Υπουργείο Παιδείας: επιλογή της Cisco Webex Meetings ως την επίσημη πλατφόρμα σύγχρονης εξ αποστάσεως εκπαίδευσης

[deniSun]

Εχουμε πολλούς που απλα ψαχνουν ευκαιριες να γκρινιαζουν χωρος να προσφερουν κατι και οπως φαινεται ανηκεις στο set. Το προβλημα με τη φρεε βερσιον ηταν οτι οσοι βαζαν σε αυτη το επισημο εμαιλ που έχουν δώσει στο υπουργείο, δεν θα μπορουσαν να κανουν με το ιδιο δυο λογαριασμους.
Δεν υπηρχε θεμα αν θα το έβρισκαν να το κατεβάσουν, αλλα θα ειχαν πρόβλημα αν εκαναν signin στο φρεε.

Μου ζητηθηκε βοηθεια απο το σχολειο των παιδιων για τεχνικα θεματα με την διαγραφη φρεε λογαριασμων οποτε ειδα τη διαδικασια και τα μηνυματα.

Οσο για τους αγράμματους εκπαιδευτικούς, θυμαμαι πχ τη μαθηματικο μου που δεν ειχε υπολογιστη, αλλα ηταν (και ελπιζω να ειναι) τρομερο μυαλο. Δεν εχασε τιποτα το μαθημα της χωρις υπολογιστεςωτοτε. Θυμαμαι επισης δασκαλα παιδιου μου που ειχε να τονισει καλα στοιχεια για καθε παιδι της και να τα κανει να αγαπουν την ταξη. Και αυτη "αγραμματη" ηταν

1. Δεν είπα "αγράμματοι".
Αν θέλεις ας σου το πω διαφορετικά "τεχνολογικά αγράμματοι".
Θα πρέπει να μάθει την ΑΒ ο 60άρης καθηγητής;
Ναι. Γιατί ζει στο 21αιώνα και σε μια κοινωνία που προσαρμόζεται.
2. Αυτός που κατέβασε την free έκδοση και έκανε sign-in είναι αυτός ο "αγράμματος" που περιγράφεις;
Γιατί θα έπρεπε να κάνει πρώτα sign-up που όσο να πεις θέλεις και ένα Dr αν όχι master, σύμφωνα με ότι λες.
Οπότε βρήκε περισσότερη εύκολη όλη αυτή την διαδικασία από το να πατήσει sign as guest.
Αυτό μας λες.
3. Και εγώ χωρίς υπολογιστές διδάχθηκα από λαμπρά μυαλά.
Και στους γονείς μου έπεφτε βούρδουλας.
Που καταλήγουμε λοιπόν;
Ότι το "τρομερό μυαλό" που λες δεν είναι υποχρεωμένο να χρησιμοποιήσει υπολογιστή;
Ε... τι να κάνουμε τώρα... αφού έτσι τα έφερε η κατάρα... να πρέπει να χρησιμοποιήσει και εργαλεία του εξ από δω.

[K1m0n]

Διαβάζοντας αυτό... που πάει ο νους σου;

Κάποιοι θα κάνουν την προίκα τους.

[deniSun]

Κάποιοι θα κάνουν την προίκα τους.

Στη χώρα της αρπαχτής ζούμε...

[bxenos]

1. Δεν είπα "αγράμματοι".
Αν θέλεις ας σου το πω διαφορετικά "τεχνολογικά αγράμματοι".
Θα πρέπει να μάθει την ΑΒ ο 60άρης καθηγητής;
Ναι. Γιατί ζει στο 21αιώνα και σε μια κοινωνία που προσαρμόζεται.
2. Αυτός που κατέβασε την free έκδοση και έκανε sign-in είναι αυτός ο "αγράμματος" που περιγράφεις;
Γιατί θα έπρεπε να κάνει πρώτα sign-up που όσο να πεις θέλεις και ένα Dr αν όχι master, σύμφωνα με ότι λες.
Οπότε βρήκε περισσότερη εύκολη όλη αυτή την διαδικασία από το να πατήσει sign as guest.
Αυτό μας λες.
3. Και εγώ χωρίς υπολογιστές διδάχθηκα από λαμπρά μυαλά.
Και στους γονείς μου έπεφτε βούρδουλας.
Που καταλήγουμε λοιπόν;
Ότι το "τρομερό μυαλό" που λες δεν είναι υποχρεωμένο να χρησιμοποιήσει υπολογιστή;
Ε... τι να κάνουμε τώρα... αφού έτσι τα έφερε η κατάρα... να πρέπει να χρησιμοποιήσει και εργαλεία του εξ από δω.

