Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[stel67]

@anon ψυχραιμία. Σε τι ψεύδομαι? Ο νόμος Κατσέλη προστάτευε την πρώτη κατοικία ανεξαρτήτως τύπου δανείου including επιχειρηματικά δάνεια.

http://zerveaslaw.gr/services/indebted_households/faq-3869210/

Τα στεγαστικά δάνεια εξακολουθούν να πληρώνονται πολύ καλύτερα σε σχέση με τις κάρτες, καταναλωτικά και επιχειρηματικά δάνεια.

[aroutis]

@aroutis ,Who is χοντρομπαλλας?
Κ. Καραμανλής ή Βενιζέλος?
Αυτά περί θωρακισμένης οικονομίας τα έλεγε ο Καραμανλής όταν έδινε τις εγγυήσεις για τις τράπεζες.
Στο PSI (εκεί δανειατήκαμε 50 δις € για το ΤΧΣ) ήταν Σαμαράς, Βενιζέλος, Καρατζαφέρης.
Ο Καραμανλής ήταν σε αγρανάπαυση.

Άλλος έβαλε τις τράπεζες να αγοράζουν ομόλογα του ελληνικού δημοσίου όταν κανένας δεν αγόραζε (Καραμανλής) , άλλος έκανε execute το PSI

[Chingachgook]

Άλλος έβαλε τις τράπεζες να αγοράζουν ομόλογα του ελληνικού δημοσίου όταν κανένας δεν αγόραζε (Καραμανλής) , άλλος έκανε execute το PSI

Το μαρκαρισμένο κομμάτι είναι η καραμέλα που μασουλάνε μεγαλοστελέχη τραπεζών, όταν κάποιος διαμαρτύρεται ότις τις έχουν διασώσει ανακεφαλαιοποιήσει τόσες φορές.

[famous-walker]

@famous-walker, τι περιγράφει δηλαδη το παραπάνω κείμενο που καταρρίπτει την άποψη ότι η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών ύψους 38 δις € έγινε κυρίως εξαιτίας του κουρέματος του δημόσιου χρέους με το PSI?
Το δημοσιονομικό έλλειμμα του Καραμανλή το 2009 ξεπέρασε τα 36 δισ. ευρώ, εκ των οποίων τα 24 ήταν το πρωτογενές έλλειμμα, και έκλεισε, κατόπιν και των αναθεωρήσεων του 2010, στο 15,7% του ΑΕΠ ! Αυτά τα συσσωρευμένα δημόσια ελλείμματα κατέληξαν στην ανάγκη κουρέματος μέσω PSI που κυρίως ανάγκασε τις τράπεζες στην ανακεφαλαιοποίηση.
Αυτά είναι καταγεγραμμένα επίσημα στοιχεία που έχουν παρουσιασθεί χιλιάδες φορές στα ΜΜΕ και στον τύπο. Η κρίση στην Ελλάδα ήταν κρίση δημοσίου χρέους, όχι των ιδιωτών προς τις εμπορικές τράπεζες που λειτουργούσαν στην Ελλάδα. Μέχρι και στην έκθεση των ξυπόλητων της Κωνσταντοπούλου τα γράφουν αυτά. Όποιος υποστηρίζει το αντίθετο, ουσιαστικά αναπαράγει fake news και θεωρίες συνωμοσίας.

Ανακεφαλαιοποίηση έγινε και το 2009.

Από εκεί και πέρα μπορείς να χρησιμοποιείς όσα logical fallacy arguments (A Priori, Ad Hominem, Alternative Truth, Big Lie Technique, Guilt by Association κλπ) θέλεις, δεν παύει να ισχύει όμως το γεγονός πως οι τράπεζες είχαν πρόβλημα πριν το κούρεμα και μόνο χρηστή διαχείριση δεν κάναν. Και αυτό με συνένοχους τις ξένες τράπεζες και την ελληνική και ξένη πολιτική και οικονομική ηγεσία.

Αν είναι να απαντήσεις θα προτιμούσα να το κάνεις με επιχειρήματα και όχι λες και είμαστε στο facebook.

