Αναδιάρθρωση Παιδείας

[Ronin]

H είδηση πάντως είναι περσινή και διευκρινήστηκε ότι ο μαθητής τιμωρήθηκε με αποβολή

Αποβολή δίνεται και για πολύ μικρότερα παραπτώματα. Δηλαδή τι έπρεπε να κάνει για να τον αλλάξουν σχολείο;

[agrelaphon]

...

Όπως έγινε γνωστό, το περιστατικό σημειώθηκε πριν από ένα χρόνο και όπως διαβεβαίωσε ο κ. Κόπτσης, τηρήθηκαν οι προβλεπόμενες διαδικασίες και ο μαθητής αποβλήθηκε.

Ναι... μια (1) μέρα αποβολή. Κιμά τον κάνανε

[MNP-10]

Ακουγα πριν στα καναλια λεει ειχε χασει ο μαθητης το πατερα του 2 μηνες νωριτερα. Αυτο εφταιγε...

Ακου εκει 1 μερα... το ελεοc

[PopManiac]

Αποβολή δίνεται και για πολύ μικρότερα παραπτώματα. Δηλαδή τι έπρεπε να κάνει για να τον αλλάξουν σχολείο;

Ακουγα πριν στα καναλια λεει ειχε χασει ο μαθητης το πατερα του 2 μηνες νωριτερα. Αυτο εφταιγε...

Ακου εκει 1 μερα... το ελεοc

Δεν ξέρω παιδιά, κάντε petition να τον ρίξουν στην ηλεκτρική καρέκλα.

Δεν μπορώ να κρίνω, δεν είμαι αρμόδιος και στην τελική υπάρχουν σχετικές υπηρεσίες στο υπουργείο. Αν το θέμα θεωρείται λήξαν από το υπουργείο και τις αρμόδιες υπηρεσίες, εμείς πρέπει (και εδώ, σώνει και καλά) να έχουμε άποψη;

@cassander, αν και αντιλαμβάνομαι τις αγνές προθέσεις σου (no pun intended), "ειδικό σχολείο για παραβάτες" όσο καλά εχέγγυα και αν έχει δεν θα πάψει να στιγματίζει τους μαθητές. Κακά τα ψέματα, πόσο μάλλον στην ελληνική κοινωνία που ο καθένας έχει άποψη και πρέπει να έχει δίκιο (δες εδώ π.χ. τα σχόλια για την μονοήμερη αποβολή) φαντάσου τη ρετσινιά που θα κουβαλάνε. Ξαναλέω, όσο καλές και αν είναι οι προθέσεις.

Από εκεί και πέρα, υπάρχουν υπηρεσίες, υπάρχουν διαδικασίες. Αν είναι λάθος και τα ελληνικά σχολεία είναι ζούγκλες (όπως μερικοί προσπαθούν να μας πείσουν) να το συζητήσουμε αλλά στοιχεία δεν έχω - ούτε και οι υπέρμαχοι της "ζούγκλας στα θρανία" φαντάζομαι ότι έχουν

[stefanos1999]

Τι παίχτηκε και το βίντεο βγήκε με ένα έτος καθυστέρηση;

[MNP-10]

Δεν ξέρω παιδιά, κάντε petition να τον ρίξουν στην ηλεκτρική καρέκλα.

Δεν μπορώ να κρίνω, δεν είμαι αρμόδιος και στην τελική υπάρχουν σχετικές υπηρεσίες στο υπουργείο. Αν το θέμα θεωρείται λήξαν από το υπουργείο και τις αρμόδιες υπηρεσίες, εμείς πρέπει (και εδώ, σώνει και καλά) να έχουμε άποψη;

Κανεις δε προτεινε το φονο του.

Απο κει και περα αποψη εχουμε για ολα τα θεματα, παρα το τι λενε οι αρμοδιοι. Για παραδειγμα η αστυνομια και το υπουργειο θεωρει οτι εχουν ληξει 100αδες υποθεσεις αστυνομικης αυθαιρεσιας και οτι ολα ειναι καλως. Δε λεμε "αα ωραια, η αστυνομια λεει ετσι, αρα εμεις γιατι να εχουμε αποψη?". Ουτε το λεμε οταν η ΕΕΤΤ "κρινει" την αγορα των τηλεπικοινωνιων ως ...ανταγωνιστικη, ενω ειναι ξεκαθαρα ολιγοπωλειακη με εναρμονισμενες πρακτικες. Ουτε το καναμε στο Ματι μετα τη φωτια που βγηκαν οι αρμοδιοι και μας διαβεβαιωσαν οτι τα εκαναν ολα καλα...

