλει το κέρδος που έχει υπολογίσει πριν προχωρήσει στην επένδυση ; (το τελευταίο είναι αυτό που συνήθως κάνουν
οι σοβαρές επιχειρήσεις btw).
Σε τι σε οφελει λοιπον ο επενδυτης? Σε μια προσωρινη ανακουφιση ρευστοτητας που θα τη πληρωσεις πανακριβα σε βαθος χρονου - γιατι σου χειροτερευει τα fundamentals της οικονομιας σου.
Το να γράφεις τη μισή αλήθεια είναι ολόκληρο ψέμα.
Το κέρδος του επενδυτή θα φορολογηθεί στη χώρα, θα δώσει ασφαλιστικές εισφορές ,μισθούς, επενδύσεις σε πάγια και εξοπλισμό και ένα μέρος του θα πάει στο εξωτερικό όπως γίνεται σε όλες τις χώρες. Πολλαπλασιαστικά θα μπορούσε το κέρδος πχ ενός ιδιωτικού αεροδρομίου να φέρει περισσότερους τουρίστες, μεγαλύτερους τζίρους στην αγορά, κοκ.
Μπορούμε βέβαια να ελπίζουμε σε ανάπτυξη με ίδιες δυνάμεις εκτρέφοντας σαλιγκάρια τυπώνοντας παλιόχαρτα και με ευφυολογήματα για κερδοσκόπους επενδυτές
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
22-08-17, 17:00 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11363
Εξηγησα ηδη οτι οι επενδυσεις απ'το εξωτερικο ειναι καλες εφοσον ξεκινανε νεες οικονομικες δραστηριοτητες. Το να αποκτησεις στην ελλαδα κατι που υπαρχει ηδη και να το αρμεγεις (βγαζοντας εξω τα κερδη) δεν ειναι επωφελης για τη χωρα. Το να ερθει ομως ενα εργοστασιο να φτιαχνει κατι, απο κει που δεν υπηρχε τιποτα, αυτο ναι. Ειναι επωφελες. Γιατι ο εργοστασιαρχης σ'αυτο το μοντελο δεν κονομαει αρμεγοντας εσενα ως χωρα οπου αφαιρει απ'το δικο σου κουβα ρευστοτητας για να βαλει στον κουβά της ρευστοτητας της χωρας του, κονομαει κυριως απ'την υπεραξια του προϊοντος που παραγει και εσυ παιρνεις κατι ως εγχωριοι εργατες που δουλευουν στο εργοστασιο, ως τοπικη οικονομια, ως ευρυτερη οικονομια κτλ.
- - - Updated - - -
Πες μου ποια ειναι ακριβως η δυσκολια σε ενα ΚΡΑΤΙΚΟ ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ, το κρατος να ορισει μια τιμη υπηρεσιας 2x-3x και σε μια βραδια να κανει την ΔΕΚΟ υπερκερδοφορα.
Δλδ ειναι εξυπνος ο ιδιωτης και ειναι μα**κας το κρατος?
-
22-08-17, 17:09 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11364
-
22-08-17, 17:26 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11365
Δεν είναι θέμα εξυπνάδας. Είναι θέμα αξιοποίησης των πόρων και πως και ποιοι μοιράζονται τα κέρδη από την αξιοποίηση αυτή.
Πχ.
http://www.aftodioikisi.gr/uncategor...a-21-600-evro/Guardian angels, lay a bed
Shed their light on my sleepy head
I am a threshold yearning to sing
Down with the the dancers having one last fling
Here's to the moment when you said, "Hello"
Come on my spirit are you ready, let's go
https://www.covidstats.gr
-
22-08-17, 18:09 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11366
Δεν φταίνε αυτοί ρε, φταίει η πλέμπα που πάει διακοπές αντί να σκάσει και να πληρώσει ΕΝΦΙΑ.