[emfragmatron]

Μπορεί να έγινε ανταλλαγή επιχειρημάτων για το αν ο Χατζηδάκης είναι το αφεντικό στη ΔΕΗ
αλλά ο Χατζηδάκης ανακοίνωσε κάτι αυξήσεις στα τιμολόγια (ευγενική υπενθύμιση)

οπότε σας αφήνω εδώ το αποτέλεσμα όπως αποτυπώνεται στους νέους λογαριασμούς της ΔΕΗ που εκδόθηκαν ήδη
(και αν βρείτε λάθος διορθώστε παρακαλώ για να έχουμε όλοι σωστή εικόνα της πραγματικότητας)

Αυξήσεις στις Χρεώσεις Προμήθειας ΔΕΗ

Ημέρα απο 0,09462€/kWh σε 0,11056€/kWh ----> διαφορά 0,01594€/kWh
Νύχτα απο 0,06613€/kWh σε 0,07800€/kWh ----> διαφορά 0,01187€/kWh

μείωση ΕΤΜΕΑΡ

απο 0,02267€/kWh σε 0,01700€/kWh ----> διαφορά 0,00567€/kWh


ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ βάση κατανάλωσης 1600kWh το δίμηνο

ή καλύτερα

800kWh τον μήνα (550 ημέρα και 250 νύχτα)

η αύξηση στις χρεώσεις προμήθειας ΔΕΗ είναι

(550kWh ημέρα): 550kWh x 0,01594€/kWh = 8,767€
(250kWh νύχτα): 250kWh x 0,01187€/kWh = 2,9675€

Αύξηση 11,7345€

και η μείωση απο το ΕΤΜΕΑΡ
800kWh x 0,00567€/kWh = 4,536€

Συνολική μηνιαία αύξηση 11,7345€ - 4,536€ = 7,1985€

Επιπρόσθετα όπως γράφει και ο λογαριασμός πάνω "από 01.11.2019 ενεργοποιείται ο
μηχανισμός αναπροσαρμογής του CO2 με διακριτή χρέωση στο λογαριασμό."
το ποσό αυτό αναμένουμε να το δούμε.

Μέχρι στιγμής σε ένα νοικοκυριό με τυπική κατανάλωση 800kWh τον μήνα έχουμε

μεταβολή της έκπτωσης συνέπειας απο 10% σε 5%
άρα αύξηση 5% (περίπου 5€ αν δεχτούμε ότι ο μηνιαίος λογαριασμός αντιστοιχεί στα 110€)
+
περίπου 7€ στην κατανάλωση
+
ότι φέρει ο μηχανισμός αναπροσαρμογής του CO2

δηλαδή επιπρόσθετο ετήσιο κόστος χοντρικά από 12€x12 = 144€ και βλέπουμε τι παραπάνω θα φέρει ο μηχανισμός αναπροσαρμογής του CO2 από 01.11.2019.

Το τεράστιο πρόβλημα βέβαια το έχουν οι μαγαζάτορες και οι αγρότες που έχουν να υπολογίζουν τα παραπάνω πολλαπλάσια (και οι οποίοι όμως ψήφισαν μαζικά για αυτό το αυτογκόλ).

Ευτυχώς από τον προηγούμενο Μάιο έχει εφαρμοστεί η μείωση του ΦΠΑ από το 13% στο 6%.

[stel67]

Ανακεφαλαιοποίηση έγινε και το 2009.

Από εκεί και πέρα μπορείς να χρησιμοποιείς όσα logical fallacy arguments (A Priori, Ad Hominem, Alternative Truth, Big Lie Technique, Guilt by Association κλπ) θέλεις, δεν παύει να ισχύει όμως το γεγονός πως οι τράπεζες είχαν πρόβλημα πριν το κούρεμα και μόνο χρηστή διαχείριση δεν κάναν. Και αυτό με συνένοχους τις ξένες τράπεζες και την ελληνική και ξένη πολιτική και οικονομική ηγεσία.

Αν είναι να απαντήσεις θα προτιμούσα να το κάνεις με επιχειρήματα και όχι λες και είμαστε στο facebook.