Αμα για καθε πραγμα που ελεγαν οι αρμοδιοι "ετσι ειναι και τελος" εμεις λεγαμε "εεε αφου αυτα αποφασισαν και ειναι ληξαν το θεμα, εμεις γιατι να εχουμε διαφορετικη αποψη?" ζητω που καηκαμε.

Για τη Κινα, τη Β.Κορεα, κτλ, τετοια mindset ειναι επιθυμητα απ'το καθεστως. Για δυτικες κοινωνιες ελευθερων σκεπτομενων ανθρωπων, σιγουρα οχι.

[PopManiac]

Κανεις δε προτεινε το φονο του.

Απο κει και περα αποψη εχουμε για ολα τα θεματα, παρα το τι λενε οι αρμοδιοι. Για παραδειγμα η αστυνομια και το υπουργειο θεωρει οτι εχουν ληξει 100αδες υποθεσεις αστυνομικης αυθαιρεσιας και οτι ολα ειναι καλως. Δε λεμε "αα ωραια, η αστυνομια λεει ετσι, αρα εμεις γιατι να εχουμε αποψη?". Ουτε το λεμε οταν η ΕΕΤΤ "κρινει" την αγορα των τηλεπικοινωνιων ως ...ανταγωνιστικη, ενω ειναι ξεκαθαρα ολιγοπωλειακη με εναρμονισμενες πρακτικες. Ουτε το καναμε στο Ματι μετα τη φωτια που βγηκαν οι αρμοδιοι και μας διαβεβαιωσαν οτι τα εκαναν ολα καλα...

Αμα για καθε πραγμα που ελεγαν οι αρμοδιοι "ετσι ειναι και τελος" εμεις λεγαμε "εεε αφου αυτα αποφασισαν και ειναι ληξαν το θεμα, εμεις γιατι να εχουμε διαφορετικη αποψη?" ζητω που καηκαμε.

Για τη Κινα, τη Β.Κορεα, κτλ, τετοια mindset ειναι επιθυμητα απ'το καθεστως. Για δυτικες κοινωνιες ελευθερων σκεπτομενων ανθρωπων, σιγουρα οχι.

Καλό το παραμυθάκι αλλά δυστυχώς ο δράκος έχει πάει για σουβλάκια στον Κάβουρα (Εξάρχεια, φτου κακά)...

Αν ο μαθητής τιμωρήθηκε με 1 μέρα αποβολή και αυτό είναι - κατά τη γνώμη σου - λίγο, μπορεί να είναι έτσι, μπορεί και να μην είναι.

Χωρίς να ξέρεις ή να ξέρουμε τι διαμείφθηκε στη λήψη της απόφασης αυτής, χωρίς να γνωρίζεις γνώμες καθηγητών κλπ, χωρίς να ξέρεις την υπόθεση πλην ενός βίντεο (που χρόνισε) κάποιων ολίγων λεπτών, βγάζεις συμπέρασμα.

Εγώ λέω ότι αυτό είναι λάθος και ότι όσοι το κάνουν είναι τουλάχιστον προπετείς, εκτός και αν γνωρίζουν (που αν γνωρίζουν και τα βγάζουν φόρα παρτίδα σε ένα φόρουμ κάτι λέει για το ποιον τους)....

Εγώ δεν γνωρίζω, αλλά ούτε εσύ γνωρίζεις, κατά συνέπεια το να λες με στόμφο 1000 καρδιναλίων ότι είναι λάθος η απόφαση, είναι μεν άποψη αλλά της Καλλαχάνειας αξίας. Προσωπικά, προτιμώ σε τέτοιες περιπτώσεις να εμπιστεύομαι τους ανθρώπους που αποφάσισαν γνωρίζοντας τα δεδομένα. Αν έκαναν λάθος, διόλου απίθανο, πάλι θα μπορούσα να το κρίνω μόνο γνωρίζοντας.

