Όλες οι νέες CPU από Intel & AMD θα υποστηρίζουν μόνο Windows 10

[userbeta7]

Λογικό μου ακούγεται, άλλωστε αν θέλουμε win 3.1, 95 κτλ τα virtual machines το κάνουν παιχνίδι.

Off topic: Don't feed the trolls.

[alexisnik199111]

Μονάχα που οι περισσότεροι που γράφουν τέτοια, δεν έχουν ιδέα από τις βελτιώσεις του instruction set και τις καινούργιες εντολές που έχουν φέρει οι CPUs της intel τα τελευταία 3 χρόνια. Λογισμικό το οποίο γίνεται compile με compilers περσινούς-φετινούς και flags για να κάνουν optimize στα καινούργια extensions και τις βελτιώσεις σε ήδη υπάρχουσες εντολές, με βάση διάφορες μετρήσεις βγαίνει από 10% έως πολλές φορές πιο γρήγορο.

Mιας και δεν παίζει φυσικά να δούμε πολλαπλά builds των windows compiled με optimizations για συγκεκριμένες γενιές επεξεργαστών το καθένα και δεν υπάρχει περίπτωση να σπάσει support σε οτιδήποτε από iCore 1ης γενιάς (2010) και έπειτα, τα 7-10 χρόνια είναι καλή περίοδος υποστήριξης. Εξάλλου CPUs 15ετίας όπως πχ. ο pentium 3 δεν υποστηρίζονται από ένα κάρο εφαρμογές και σίγουρα όλες όσες βασίζονται σε Qt, μιας και το Qt by default είναι compiled με SSE extensions.

Επίσης 7αρια ή 8αρια, πάντοτε θα μπορείς να βάλεις σε καινούργιες CPUs μιας και η intel δεν σπάει compatibility με καμιά παλιά εντολή, όσο άχρηστη και αν είναι.

καλα ναι ηρεμησε εσυ γκουρου τον cpu

[Banditgr]

Κινδυνολογία χωρίς όρια, ενώ είναι γνωστό σε όλους ότι πάντα η εξέλιξη του hardware φτάνει σε ένα σημείο που κάποια παλαιότερα λειτουργικά συστήματα, απλά δεν γίνεται να υποστηρίζονται (πολλές φορές είναι και θέμα σχεδίασης). Αυτό όμως συνέβαινε πάντα και σχεδόν πάντα τις ίδιες συζητήσεις κάνουμε. You can argue, ότι ίσως τώρα συμβαίνει με λίγο πιο γρήγορους ρυθμούς και σε αυτό δεν θα διαφωνήσω βεβαίως. Να θυμίσω εδώ ότι το mainstream support για τα 7 έχει λήξει από τις 13 Ιανουαρίου 2015, ενώ το extended support λήγει σε 3 χρόνια περίπου, δηλαδή τον Ιανουάριο του 2020. Οι αντίστοιχες ημερομηνίες για τα 8 είναι Ιανουάριος 2018 και Ιανουάριος 2023. Είναι πραγματικά λοιπόν τόσο απίθανο που ανακοινώνονται σειρές επεξεργαστών που σιγά σιγά αφήνουν πίσω τους τα παλαιότερα λειτουργικά ? Ok, ok να δεχτώ επίσης ότι για τα Win 8 θα μπορούσαν να περιμένουν λίγο ακόμα. Δεν είναι όμως μη ρεαλιστική η ανακοίνωση.

Ας είναι λίγο ειλικρινείς τουλάχιστον (οι επικριτές that is) και να παραδεχτούν ότι το πρόβλημά τους
δεν είναι τόσο το ότι οι Zen και οι Kaby/Apollo Lake, 8996 κτλ δεν θα έχουν τα Win7/8 στην λίστα των supported OS τους, αλλά το πρόβλημά τους είναι τα Windows 10. Αυτό μάλιστα να το συζητήσουμε όσο θέλουμε. Αλλάξτε λοιπόν τον τίτλο της είδησης σε "Είμαι και εγώ σε αυτούς που δεν τους αρέσουν τα Windows 10" μπας και μείνουμε ontopic.