Αν πιστεύεις ότι γίνεται πειστική μια απάντηση 3 γραμμών εκ' των οποίων οι 2 είναι χαρακτηρισμοί στα Αγγλικά και στα Λατινικά, είσαι βαθιά νυκτωμένος.
Για να μην το κουράζουμε, για ποιο λόγο έγινε σύμφωνα με εσένα η μεγάλη ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών τελικού ύψους 38 δις € το 2012 ? Για να καλύψει τα δάνεια των ιδιωτών σε καθυστέρηση ή για να καλύψει το κούρεμα του δημοσίου χρέους με το PSI ?
Μέχρι να απαντήσεις, μερικά σχόλια. Δύσκολα θα δεχθείς παραπομπές σε main stream αναλύσεις. Θα χρησιμοποιήσω αποκλειστικά λοιπόν link "αριστερής" προέλευσης
Ακόμα και η Αυγή χρησιμοποιεί τον όρο "Πρώτη ανακεφαλαιοποίηση" για το 2012. Το 2009 δεν έγινε καμμία ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών όπως υποστηρίζεις. Εδώ και από το site του Κούλογλου. Όλοι γράφουν για εγγυήσεις, οι οποίες όπως είπαμε και χθες δεν επιβάρυναν το δημόσιο χρέος. Από το ίδιο site του Κούλογλου:
"Οι ζημίες των ελληνικών τραπεζών απ' τη συμμετοχή τους στο PSI ανήλθαν στα 28 δις ευρώ. Ωστόσο, το ελληνικό κράτος δανείζεται 50 δις ευρώ για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών.".
Από τα 50 δις €, τα 12 επιστράφηκαν πίσω. Δεν χρησιμοποιήθηκαν ποτέ. Στα 38 δις €, πρέπει να υπολογίσεις την εκκαθάριση των bad banks και τις καταπτώσεις των εγγυήσεων που είχε δώσει το δημόσιο σε κάθε λογής δάνεια στο παρελθόν.
Επίσης υπάρχει κι αυτό το "Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα και την Ευρώπη το 2011" της ΓΣΕΕ με συγγραφέα πρώτο πρώτο το Βαρουφάκη. Σελίδα 49:
"Το εξωτερικό χρέος της Ελλάδας ανήλθε το 2009 σε ποσοστό 82,5% του ΑΕΠ και, κατά το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του, ταυτίζεται με το εξωτερικό δημόσιο χρέος, καθώς ο εξωτερικός δανεισμός πραγματοποιούνταν από την κυβέρνηση και όχι από τον ιδιωτικό τομέα."
Το βιβλίο αυτό της ΓΣΕΕ γενικά έχει ενδιαφέρον. Μπορείς να βρεις μια παράγραφο από αυτό που να υποστηρίζει ότι η Ελλάδα χρεοκόπησε εξαιτίας των κόκκινων δανείων ιδιωτών/επιχειρήσεων που έδωσαν οι "ελληνικές" τράπεζες ή εξαιτίας των εγγυήσεων του δημοσίου προς τις ελληνικές τράπεζες ?

[ThReSh]

Μέχρι στιγμής σε ένα νοικοκυριό με τυπική κατανάλωση 800kWh τον μήνα έχουμε

"Τυπική"

3200kWh το 4μηνο είναι κάπως πολλές ή μου φαίνεται?

[sdikr]

Μπορεί να έγινε ανταλλαγή επιχειρημάτων για το αν ο Χατζηδάκης είναι το αφεντικό στη ΔΕΗ
αλλά ο Χατζηδάκης ανακοίνωσε κάτι αυξήσεις στα τιμολόγια (ευγενική υπενθύμιση)

οπότε σας αφήνω εδώ το αποτέλεσμα όπως αποτυπώνεται στους νέους λογαριασμούς της ΔΕΗ που εκδόθηκαν ήδη
(και αν βρείτε λάθος διορθώστε παρακαλώ για να έχουμε όλοι σωστή εικόνα της πραγματικότητας)



Επιπρόσθετα όπως γράφει και ο λογαριασμός πάνω "από 01.11.2019 ενεργοποιείται ο
μηχανισμός αναπροσαρμογής του CO2 με διακριτή χρέωση στο λογαριασμό."
το ποσό αυτό αναμένουμε να το δούμε.

Μέχρι στιγμής σε ένα νοικοκυριό με τυπική κατανάλωση 800kWh τον μήνα έχουμε

μεταβολή της έκπτωσης συνέπειας απο 10% σε 5%
άρα αύξηση 5% (περίπου 5€ αν δεχτούμε ότι ο μηνιαίος λογαριασμός αντιστοιχεί στα 110€)
+
περίπου 7€ στην κατανάλωση
+
ότι φέρει ο μηχανισμός αναπροσαρμογής του CO2

δηλαδή επιπρόσθετο ετήσιο κόστος χοντρικά από 12€x12 = 144€ και βλέπουμε τι παραπάνω θα φέρει ο μηχανισμός αναπροσαρμογής του CO2 από 01.11.2019.