Και όχι από ένα κλιπάκι 2 λεπτών και αν

Και έχεις και το "θάρρος" να μου λες για δυτικό τρόπο σκέψης

[MNP-10]

Εγώ δεν γνωρίζω, αλλά ούτε εσύ γνωρίζεις, κατά συνέπεια το να λες με στόμφο 1000 καρδιναλίων ότι είναι λάθος η απόφαση, είναι μεν άποψη αλλά της Καλλαχάνειας αξίας. Προσωπικά, προτιμώ σε τέτοιες περιπτώσεις να εμπιστεύομαι τους ανθρώπους που αποφάσισαν γνωρίζοντας τα δεδομένα. Αν έκαναν λάθος, διόλου απίθανο, πάλι θα μπορούσα να το κρίνω μόνο γνωρίζοντας.

Οταν παει μια υποθεση στο γραφειο του διευθυντη για να αποφανθει την αποβολη, τι στοιχεια εχει ο διευθυντης?

Τη μαρτυρια του καθηγητη.

Εμεις εχουμε ΒΙΝΤΕΟ. Εχουμε περισσοτερα και ποιοτικοτερα στοιχεια στη διαθεση μας απ'οτι ειχε ο διευθυντης του σχολειου - που μας δινουν μια πολυ καλη εικονα του τι εκανε ο μαθητης.

Απο κει και περα η ανοχη σε τετοια φαινομενα (ποινες χαδι = ανοχη) υποβαθμιζει εμπρακτα τη παιδεια. Οποιος θελει να συνταχθει με την υποβαθμιση της παιδειας σε τετοιο χαμηλο επιπεδο οπου αυτο πρεπει να ειναι η καθημερινοτητα στα σχολεια, be my guest.

[PopManiac]

Οταν παει μια υποθεση στο γραφειο του διευθυντη για να αποφανθει την αποβολη, τι στοιχεια εχει ο διευθυντης?

Τη μαρτυρια του καθηγητη.

Εμεις εχουμε ΒΙΝΤΕΟ. Εχουμε περισσοτερα και ποιοτικοτερα στοιχεια στη διαθεση μας απ'οτι ειχε ο διευθυντης του σχολειου - που μας δινουν μια πολυ καλη εικονα του τι εκανε ο μαθητης.

Απο κει και περα η ανοχη σε τετοια φαινομενα (ποινες χαδι = ανοχη) υποβαθμιζει εμπρακτα τη παιδεια. Οποιος θελει να συνταχθει με την υποβαθμιση της παιδειας σε τετοιο χαμηλο επιπεδο οπου αυτο πρεπει να ειναι η καθημερινοτητα στα σχολεια, be my guest.

Lol....

Μετά και από το παραπάνω εγώ θα πω καλά κουράγια (εκ βάθους καρδίας) σε όλους τους καθηγητές και τις καθηγήτριες εκεί έξω.

Που έχουν να αντιμετωπίσουν τον κάθε ΜΝΡ όχι απλά ως ένα account σε ένα φόρουμ σε μια απειροελάχιστη γωνίτσα του Ίντερνετ που λίγη σημασία έχει αν κανείς το διαβάζει ή όχι, αλλά τον ΜΝΡ γονιό που τον έχει απέναντί του/της.

Καλά κουράγια, ειλικρινά και θέλει πολύ γερά στομάχια η δουλειά αυτή (αν προσθέσουμε και όσα λέγονται περί "άχρηστων" καθηγητών. δασκάλων κλπ)

[MNP-10]

Και έχεις και το "θάρρος" να μου λες για δυτικό τρόπο σκέψης

Ναι, το εχω. Βλεπεις εγω δεν φοβαμαι τον αντιλογο και τις αντιθετες αποψεις, ουτε θελω να λογοκριθουν.

Εγω υποστηριζω εμπρακτα το ιδεωδες οτι "Μπορει να διαφωνω με αυτο που λες αλλα θα υπερασπιστω το δικαιωμα σου να το λες".

Οχι "επειδη διαφωνω με αυτο που λες καλυτερα να λογοκριθει" ή "επειδη δεν σε γουσταρω καλυτερα να λογοκριθεις".

Αυτα ακριβως πρεσβευει ο απολυταρχικος αντι του δυτικου ελευθερου τροπου σκεψης.

- - - Updated - - -

τον ΜΝΡ γονιό που τον έχει απέναντί του/της.