Τα υπόλοιπα περί "μας σπρώχνει η MS στο linux !?!", "τα έσκασε σε AMD και Intel" (διότι έχουν μερικά εκατομμυριάκια για σκότωμα εκεί στο Redmont και επειδή βαρέθηκαν να πετούν τάπες στα βαρέλια είπαν να χρηματίσουν κάποιους) είναι τόσο αστεία, όσο τα λεγόμενα Λιακόπουλου περί Νεφελίμ.

[anon]

Πολυ θεωρια συνομωσιας. Δεν εχουν αναγκη να σε παρακολουθουν τοσο οσο νομιζουμε. Δεν τους ενδιαφερει και πολυ.

Σορρυ,κάνεις λάθος. Με την ανάπτυξη του data science, μαζεύουν στοιχεία, απο οτιδήποτε, όσο πιο πολλά στοιχεία μπορούν, ακόμα και εαν δεν φαίνεται να μπορούν να χρησιμεύσουν σε κάτι σήμερα.

[dkgr_ser]

καλα ναι ηρεμησε εσυ γκουρου τον cpu

Ίσα ίσα καθόλου και οι γνώσεις που έχω από προσωπικό διάβασμα και περιέργεια δε συγκρίνονται με μηχανικούς που εργάζονται πάνω σε CPUs. Ωστόσο κάποια πράγματα είναι τόσο γνωστά, που όταν γράφονται τα αντίθετα βγάζουν μάτι...

[aiolos.01]

Το θέμα δεν είναι τεχνικό. Μια χαρά θα μπορούσε η intel να βγάλει driver για τα 7 και 8. Αλλά η MS που την πάτησε με τα ΧΡ κάνει πλέον τα πάντα για να αναγκάσει όσο το δυνατόν περισσότερους να πάνε στα 10. Στα πλαίσια αυτής της τακτικής είναι και η συμφωνία με Intel και AMD. Τίποτα παραπάνω.

[turboirc]

Το θέμα δεν είναι τεχνικό. Μια χαρά θα μπορούσε η intel να βγάλει driver για τα 7 και 8. Αλλά η MS που την πάτησε με τα ΧΡ κάνει πλέον τα πάντα για να αναγκάσει όσο το δυνατόν περισσότερους να πάνε στα 10. Στα πλαίσια αυτής της τακτικής είναι και η συμφωνία με Intel και AMD. Τίποτα παραπάνω.

Τι σημαινει την πατησε με τα XP?

[eyw]

Οτι δεν αγόραζε ο κόσμος τα SVISTA.

[turboirc]

Οτι δεν αγόραζε ο κόσμος τα SVISTA.

Χαζομαρες. Οπως εχω πει και παλαιοτερα, μεσα στο σχεδιο να αποτυχουν ηταν.

[anon]

Το θέμα δεν είναι τεχνικό. Μια χαρά θα μπορούσε η intel να βγάλει driver για τα 7 και 8. Αλλά η MS που την πάτησε με τα ΧΡ κάνει πλέον τα πάντα για να αναγκάσει όσο το δυνατόν περισσότερους να πάνε στα 10. Στα πλαίσια αυτής της τακτικής είναι και η συμφωνία με Intel και AMD. Τίποτα παραπάνω.

το αυτό.
Να προσθέσω ότι ίσως, εικάζω, ότι θα ειναι και μια ιστορία αντι-πειρατίας. κάποια στιγμή, με κάποια αναβάθμιση, τα Windows10 δεν θα παίζουν σε παλαιότερους επεξεργαστές ή (ακόμα καλύτερα για αυτούς), θα παίζουν, αλλά θα έχουν κάποιες "δυσκολίες", θα σέρνονται, που θα λύνεται το θέμα εαν πάς σε καινούργιο σύστημα... Ετσι, όλοι (οι εταιρίες) κερδισμένοι