Το τεράστιο πρόβλημα βέβαια το έχουν οι μαγαζάτορες και οι αγρότες που έχουν να υπολογίζουν τα παραπάνω πολλαπλάσια (και οι οποίοι όμως ψήφισαν μαζικά για αυτό το αυτογκόλ).

Ευτυχώς από τον προηγούμενο Μάιο έχει εφαρμοστεί η μείωση του ΦΠΑ από το 13% στο 6%.

Τα 800Kwh δεν είναι τυπική κατανάλωση τον μήνα. έχεις ξεπεράσει τις 2000Kwh το 4μηνό, όποτε οι κιλοβατώρες χρεώνονται πιο ακριβά αλλά και οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις.

Όπως φαίνεται και στα στοιχεία που ακολουθούν, το πραγματικό κόστος μιας κιλοβατώρας αν προστεθούν και οι φόροι και οι λοιπές χρεώσεις, κυμαίνεται από 0,1695 ευρώ έως 0,17056 ευρώ για όσους έχουν κατανάλωση (στο κανονικό τιμολόγιο) έως και 2000 κιλοβατώρες το τετράμηνο. Για όσους ξεπεράσουν αυτό το όριο, η χρέωση εκτοξεύεται στα 0,20645 έως 0,209745 ευρώ. Πρόκειται για «καπέλο» της τάξεως του 23% στο σύνολο του λογαριασμού.

Μάλλον θα έλεγα πως σου έρχεται πιο φθηνά πλέον αφού ξεπερνάς τις 2000

[famous-walker]

Αν πιστεύεις ότι γίνεται πειστική μια απάντηση 3 γραμμών εκ' των οποίων οι 2 είναι χαρακτηρισμοί στα Αγγλικά και στα Λατινικά, είσαι βαθιά νυκτωμένος.
Για να μην το κουράζουμε, για ποιο λόγο έγινε σύμφωνα με εσένα η μεγάλη ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών τελικού ύψους 38 δις € το 2012 ? Για να καλύψει τα δάνεια των ιδιωτών σε καθυστέρηση ή για να καλύψει το κούρεμα του δημοσίου χρέους με το PSI ?
Μέχρι να απαντήσεις, μερικά σχόλια. Δύσκολα θα δεχθείς παραπομπές σε main stream αναλύσεις. Θα χρησιμοποιήσω αποκλειστικά λοιπόν link "αριστερής" προέλευσης
Ακόμα και η Αυγή χρησιμοποιεί τον όρο "Πρώτη ανακεφαλαιοποίηση" για το 2012. Το 2009 δεν έγινε καμμία ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών όπως υποστηρίζεις. Εδώ και από το site του Κούλογλου. Όλοι γράφουν για εγγυήσεις, οι οποίες όπως είπαμε και χθες δεν επιβάρυναν το δημόσιο χρέος. Από το ίδιο site του Κούλογλου:
"Οι ζημίες των ελληνικών τραπεζών απ' τη συμμετοχή τους στο PSI ανήλθαν στα 28 δις ευρώ. Ωστόσο, το ελληνικό κράτος δανείζεται 50 δις ευρώ για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών.".
Από τα 50 δις €, τα 12 επιστράφηκαν πίσω. Δεν χρησιμοποιήθηκαν ποτέ. Στα 38 δις €, πρέπει να υπολογίσεις την εκκαθάριση των bad banks και τις καταπτώσεις των εγγυήσεων που είχε δώσει το δημόσιο σε κάθε λογής δάνεια στο παρελθόν.
Επίσης υπάρχει κι αυτό το "Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα και την Ευρώπη το 2011" της ΓΣΕΕ με συγγραφέα πρώτο πρώτο το Βαρουφάκη. Σελίδα 49:
"Το εξωτερικό χρέος της Ελλάδας ανήλθε το 2009 σε ποσοστό 82,5% του ΑΕΠ και, κατά το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του, ταυτίζεται με το εξωτερικό δημόσιο χρέος, καθώς ο εξωτερικός δανεισμός πραγματοποιούνταν από την κυβέρνηση και όχι από τον ιδιωτικό τομέα."
Το βιβλίο αυτό της ΓΣΕΕ γενικά έχει ενδιαφέρον. Μπορείς να βρεις μια παράγραφο από αυτό που να υποστηρίζει ότι η Ελλάδα χρεοκόπησε εξαιτίας των κόκκινων δανείων ιδιωτών/επιχειρήσεων που έδωσαν οι "ελληνικές" τράπεζες ή εξαιτίας των εγγυήσεων του δημοσίου προς τις ελληνικές τράπεζες ?