Σε μια μερα μεταφερθηκε το βαρος απο τη ζωντανη επαφη στην εξ αποστασεως. Γίνονται πολλα βηματα απο ολες τις κατευθύνσεις, οχι απαραίτητα σωστα, αλλα γινονται. Θα δουμε που θα καταληξει και θα κρινουμε αργοτερα. Περισσοτερο με απασχολουν αυτοι οι δασκαλοκαθηγητες και μαθητες που κρύβονται παρα αυτοι που κανουν χαζα λαθη χρήσης στα περιβαλλοντα-εφαρμογες.

[deniSun]

Σε μια μερα μεταφερθηκε το βαρος απο τη ζωντανη επαφη στην εξ αποστασεως. Γίνονται πολλα βηματα απο ολες τις κατευθύνσεις, οχι απαραίτητα σωστα, αλλα γινονται. Θα δουμε που θα καταληξει και θα κρινουμε αργοτερα. Περισσοτερο με απασχολουν αυτοι οι δασκαλοκαθηγητες και μαθητες που κρύβονται παρα αυτοι που κανουν χαζα λαθη χρήσης στα περιβαλλοντα-εφαρμογες.

Συμφωνώ.

[mzaf]

Κάποιοι θα κάνουν την προίκα τους.

Μερικά σχόλια στο λινκ (του denisun),είναι για γελια και για κλάματα.

[deniSun]

Μερικά σχόλια στο λινκ (του denisun),είναι για γελια και για κλάματα.

Και να φανταστείς ότι αν γράψεις κάτι δεν σου το δημοσιοποιεί αμέσως.
Περνάει από φιλτράρισμα πρώτα.
Αν το παρακολουθείς το συγκεκριμένο θα δεις ότι ακολουθούν συγκεκριμένη "γραμμή".

[gcf]

Πάμε πάλι για να το εξηγήσω:

2. Αυτός που κατέβασε την free έκδοση και έκανε sign-in είναι αυτός ο "αγράμματος" που περιγράφεις;
Γιατί θα έπρεπε να κάνει πρώτα sign-up που όσο να πεις θέλεις και ένα Dr αν όχι master, σύμφωνα με ότι λες.
Οπότε βρήκε περισσότερη εύκολη όλη αυτή την διαδικασία από το να πατήσει sign as guest.

Αν ο "αγράμματος" είχε ήδη βάλει το mail του για free λογαριασμό, μετά δεν γινόταν συστημικά να περαστεί αυτόματα το mail αυτό στους δικαιούχους χρήστες της δράσης και έτρωγε άκυρο.
Έπρεπε manually να τον αλλάξουν από το support.
Αυτά όχι από τους "αγράμματους" του υπουργείου αλλά από τους "εγγράματους" της Cisco. Πήρα μέρος στην πρώτη τηλεδιάσκεψη με στελέχη και τεχνικούς της εταιρίας και ήταν από τα πρώτα που είπαν.

Επίσης μια και έγινε λόγος για "μάσα", το υπουργείο εσπευσμένα τρέχει προμήθεια λαπτοπ/τάμπλετ (έτσι ακριβώς τα λένε) για όσους μαθητές τα χρειάζονται για τηλεκπαίδευση, και ρωτάνε τους διευθυντές μέχρι σήμερα το μεσημέρι να δηλώσουν αριθμό.
Οι περισσότεροι για να μην έχουν μετά να ακούνε γιατί πήρε ο Α και όχι εγώ ο Β, (και γιατί ούτε αρμόδιοι είναι ούτε τρόπο έχουν να ξέρουν τις πραγματικές ανάγκες) δηλώνουν το σύνολο των μαθητών τους.

[RpMz]

Εγώ θα πω την χαζομάρα μου που οι περισσότεροι θα πέσετε να με φάτε, αλλά άκουσα ότι το υπουργείο έστειλε τα προσωπικά email των εκπαιδευτικών στην πλατφόρμα του webex για registration. Με πιο δικαίωμα έγινε αυτό.