Εγω θα ντρεπομουν ως γονιος αμα ο γιος μου εκανε τετοια πραματα. Εννοειται θα συμφωνουσα με τη παραδειγματικη του τιμωρια. Προβλημα ο καθηγητης θα εχει με τον γονιο που δε παραδεχεται οτι ο γιος του εκανε κατι κακο και οτι δε πρεπει να τιμωρηθει.

[DiM]

https://www.newsit.gr/topikes-eidhse...video/2963719/

Βρήκαν ευκαιρία για αραλίκι κλασικά ...

Το τραγικό δεν είναι για εμενα μονο η συμπεριφορά του νεαρού δείτε το ξανά προσεχτικά και δείτε τι γίνετε μέσα στην τάξη παρόντας της καθηγήτριας. Αυτά που γίνονται από τους άλλους μαθητές και το όλο κλίμα στην τάξη είναι το ανησυχητικό. Να σημειώσω ότι τα κινητά στα σχολεια απογορεύονται κατά τα αλλα. Εάν στα δικά μου χρονια έκανα το 1/10 από αυτά που έκανε το παλικάρι θα με είχαν διώξει από το λύκειο.

[MNP-10]

"Συμπαρασταση" στο μαθητη... μαλιστα

[xaris2335]

Απο το ένα άκρο όπου οι καθηγητές ήταν πάρα πολύ αυστηροί ορισμένοι, φτάσαμε στο άλλο άκρο της ασυδοσίας.
Κατά τη γνώμη πρέπει να επέμβει ένας ψυχολόγος - κοινωνικός λειτουργός, μόνο αυτός μπορεί να δώσει λύση στο πρόβλημα.
Το να δίνεις αποβολή δεν λύνει το πρόβλημα.

- - - Updated - - -

Εγώ τουλάχιστον συνάντησα και καθηγητές μακάκες οι οποίοι εκβίαζαν τους μαθητές μέσω βαθμολογίας ότι και καλά θα σου βάλω κακό βαθμό ασχέτως με την επίδοση σου στην τάξη. Αλλά συνάντησα και καθηγητές οι οποίοι αγαπούσαν τα παιδιά και αυτό που κάνανε και ο σκοπός τους ήταν να μεταδώσουν γνώση.Θεωρώ ότι οι περισσότεροι καθηγητές δεν αγαπάνε αυτό που κάνουν είναι κλασικοί δημόσιοι υπάλληλοι. Αυτό φαίνεται με τα φαινόμενα μπούλινγκ στα σχολεία.

[Cassander]

Δεν ξέρω παιδιά, κάντε petition να τον ρίξουν στην ηλεκτρική καρέκλα.

Δεν μπορώ να κρίνω, δεν είμαι αρμόδιος και στην τελική υπάρχουν σχετικές υπηρεσίες στο υπουργείο. Αν το θέμα θεωρείται λήξαν από το υπουργείο και τις αρμόδιες υπηρεσίες, εμείς πρέπει (και εδώ, σώνει και καλά) να έχουμε άποψη;

@cassander, αν και αντιλαμβάνομαι τις αγνές προθέσεις σου (no pun intended), "ειδικό σχολείο για παραβάτες" όσο καλά εχέγγυα και αν έχει δεν θα πάψει να στιγματίζει τους μαθητές. Κακά τα ψέματα, πόσο μάλλον στην ελληνική κοινωνία που ο καθένας έχει άποψη και πρέπει να έχει δίκιο (δες εδώ π.χ. τα σχόλια για την μονοήμερη αποβολή) φαντάσου τη ρετσινιά που θα κουβαλάνε. Ξαναλέω, όσο καλές και αν είναι οι προθέσεις.