Μια διαπίστωση κάνω. Και είναι υποκριτικό να το λες εσύ που παρέθεσες μια παράγραφο γεμάτη φτηνές επιθέσεις και ψευδείς κατηγορίες στα πρόσωπα και όχι πάνω στα επιχειρήματα.

Τώρα αν θες να γίνεις εσύ πιστευτός εξήγησε μας τον λόγο που λες συνειδητά ψέμματα όπως σου έχει ήδη υποδειχτεί και κάνεις πως δεν διάβασες/άκουσες. Καλό θα ήταν επίσης να απαντάς σε αυτά που σε ρωτάνε συγκεκριμένα και πάνω στην ουσία και να μην φτιάχνεις λογικά κατασκευάσματα που σε βολεύουν.

Για τα υπόλοιπα που λες μπορείς να διαβάσεις την «συνομωσιολογία» των «ξυπόλητων» που τα εξηγεί αναλυτικά.

[manhon]

Μήπως οι φυγή των καταθέσεων από το 2009-2012 ύψους 86 δις περίπου είναι μεγαλύτερη από την ανάγκη για ανακεφαλαιοποίηση (38 δις)λόγω της ζημιάς που έπαθαν από το PSI; Μήπως τα capital controls έπρεπε να έχουν εισηγηθεί και εφαρμοσθεί από το 2010 (τουλάχιστο με τη μορφή περιορισμού εμβασβάτων στο εξωτερικό);


- - - Updated - - -

Μήπως οι φυγή των καταθέσεων από το 2009-2012 ύψους 86 δις περίπου είναι μεγαλύτερη από την ανάγκη για ανακεφαλαιοποίηση (38 δις)λόγω της ζημιάς που έπαθαν από το PSI; Μήπως τα capital controls έπρεπε να έχουν εισηγηθεί και εφαρμοσθεί από το 2010 (τουλάχιστο με τη μορφή περιορισμού εμβασβάτων στο εξωτερικό);


- - - Updated - - -

Μήπως οι φυγή των καταθέσεων από το 2009-2012 ύψους 86 δις περίπου είναι μεγαλύτερη από την ανάγκη για ανακεφαλαιοποίηση (38 δις)λόγω της ζημιάς που έπαθαν από το PSI; Μήπως τα capital controls έπρεπε να έχουν εισηγηθεί και εφαρμοσθεί από το 2010 (τουλάχιστο με τη μορφή περιορισμού εμβασβάτων στο εξωτερικό);

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Παράταση προς το παρόν για τις παραλίες:
Δεν βγαίνουν «στο σφυρί» οι παραλίες - Αποσύρθηκαν οι διατάξεις από το αναπτυξιακό νομοσχέδιο

Spoiler:

Σύμφωνα με την Καθημερινή, οι διατάξεις για την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας στην παράκτια ζώνη προκάλεσαν εντάσεις με αποτέλεσμα να κριθεί πως πρέπει να αποσυρθούν.

Στις διατάξεις προβλεπόταν μεταξύ άλλων η άρση απαγόρευσης για την παραχώρηση της αποκλειστικής χρήσης αιγιαλού, παραλίας - ακόμη και για βιομηχανικές ή ξενοδοχειακές εγκαταστάσεις - καθώς και μεταβολές στον ορισμό του πλάτος παραλίας.

Πηγές του υπουργείου Οικονομικών που επικαλείται η εφημερίδα, αποκαλύπτουν πως οι όποιες προβλέψεις για τον αιγιαλό θα περιληφθούν τελικά σε ξεχωριστό νομοσχέδιο.