Τουλάχιστον μία φόρμα ότι δέχονται ώστε μετά να κοινοποιηθούν στην Cisco.

Διαφορετικά θα μπορούσαν κοινοποιήσουν του sch χωρίς να ρωτήσουν κανέναν μιας και έχουν όλοι.

Σχετικά για λούφα δεν τίθεται θέμα.

[gcf]

Ναι αυτό με τα mail είναι θέμα, απλά υποθέτω λόγω των συνθηκών δεν ασχολήθηκε κανείς περισσότερο.

[deniSun]

Πάμε πάλι για να το εξηγήσω:

Αν ο "αγράμματος" είχε ήδη βάλει το mail του για free λογαριασμό, μετά δεν γινόταν συστημικά να περαστεί αυτόματα το mail αυτό στους δικαιούχους χρήστες της δράσης και έτρωγε άκυρο.
Έπρεπε manually να τον αλλάξουν από το support.
Αυτά όχι από τους "αγράμματους" του υπουργείου αλλά από τους "εγγράματους" της Cisco. Πήρα μέρος στην πρώτη τηλεδιάσκεψη με στελέχη και τεχνικούς της εταιρίας και ήταν από τα πρώτα που είπαν.

Επίσης μια και έγινε λόγος για "μάσα", το υπουργείο εσπευσμένα τρέχει προμήθεια λαπτοπ/τάμπλετ (έτσι ακριβώς τα λένε) για όσους μαθητές τα χρειάζονται για τηλεκπαίδευση, και ρωτάνε τους διευθυντές μέχρι σήμερα το μεσημέρι να δηλώσουν αριθμό.
Οι περισσότεροι για να μην έχουν μετά να ακούνε γιατί πήρε ο Α και όχι εγώ ο Β, (και γιατί ούτε αρμόδιοι είναι ούτε τρόπο έχουν να ξέρουν τις πραγματικές ανάγκες) δηλώνουν το σύνολο των μαθητών τους.

Το κατάλαβα αυτό που γράφεις αλλά δεν μου απάντησες στα παρακάτω που σου έγραψα στο (2).
Και επειδή δεν έχει νόημα να σου τα ρωτήσω ξανά (γιατί και πάλι δεν θα απαντήσεις) θα προχωρήσω στο επόμενο.

Αυτό που περιγράφεις τόσο γλαφυρά δεν ονομάζεται αγραμματοσύνη αλλά κάπως αλλιώς.
Και σε αυτή την περίπτωση δεν σου φταίει η κάθε cisco.
Φταίει ο ίδιος του ο εαυτός από τον οποίο κινδυνεύει άμεσα.

ΥΓ
1. Για ποιο ακριβώς πράγμα τρέχει το υπουργείο;
Καταρχήν μιλάμε πάντα για το ίδιο το υπουργείο;
Για να μην γίνει καμία παρεξήγηση σου το ρωτάω...
Είναι το ίδιο το υπουργείο που ωρυόταν προ ημερών ότι όλα τα νοικοκυριά διαθέτουν ΗΥ και σύνδεση στο δίκτυο;
Αυτό που έλεγε ότι και από το κινητό (το οποίο διαθέτουν όλοι οι μαθητές) μπορούν να συνδεθούν;
Αυτό που έλεγε ότι ακόμα και να μην έχεις τίποτε μπορείς να κάνεις κλήση από σταθερό τηλέφωνο για να παρακολουθήσεις μάθημα;

2. Τα περί μάσας δεν τα συζητάω καν.

3. Στην τελευταία σου πρόταση...
Ούτε εκεί υπάρχει αρμοδιότητα καθηγητών/διευθυντών;
Δηλαδή ούτε είναι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν από ΗΥ (υπήρχαν προγράμματα κατάρτισης στις σύγχρονες τεχνολογίες), ούτε να έχουν την διάθεση να διαβάσουν 4-5 σελίδες έστω από τα ελλειπή manual που τους έδωσαν, ούτε να καταγράψουν τις απαιτήσεις του συστήματος που τους λένε να λειτουργήσουν.
Πες μου τουλάχιστον μια ιδιωτικό εταιρεία που το άτομο αυτό θα συνέχιζε να έχει την θέση του, την δουλειά του ή έστω ολόκληρο τον μισθό του.