Από εκεί και πέρα, υπάρχουν υπηρεσίες, υπάρχουν διαδικασίες. Αν είναι λάθος και τα ελληνικά σχολεία είναι ζούγκλες (όπως μερικοί προσπαθούν να μας πείσουν) να το συζητήσουμε αλλά στοιχεία δεν έχω - ούτε και οι υπέρμαχοι της "ζούγκλας στα θρανία" φαντάζομαι ότι έχουν

Να σου πω
Στιγματισμός υπάρχει ούτως η αλλιώς όταν:
- Έχουμε αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος
- Ο μαθητής πηγαίνει σε ειδικό σχολείο
- Ο μαθητής παρακολουθεί τμήμα ένταξης
- Ο μαθητής έχει παράλληλη στήριξη
- Ο μαθητής μένει στην ίδια τάξη

Άλλωστε το οτι ένα παιδί εντάσσεται σε ένα συγκεκριμένο σχολείο, ανήκει στο πλαίσιο της εκάστοτε δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Ειναι δηλαδή εντός του σχολικού πλαισίου, δεν ειναι κάτι παράλλογο.

Το αν η κοινωνία δεν μπορει να αποδεχθεί τη διαφορετικότητα, ειναι κοινωνικό θέμα και όχι εκπαιδευτικο. Πρέπει να υπάρξει δομή για τα παραβατικά παιδιά. Ούτε ειναι όλοι εγκληματίες για να πηγαίνουν αναμορφωτήριο, ούτε γίνεται τα σχολεία για άμεα να δέχονται τέτοια παιδιά, ούτε φυσικά όλες οι περιπτώσεις ειναι για ψυχίατρο και ιδρύματα.
Και μιλάμε για περιπτώσεις που πληθαίνουν λόγω της κατάστασης. Πολλά παιδιά πάνε με νεύρα στο σχολείο λόγω της κατάστασης στο σπίτι τους.
Υπάρχουν σχολεία που αναγκάζονται να κάνουν τμηματα (τα ονομάζουν ένταξης αλλά στη πραγματικότητα δεν ειναι), όπου ειναι μέσα ψυχολόγος και ο καθηγητής (συνήθως άντρας) όπου μαζεύουν τους μαθητές με παραβατικό χαρακτήρα και προσπαθούν να τους βοηθήσουν, χωρις να επιρρεάζουν τους υπόλοιπους μαθητές. Αυτό βέβαια μονο στα γενικά σχολεία.

[stefanos1999]

Να σου πω Στιγματισμός υπάρχει ούτως η αλλιώς όταν: - Έχουμε αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος - Ο μαθητής πηγαίνει σε ειδικό σχολείο - Ο μαθητής παρακολουθεί τμήμα ένταξης - Ο μαθητής έχει παράλληλη στήριξη - Ο μαθητής μένει στην ίδια τάξη Άλλωστε το οτι ένα παιδί εντάσσεται σε ένα συγκεκριμένο σχολείο, ανήκει στο πλαίσιο της εκάστοτε δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Ειναι δηλαδή εντός του σχολικού πλαισίου, δεν ειναι κάτι παράλλογο. Το αν η κοινωνία δεν μπορει να αποδεχθεί τη διαφορετικότητα, ειναι κοινωνικό θέμα και όχι εκπαιδευτικο. Πρέπει να υπάρξει δομή για τα παραβατικά παιδιά. Ούτε ειναι όλοι εγκληματίες για να πηγαίνουν αναμορφωτήριο, ούτε γίνεται τα σχολεία για άμεα να δέχονται τέτοια παιδιά, ούτε φυσικά όλες οι περιπτώσεις ειναι για ψυχίατρο και ιδρύματα. Και μιλάμε για περιπτώσεις που πληθαίνουν λόγω της κατάστασης. Πολλά παιδιά πάνε με νεύρα στο σχολείο λόγω της κατάστασης στο σπίτι τους. Υπάρχουν σχολεία που αναγκάζονται να κάνουν τμηματα (τα ονομάζουν ένταξης αλλά στη πραγματικότητα δεν ειναι), όπου ειναι μέσα ψυχολόγος και ο καθηγητής (συνήθως άντρας) όπου μαζεύουν τους μαθητές με παραβατικό χαρακτήρα και προσπαθούν να τους βοηθήσουν, χωρις να επιρρεάζουν τους υπόλοιπους μαθητές. Αυτό βέβαια μονο στα γενικά σχολεία.

Πρακτικό πιστεύω ερώτημα, ποιός θα αποφασίζει ποιός μαθητής θα στέλνεται στο ειδικού τύπου σχολείου (που πρότεινες), ο εκάστοτε δ/ντης που διαπιστώνει τη παραβατική συμπεριφορά ή πιο ψηλά π.χ η τοπική δ/νση δευτεροβάθμιας;