Οι κυριότερες διατάξεις που αποσύρθηκαν:

• Κατάργηση της ρύθμισης με την οποία το ελάχιστο πλάτος μιας παραλίας (πλην εξαιρέσεων) οριζόταν στα 30 μέτρα από τη γραμμή του αιγιαλού.
• Κατάργηση της ρύθμισης που περιόριζε στο 60% ενός αιγιαλού (μη συνυπολογιζόμενου τυχόν δυσπρόσιτου τμήματός του) τον χώρο που παραχωρείται σε ομπρελοκαθίσματα. Επανέρχεται αντ’ αυτού η ελάχιστη απόσταση των 100 μέτρων ανάμεσα στις διαδοχικές παραχωρήσεις, που μπορούν να καλύψουν την υπόλοιπη παραλία.
• Ο (εξ ορισμού δημόσιος, εκτός αν υπάρχουν ιδιωτικά δικαιώματα) παλαιός αιγιαλός δεν θεωρείται ανεπίδεκτος χρήσης ιδιωτικών δικαιωμάτων και υποχρεωτικά κοινόχρηστος. Αντιθέτως, χαρακτηρίζεται ιδιωτική περιουσία του Δημοσίου και δύναται να παραχωρείται και να οικοδομείται.
• Ως προς το μίσθωμα για την απλή χρήση ενός αιγιαλού, προτείνεται να υπολογίζεται όχι η αντικειμενική και μισθωτική αξία του πλησιέστερου ακινήτου, αλλά του πλησιέστερου εκτός σχεδίου ακινήτου. Η ρύθμιση αυτή είναι δεδομένο ότι θα μειώσει τα μισθώματα, άρα τα έσοδα του Δημοσίου.
• Στις περιπτώσεις στρατηγικών επενδύσεων, δίνεται η δυνατότητα απευθείας παραχώρησης στον επενδυτή του αιγιαλού και της παραλίας που βρίσκεται όχι μόνο σε επαφή με το ακίνητο, αλλά και σε παρακείμενο χώρο.
• Δυνατότητα απευθείας παραχώρησης της χρήσης του αιγιαλού σε επιχειρηματικά πάρκα με μέτωπο στη θάλασσα.
• Σήμερα, η παραχώρηση αποκλειστικής χρήσης αιγιαλού και παραλίας (όχθης, πυθμένα κ.λπ.) απαγορεύεται, εκτός αν επιβάλλεται για λόγους υπέρτερου δημοσίου συμφέροντος, εθνικής άμυνας, δημόσιας τάξης, ασφάλειας, υγείας ή προστασίας αρχαιοτήτων και περιβάλλοντος. Με νέα ρύθμιση, το δικαίωμα αυτό επεκτείνεται και σε περιπτώσεις «ασφάλειας βιομηχανικών ή ξενοδοχειακών εγκαταστάσεων», μια επιδεχόμενη πολλές ερμηνείες αναφορά.
• Κατάργηση της ρύθμισης με την οποία δινόταν δυνατότητα ανάκλησης της παραχώρησης ενός αιγιαλού, προς αποκατάσταση του κοινόχρηστου χαρακτήρα του.
• Παράταση αυτοδικαίως η χρήση αιγιαλού όταν αφορά έργα που εξυπηρετούν λατομικές και μεταλλευτικές επιχειρήσεις, όσο χρόνο υφίσταται το σχετικό δικαίωμα.

[anon]

@anon ψυχραιμία. Σε τι ψεύδομαι? Ο νόμος Κατσέλη προστάτευε την πρώτη κατοικία ανεξαρτήτως τύπου δανείου including επιχειρηματικά δάνεια.