[bxenos]

Εγώ θα πω την χαζομάρα μου που οι περισσότεροι θα πέσετε να με φάτε, αλλά άκουσα ότι το υπουργείο έστειλε τα προσωπικά email των εκπαιδευτικών στην πλατφόρμα του webex για registration. Με πιο δικαίωμα έγινε αυτό.

Τουλάχιστον μία φόρμα ότι δέχονται ώστε μετά να κοινοποιηθούν στην Cisco.

Διαφορετικά θα μπορούσαν κοινοποιήσουν του sch χωρίς να ρωτήσουν κανέναν μιας και έχουν όλοι.

Σχετικά για λούφα δεν τίθεται θέμα.

Εδωσε τα email που εχουν καταχωρησει οι εκπαιδευτικοί στην πλατφόρμα για επικοινωνια με το υπουργειο, δεν ξερει το υπουργείο αν ειναι προσωπικα ή υπηρεσιακα (@sch.gr). ΣΣμονομερώςυμφωνω μαζι σου οτι μονομερώς και ενδεχομένως παρανομα τα εδωσε. Πριν πηγε για επιστολη σε εκπαιδευτικούς και γονεις οτι για να μπορεσει να δουλεψει το συστημα θα δοθούν τα στοιχεια σε τριτες εταιριες και οποιος θελει ...μπλα... μπορει να ρωτησει που θα χρησιμοποιηθούν τα δεδομενα αυτα κλπ κλπ τωρα αρχισαν να συζητούν εφαρμογές παρακολουθησης και πράσινα αλογα...

[famous-walker]

Άλλο να έχεις βασικές δεξιότητες στον υπολογιστή, άλλο να γνωρίζεις πως λειτουργεί συγκεκριμένο πρόγραμμα. Και εκείνη η κατάρτιση ήταν του στυλ πατάμε εκείνο το κουμπί και μετά το άλλο, τυφλοσούρτης δηλαδή. Αν του άλλαζες το interface χανότανε.

Και μιλάμε για transition μέσα σε λίγες μέρες. Μην κάνετε το λάθος να κρίνετε εξ' ιδίων τα αλλότρια.

[gcf]

Το κατάλαβα αυτό που γράφεις αλλά δεν μου απάντησες στα παρακάτω που σου έγραψα στο (2).
Και επειδή δεν έχει νόημα να σου τα ρωτήσω ξανά (γιατί και πάλι δεν θα απαντήσεις) θα προχωρήσω στο επόμενο.

Δεν σου απάντησα στο (2) γιατί δεν ήταν συτό το πρόβλημα.
Δεν είναι ότι πήγαν κάποιοι σα χαζοί και έκαναν κάτι διαφορετικό από τις οδηγίες (εγγραφή από μόνοι τους).
Είναι ότι κάποιοι (από πολύ πιο πριν την έκτακτη κατάσταση) είχαν ήδη γραφτεί με το ίδιο mail και τώρα δεν μπορούσαν να τους εντάξουν αυτόματα. Δεν φταίνει αυτοί, ίσα ίσα που ήταν και πρωτοπόροι αν θέλετε.

Αυτό που περιγράφεις τόσο γλαφυρά δεν ονομάζεται αγραμματοσύνη αλλά κάπως αλλιώς.
Και σε αυτή την περίπτωση δεν σου φταίει η κάθε cisco.
Φταίει ο ίδιος του ο εαυτός από τον οποίο κινδυνεύει άμεσα.