- - - Updated - - -

οπως καταλαβαίνω απο εδώ
http://www.theregister.co.uk/2016/09..._lake_amd_zen/
σημαίνει ότι όλοι οι νέοι επεξεργαστές, όσον αφορά Windows, θα μπορούν να τρέξουν μόνον 10άρια. Linux, BSD και λοιπά λειτουργικά επίσης θα τρέχουν, αλλά ΔΕΝ θα τρέχουν Windows 8, 8.1, 7 και παλαιότερα. Οσον αφορά Windows, μόνον 10άρια.
Τι θα γίνει με τα παλαιά συστήματα; Αναγκαστικά δεν θα μπορείς να αναβαθμίσεις με νεώτερο επεξεργαστή (κάτι ούτως ή άλλως δύσκολο έως αδύνατον, ειδικα με Intel που αλλάζει sockets σαν τα πουκάμισα) ούτε να κάνεις downgrade (μια προσφιλή πολιτική παλαιότερα που κράτησε τα ΧΡ απίστευτα μεγάλο χρονικό διάστημα σε λειτουργία).
Ορισμένοι -εκ των οποίων και εγώ- εικάζουν ότι όταν πλέον γίνει μια σημαντική κρίσιμη μάζα με Windows10 και νέους επεξεργαστές, θα αποκλειστούν οι παλαιότεροι για αναβάθμιση. Δηλαδή είτε θα αναβαθμίζεται και θα "μπρικάρει", είτε πλέον δεν θα αναβαθμίζεται καθόλου και θα παγώνει σε κάποια παλαιά βερσιόν των Windows10, εξαναγκάζοντας εμμεσα την αγορά νέων συστημάτων προκειμένου να έχει κάποιος επικαιροποιημένο σύστημα.
Το παραπάνω ειναι μια εικασία, αλλα η βιάση των εταιριών επεξεργαστων να ενδώσουν στην Microsoft δεν μπορεί να μην έχει ανταλλάγματα, και τα μόνα ανταλλάγματα που θα μπορούσαν να έχουν οι εταιρίες είναι διασφαλίσεις για μεγαλύτερες πωλήσεις επεξεργαστών. Πως θα εξασφαλίσεις μεγαλύτερες πωλήσεις επεξεργαστών; Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;

- - - Updated - - -

Aν και όσο το σκέφτομαι, μια π@π@ριά και μισή ίσως ναναι η όλη ιστορία. Γιατί;
Γιατί εαν ένας μάγκας κάνει ένα hypervisor/emulator που να φορτωθεί πριν απο το λειτουργικό (πχ Xen ή όπως το vmware Esxi) κάλλιστα μπορεί να δώσει ένα εικονικό περιβάλλον στο λειτουργικό που θα στήσεις μετά, εξομοιώνοντας μέχρι και λειτουργιες τυ επεξεργαστή. Εαν υπάρξει κάτι τέτοιο δωρεάν, το τονίζω, δωρεάν, δεν θα υπάρχει θέμα με το όλο σκηνικό που στήνουν οι Microsoft,Intel,AMD. Εαν δεν είναι δωρεάν, ίσως να μην αξίζει τον κόπο, λόγω κόστους, αλλά εαν είναι δωρεάν και αποτελεσματικό, αμέσως διορθώνεις όλη αυτή την ιστορία, είτε προς τα εμπρος είτε προς τα πίσω...

[Psychedelic-13]

Ας πάρουμε λιγάκι τα δεδομένα που πηγάζουν από αυτήν την είδηση αλλά και δεδομένα που ήδη ισχύουν :

Τι ισχύει

- ο περισσότερος ιδιωτικός κόσμος χρησιμοποιεί windows
- ο περισσότερος εταιρικός κόσμος χρησιμοποιεί windows
- υπάρχει τάση σε όλες τις εταιρίες που ασχολούνται με την τεχνολογία, όχι μόνο από την MS, στο να χρησιμοποίουμε το "τελευταίο" λογισμικό κι αυτό το κάνουν φυσικά με το να κόβουν την υποστήριξη στα παλαιότερα
- ζούμε στην εποχή της πληροφορίας και της επικοινωνίας και το πιο ακριβό "αγαθό" αυτήν την στιγμή είναι η πληροφορία (δεν θα το αναλύσω διότι θα γράψω έκθεση )