To ψεύδος που αναφέρομαι έχει να κάνει ότι ο Νόμος Κατσέλη είναι η αιτία ότι ειναι οι τράπεζες στο κόκκινο. Αυτό ειναι ψέμα. Μεγάλο ψέμα.
Τα επιχειρηματικά και άλλα δάνεια που δώσαν οι τράπεζες ήταν πολύ μεγαλύτερα απο το σύνολο των στεγαστικών, εκ των οποίων στεγαστικών, σχετικά μικρό ποσοστό δεν αποπληρώνονταν (μέχρι την αρχή των μνημονίων).
Με την έλευση των μνημονίων, μεγάλο μέρος των δανειοληπτών δεν μπορούσαν να πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους, εξ ου και ο νόμος Κατσέλη, αν και εδώ έπρεπε να υπάρχει και κάποιος έλεγχος, και όχι όλοι αβέρτα προστασία. Νομίζω ότι με μεταγενέστερη διόρθωση του νόμου αυτό άλλαξε (εξ ου και ότι πολλοί δανειολήπτες που κάνανε την πάπια με τον αρχικό νόμο, πλέον άρχισαν να πληρώσουν).
Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν ήταν τα στεγαστικά δάνεια που βούλιαξαν τις τράπεζες, αλλά επιχειρηματικά και άλλα, που ήταν -τουλάχιστον προ μνημονίων- και πολύ πιο ριψοκίνδυνα, αλλά παρόλα αυτα ΔΙΔΟΝΤΑΝ.
Τουλάχιστον στα στεγαστικά, πάντα υπήρχε η προστασία για τις τράπεζες ότι μπορούν να πάρουν το ακίνητο, αν και οι πτώσεις των τιμών το έκανε αυτό να είναι κακή πρακτική. Για αυτό, ακόμα και εαν μπορούσαν να πάρουν το ακίνητο οι τράπεζες, δεν θέλαν, γιατί δεν θέλανε διαγραφή του δανείου, με επιστροφή του ακινήτου. Μέχρις ότου με νόμο, θα πρέπει ο δανειολήπτης να αποπληρώσει όλο το ποσό, και να μην απαλάσεται του δανείου με επιστροφή της κατοικίας. Και πάλι οι τράπεζες προτιμούσαν άλλους διακανονισμούς με ευνοικότερους όρους, απο το να πάρουν τα σπίτια, χωρίς να χρειάζεται ο νόμος Κατσέλη την μέση.
Ολα αυτά δίνουν μερικά συμπεράσματα.
1. Τα στεγαστικά δάνεια ναι μεν ήταν σοβαρό σημείο για το τέλμα των τραπεζών, αλλά όχι το κύριο
2. Τα στεγαστικά δάνεια, ήταν/είναι, πιο εξασφαλισμένα απο άλλα δάνεια
3. Οι τράπεζες δίνανε δάνεια, και στεγαστικά, χωρίς επαρκείς εξασφαλίσεις, και για αυτό βρεθήκανε μετά σε μια κατάσταση να βρίσκονται σε κόκκινο. Επι μια-δυο δεκαετίες, δίνανε δάνεια της Μιχαλούς χωρίς καθόλου ή με ελάχιστο έλεγχο.

Τα στεγαστικά δάνεια εξακολουθούν να πληρώνονται πολύ καλύτερα σε σχέση με τις κάρτες, καταναλωτικά και επιχειρηματικά δάνεια.

Τι έλεγα; Αρα ο ν. Κατσέλη κλπ, δεν πλήξανε τις τράπεζες. Απο αλλού την φάγανε. Και ούτε απο κάρτες. Ούτε καν απο καταναλωτικα (δεν είναι πολλά σε μέγεθος). Τα επιχειρηματικά ήταν ο κύριος όγκος των κοκκινων δανείων, και για τα οποία δεν θα πάρουν σχεδόν τίποτα πίσω.

- - - Updated - - -

"Τυπική"

3200kWh το 4μηνο είναι κάπως πολλές ή μου φαίνεται?

αν χρησιμοποιείται και για θέρμανση (κλιματιστικό) όπως γίνεται πλέον σε πάρα πολλά νοικοκυριά, και λίγα θα έλεγα ότι ειναι.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αυτό το άρθρο αναφέρει αρκετά στοιχεία για τα NPLs που απαντά σε κάποια από τα θέματα που αναφέρθηκαν στην κουβέντα.
Πόσοι δανειολήπτες και τι ποσά χρωστούν στις τράπεζες

Τα ποσοστά των μη εξυπηρετούμενων δανείων ανά κατηγορία δανείων, διαμορφώνονται σε 41,5% για τα στεγαστικά, 44,4% για τα επιχειρηματικά και 54% για τα καταναλωτικά δάνεια. Σύμφωνα με στοιχεία που έδωσε χθες, στο πλαίσιο ομιλίας του, ο υποδιοικητής της ΤτΕ, Θεόδωρος Μητράκος, το ποσοστό 41,5% στα μη εξυπηρετούμενα στεγαστικά δάνεια αφορά περίπου 464 χιλιάδες δανειολήπτες, το 44,4% μη εξυπηρετούμενων επιχειρηματικών 423 χιλιάδες δανειολήπτες, ενώ σε 1,9 εκατομμύρια δανειολήπτες αντιστοιχεί το ποσοστό 54% στα μη εξυπηρετούμενα καταναλωτικά δάνεια.