Δεν ξερω αν νομίζετε ότι ο μέσος γυμναστής/ φιλόλογος/ οικονομολόγος πρέπει να έχει πιστοποιήσεις CCNA. Δεν είναι υποχρεωμένοι να ξέρουν περισσότερα από το μέσο πληθυσμό, και το αν τα 7 έχουν ενεργοποιημένο TLS 1.2 ή όχι δεν είναι κάτι που θα σου απαντήσει ο γείτονας αν τον ρωτήσεις το πρωί. Ναι, θα έπρεπε, και να έχουν κάνει τα updates, και να έχουν backup κλπ. Δεν συμβαίνει όμως στην πράξη, και άντε από το τηλέφωνο να διαγνώσεις το πρόβλημα και να του υποδείξεις - και να εφαρμόσει - τη λύση μέσα σε ασφυκτικές προθεσμίες.
Παρά ταύτα, από την μικρή εικόνα που έχω προσωπικά, σε γενικές γραμμές και πρόθυμοι ήταν, και ανταποκρίθηκαν.
Μην ξεχνάτε ότι ενώ στο Webex βγαίνεις και κάνεις μάθημα, στην ασύγχρονη πρέπει να ανεβάσεις περιεχόμενο.
Καλά εγώ, το είχα κάνει από παλαιότερα, αλλά τις πρώτες μέρες και μέχρι και πριν λίγες μέρες, το σύστημα σερνόταν οικτρά. Και το υλικό έπρεπε να μπει άμεσα, και σε μεγάλες ποσότητες.
Δεν ήταν εύκολο, πέρα από το να μάθει κανείς τις λειτουργίες.

ΥΓ
1. Για ποιο ακριβώς πράγμα τρέχει το υπουργείο;
Καταρχήν μιλάμε πάντα για το ίδιο το υπουργείο;
Για να μην γίνει καμία παρεξήγηση σου το ρωτάω...
«λαπτοπ/τάμπλετ»
Είναι το ίδιο το υπουργείο που ωρυόταν προ ημερών ότι όλα τα νοικοκυριά διαθέτουν ΗΥ και σύνδεση στο δίκτυο;
Αυτό που έλεγε ότι και από το κινητό (το οποίο διαθέτουν όλοι οι μαθητές) μπορούν να συνδεθούν;
Αυτό που έλεγε ότι ακόμα και να μην έχεις τίποτε μπορείς να κάνεις κλήση από σταθερό τηλέφωνο για να παρακολουθήσεις μάθημα;

Η απάντηση είναι ναι σε όλα, και το πράγμα είναι να προμηθεύσει σχολεία με μαθητές που τα έχουν ανάγκη «λαπτοπ/τάμπλετ»

3. Στην τελευταία σου πρόταση...
Ούτε εκεί υπάρχει αρμοδιότητα καθηγητών/διευθυντών;
Δηλαδή ούτε είναι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν από ΗΥ (υπήρχαν προγράμματα κατάρτισης στις σύγχρονες τεχνολογίες), ούτε να έχουν την διάθεση να διαβάσουν 4-5 σελίδες έστω από τα ελλειπή manual που τους έδωσαν, ούτε να καταγράψουν τις απαιτήσεις του συστήματος που τους λένε να λειτουργήσουν.
Πες μου τουλάχιστον μια ιδιωτικό εταιρεία που το άτομο αυτό θα συνέχιζε να έχει την θέση του, την δουλειά του ή έστω ολόκληρο τον μισθό του.

Δεν πρέπει λόγω κλεισούρας να τα γράφω με σαφήνεια.
Αυτό που λέω ότι δεν είναι αρμοδιότητά τους να ξέρουν τι γίνεται στο κάθε σπίτι μαθητή, και κατά πόσο χρειάζονται ή όχι «λαπτοπ/τάμπλετ» για την τηλεκπαίδευση ώστε να απαντούσαν μέχρι σήμερα στις 3 το μεσημέρι (από χθες το απόγευμα που εστάλη το ερώτημα) πόσα τεμάχια «λαπτοπ/τάμπλετ» χρειάζονται οι μαθητές τους.

Για τα τεχνικά, να πω ότι σε κάθε σχολείο έχουν οριστεί ώς «ομάδα υποστήριξης» ο δ/ντης και ο πληροφορικός.
Αν ξέρουν τα βασικά και θέλουν (όπως ο δικός μου) ασχολούνται αλλιώς το μπαλάκι στον πληροφορικό.

[Black3539]

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, αλλά σαν μαθητής είδα πως μέσα σε μια εβδομάδα σχεδόν όλοι οι καθηγητές εγκλιματίστηκαν με το περιβάλλον και πλέον γίνεται πολύ καλό μάθημα ακόμα και απο 60αρηδες καθηγητές που είχαν κινητό με κουμπάκια...
Έχουν μάθει και τα permission και μας unmute-αρουν και τα μικρόφωνα πλέον