The world can change by your actions not by your opinions
-
22-08-17, 20:52 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11367
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
22-08-17, 21:36 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11368
Ακριβώς, το θέμα δεν είναι η φορολογία, αυτό ειναι εύκολη δικαιολογία. Σίγουρα η συχνή αλλαγή των κανόνων του παιχνιδιού (βλέπε φορολογία) κάνει δύσκολο το έργο του προυπολογισμού, δαπανών και εσόδων και εαν μια επένδυση αποφέρει κέρδη.
Ομως το βασικότερο ξεκινά απο το γεγονός ότι δεν μπορείς να κάνεις επιχείρηση στην Ελλάδα με στόχο τους Ελληνες καταναλωτές. γιατί;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ.
Αρα εαν κάποιος θα κάνει επένδυση στην Ελλάδα θα είναι με στόχο τους ξένους, (οπως πχ τα παραδείγματα fraport/ryanair) και εξαγωγές. Ομως ενώ σε κάποια κομμάτια μπορεί να γίνει αυτό, γιατί δεν γίνεται διαφορετικά, σε άλλους τομείς, πχ εξαγωγές, είναι φθηνότερα αλλού, οπότε δεν γίνονται επενδύσεις εδώ. Θέλεις το μεροκάματο, ενέργεια, φόροι, επιδοτήσεις κλπ κλπ κλπ, όλα μαζί συνάδουν ότι συμφέρει περισσότερο το εργοστάσιο να γίνει στην Κίνα, Τουρκία, Πολωνία κ,ο.κ,
Απλά κάποιες περιπτώσεις επενδύσεων, δεν μπορούν να γίνουν αλλού, όπως πχ ξενοδοχεία, αεροδρόμια κλπ (πρέπει να ειναι εδώ, εδώ ειναι το προιόν).Τελευταία επεξεργασία από το μέλος anon : 22-08-17 στις 21:42.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
22-08-17, 21:41 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11369
-
22-08-17, 22:03 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #11370
Το πιθανότερο ότι το βάλανε το μηχανάκι πρόσφατα, και επίσης ότι δεν το χρησιμοποιούν και πολύ, οπότε υπάρχει ένας φόβος και μια απέχθεια.
Σε αυτό συντελούν και ορισμένοι παράγοντες, που κανονικά θα έπρεπε η πολιτεία να επιληφθεί. Εαν ο επιχειρηματίας έχει μηχανάκι με σύνδεση μέσω Ιντερνετ και με ανέπαφες συναλλαγές, η συναλλαγή γίνεται πολύ πιο γρήγορα απο ότι με τα παραδοσιακά χρήματα, και πραγματικά είναι προτιμητέο και απο καταστήματα και πελάτες. Θα πρέπει λοιπόν η πολιτεία να θεσμοθετήσει κάποια όρια σε κόστη για μηχανάκια, να αλλαχτούν όλα τα μηχανάκια με σύγχρονα με ανέπαφες συναλλαγες και σύνδεση μέσω Ιντερνετ, και επίσης να υποχρεώσει σε πολυ μικρά όρια χρεώσεων για τις πολύ μικρές συναλλαγές ώστε να μην χρειάζεται να κουβαλάς μετρητά. Οταν πλέον ο καθένας θα έχει συνηθίσει να μην κουβαλά μετρητά, και δεν ια το κάνει, οι λίγοι που θα απαιτούν μετρητά θα φαίνονται σαν την μύγα μες στο γάλα. Και θαναι δύσκολο να συνεχίζουν έτσι.
- - - Updated - - -
Εχεις δίκιο ότι η μισή αλήθεια είναι ολόκληρο ψέμα. Είχα γράψει αρκετές φορές, γιατί οι "ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ" απο έξω δεν θα φέρουν στην Ελλάδα ΤΙΠΟΤΑ.
ΝΑΝΤΑ. ΝΙΕΤ. ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ.....
(εντάξει, όχι απολύτως τίποτα, αλλά τόσο τίποτε που ειναι σχεδόν απολύτως).