Επίσης

Εν τω μεταξύ, ποσό περίπου 15 δισ. ευρώ από τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια αφορά δάνεια που τελούν σε καθεστώς νομικής προστασίας. Από αυτά τα 15 δις. ευρώ (στα οποία, σύμφωνα με τις τράπεζες, συγκαταλέγεται μεγάλη μερίδα στρατηγικών κακοπληρωτών) περίπου 9,3 δισ. ευρώ αφορούν στεγαστικά, 3,5 δισ. ευρώ καταναλωτικά και 2,1 δισ. ευρώ επιχειρηματικά δάνεια.

Οπότε ο νόμος Κατσέλη καλύπτει κυρίως στεγαστικά και λιγότερο επιχειρηματικά.

Εδώ φαίνεται πως το μεγαλύτερο πρόβλημα έχουν οι πολύ μικρές επιχειρήσεις.

Σε επίπεδο επιχειρηματικών δανείων, ιδιαίτερα δυσμενή εικόνα εμφανίζουν τα δάνεια προς μικρομεσαίες επιχειρήσεις, όπου, από δάνεια ύψους 46 δισ. ευρώ τα οποία έχουν χορηγηθεί σε 162 χιλιάδες επιχειρήσεις, τα 27 δισ. ευρώ (ποσοστό 58,9%) εμφανίζονται ως μη εξυπηρετούμενα και αφορούν 73 χιλιάδες επιχειρήσεις.

Ακόμη δυσμενέστερη είναι η εικόνα στα δάνεια προς πολύ μικρές επιχειρήσεις και ελεύθερους επαγγελματίες. Από συνολικά ανοίγματα 25 δισ. ευρώ 588 χιλιάδων δανειοληπτών, τα 17 δισ. ευρώ είναι μη εξυπηρετούμενα (ποσοστό 68,3%) και αφορούν 343 χιλιάδες δανειολήπτες.

Συγκριτικά μικρότερης έκτασης είναι το πρόβλημα για τις μεγάλες επιχειρήσεις όπου σε σύνολο 30 χιλιάδων επιχειρήσεων στις οποίες έχουν χορηγηθεί δάνεια 64 δισ. ευρώ, οι 7 χιλιάδες επιχειρήσεις εμφανίζουν δυσκολία στην αποπληρωμή δανείων ύψους 17 δισ. ευρώ (26,7%).

[aroutis]

Το μαρκαρισμένο κομμάτι είναι η καραμέλα που μασουλάνε μεγαλοστελέχη τραπεζών, όταν κάποιος διαμαρτύρεται ότις τις έχουν διασώσει ανακεφαλαιοποιήσει τόσες φορές.

Θα ήθελες. Αυτή ειναι η πραγματικότητα.

[stel67]

Μια διαπίστωση κάνω. Και είναι υποκριτικό να το λες εσύ που παρέθεσες μια παράγραφο γεμάτη φτηνές επιθέσεις και ψευδείς κατηγορίες στα πρόσωπα και όχι πάνω στα επιχειρήματα.

Τώρα αν θες να γίνεις εσύ πιστευτός εξήγησε μας τον λόγο που λες συνειδητά ψέμματα όπως σου έχει ήδη υποδειχτεί και κάνεις πως δεν διάβασες/άκουσες. Καλό θα ήταν επίσης να απαντάς σε αυτά που σε ρωτάνε συγκεκριμένα και πάνω στην ουσία και να μην φτιάχνεις λογικά κατασκευάσματα που σε βολεύουν.

Για τα υπόλοιπα που λες μπορείς να διαβάσεις την «συνομωσιολογία» των «ξυπόλητων» που τα εξηγεί αναλυτικά.

Συνέχισε στο ίδιο ύφος, δεν πειράζει.
Που βγήκα ψεύτης? επειδή δίνει η Eurobank καταναλωτικά δάνεια έως 30k χωρίς εξασφαλίσεις? Λες έτσι να δανείζεται η Lamda για το Ελληνικό?
Έπιασε ο πόνος για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών που "έγινε με τα λεφτά του Ελληνικού λαού" το left.gr
Δεν φαίνεται να υπάρχει ο ίδιος πόνος όταν τα 38 δις€ της ανακεφαλαίωσης πετάχτηκαν στον κάδο απορριμμάτων με την Βαρκυφακιαδα της ΠΦΑ. Κι ύστερα γράφεις εμένα υποκριτή.