Και για να εξηγηθούμε.
1) Στις εταιρίες της ΕΕ, τα μερίσματα (κέρδη) φορολογούνται στην νομικη έδρα της επιχείρησης. Γιαυτό τον λόγο, ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ελληνικές επιχειρήσεις εχουν πλέον δηλωμένη έδρα στο Λουξεμβούργο, Κύπρο, Βουλγαρία και αλλού προκειμένου να έχουν μικρή φορολόγηση επι των κερδών. ΤΟΠΙΑΣΕΣ; Αρα, κανείς ξένος επενδυτής δεν θαναι τόσο μ@κ@κας να δίνει τα κερδη σε φόρους στο ελληνικο κράτος, όταν απλά ανοίγοντας ένα γραφείο στο Δουκάτο πχ, θα απολαμβάνει τα κέρδη του με μικρότατη σε σχέση με την Ελλάδα φορολόγηση.
2) Είπαμε ότι η Ελλαδα δεν έχει κατανάλωση. Ολοι λένε, να γινουν επενδύσεις με στόχο τις εξαγωγές. ΟΥΑΙΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥ... Σορρυ, bad luck. Εξαγωγές, σημαίνει ΝΟ ΦΠΑ.
Αρα με το (1) και (2) ότι και να γίνει, φόροι δεν υπάρχουν για την Ελλάδα. Πάμε στα επόμενα.
3) Ο αγώνας για ανταγωνιστικότητα σημαίνει ότι οποιαδηποτε επένδυση προκειμένου να είναι κερδοφόρα, σε παγκοσμιοποιημένο επίπεδο, και με στόχο τις διεθνείς αγορές, θα πρέπει να ανταγωνιστεί ανάλογες "επενδύσεις" σε χώρες χαμηλού εργατικού κόστους. Και δεν μιλάμε απαραίτητα για Κίνα, μιλάμε και για εντός ΕΕ, όπως Ρουμανία, Πολωνία κλπ κλπ. Οπότε η μοναδική περίπτωση μια επένδυση ναναι ανταγωνιστική και κερδοφόρα, είναι να μην γίνεται αλλιώς (πχ τουρισμός) ή να μην έχει σαν παράγοντα το ανθρώπινο κόστος, τουλάχιστον όχι σημαντικά. πως γίνεται αυτό;
ΜΕ ΤΗΝ ΑΥΤΟΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ. Αρα ελληνικό κράτος, παίρνεις το τριτο το μακρυτερο όσο αφορά τις ασφαλιστικες εισφορές και μισθούς. Ναι, θα υπάρξουν κάποιοι, λίγοι, εργαζόμενοι. Αλλά χωρίς καμμια ουσιαστικά αλλαγή. Πχ σαν να σου κάνει ο Ελον Μασκ εδω το Gigafactory3, μια επένδυση των 5 δις, και απασχόληση σε 500-800 εργαζόμενους, το πολύ. ΤΟΠΙΑΣΕΣ;
Τώρα όλα περι ιδιωτικών αεροδρομίων, σόρρυ, αλλά τα όνειρα κάποιων δεν είναι απαραίτητα ρεαλιστικά σενάρια, υπάρχουν ξέρεις εργαλεία που τα υπολογίζουν όλα και βλέπουν αν μια επένδυση αποφέρει κέρδη ή όχι. Και για ναναι σίγουρο, πρέπει να βγαίνει ότι θα αποφέρει καλά κερδη, και όχι στο τσίμα τσίμα. Και μάλλον όλα αυτά ειναι όνειρα χωρίς μελέτη, τι ωραία που θατανε, ναχαμε μαρίνες, αεροδρόμια, και δεν ξέρω τι άλλο. Για τί; Για τουρισμό δυο -τριών μηνών το καλοκαίρι; Πότε θα βγεί η επένδυση;
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
Bookmarks