Με βάση την είδηση

- Αφού γνωρίζουμε τι ισχύει, η MS θέλει, με επιθετικό τρόπο, να βάλουμε 10άρια. Αν όντως ακολουθήσει την τακτική της είδησης, τότε αργά ή γρήγορα θα αναγκαστούν όλοι όσοι θέλουν να χρησιμοποιούν Windows, να πάνε στα 10άρια.
- Οι εταιρείες, που χρειάζονται δυνατά μηχανήματα κι όχι απλά να έχουν emails, θα φάνε το μεγάλο πακέτο μιας και θα αναγκαστούν να έχουν αυθεντικά Windows
- Είναι γνωστό πως τα 10άρια είναι ότι πιο data harvesting υπάρχει σε λογισμικό, έτσι η πληροφορία (με βάση το τι ισχύει όπως είπα παραπάνω) θα ρέει γρηγορότερα στην MS, από το να περίμενε να πάει 2022 (νομίζω δεν θυμάμαι καλά), όπου και σταματα το support των 7αριών
- Είναι γεγονός πως όλες αυτές οι εταιρείς "καίγονται" στο να αποκτούν όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες κι όσο το δυνατόν γρηγορότερα από τους πελάτες τους. Αυτό δεν είναι θεωρία συνωμοσίας, ούτε υπάρχει το Skynet όπως ξέρουμε όλοι από το Terminator
- Τέλος, όσο το λιγότερα τους δίνουμε με την συγκατάθεσή μας, τόσο πιο ιδιωτική ζωή μπορούμε να έχουμε.

[anon]

ακριβώς ότι είπε ο προλαλήσας. Ειναι γεγονός ότι την Microsoft δεν την ενδιαφέρει (αλλά δεν το λέει) να βγάλει λεφτά απο το λειτουργικό. Φαίνεται απο το γεγονός ότι ακόμα και εαν δεν κάνεις activate, δεν σταματα η χρηστικότητα, απλά σου πετάει συνεχώς ένα activate windows και δεν σου αφήνει να αλλάξεις το background. (κάτι που βέβαια δεν σημαίνει ότι έτσι θα είναι απαραίτητα για πάντα, εαν πλέον νοιώθει ότι πέτυχε την κρίσιμη μάζα που χρειάζεται).
Γιατί όλα αυτά; Για συλλογή στοιχείων. Η Google μαζεύει στοιχεία (ή μάλλον μάζευε) μόνο απο την αναζήτηση στην μηχανή αναζήτησης. Τώρα πλέον πάμε σε ένα άλλο επίπεδο, όπου η συλλογή στοιχείων μπορεί ναναι συνεχής και σε όλο το φάσμα των δραστηριοτήτων. Η Google με το Android μπορεί να μαζεύει απο τα κινητά. Εδώ μπορεί να βγεί χρήμα, και εκεί νομίζω ότι στοχεύει η Microsoft και γιαυτό η τόσο μεγάλη παρακολούθηση και συλλογή στοιχείων απο τα 10άρια, αλλά και η κάψα της, να πάμε όλοι σε 10άρια και να μην υπάρχουν εναλλακτικές (σε Windows) όσο πιο γρήγορα γίνεται, για να αρχίσει να αποκομίζει και ωφέλη.

[dkgr_ser]

οπως καταλαβαίνω απο εδώ
http://www.theregister.co.uk/2016/09..._lake_amd_zen/
σημαίνει ότι όλοι οι νέοι επεξεργαστές, όσον αφορά Windows, θα μπορούν να τρέξουν μόνον 10άρια. Linux, BSD και λοιπά λειτουργικά επίσης θα τρέχουν, αλλά ΔΕΝ θα τρέχουν Windows 8, 8.1, 7 και παλαιότερα. Οσον αφορά Windows, μόνον 10άρια.
Τι θα γίνει με τα παλαιά συστήματα; Αναγκαστικά δεν θα μπορείς να αναβαθμίσεις με νεώτερο επεξεργαστή (κάτι ούτως ή άλλως δύσκολο έως αδύνατον, ειδικα με Intel που αλλάζει sockets σαν τα πουκάμισα) ούτε να κάνεις downgrade (μια προσφιλή πολιτική παλαιότερα που κράτησε τα ΧΡ απίστευτα μεγάλο χρονικό διάστημα σε λειτουργία).
Ορισμένοι -εκ των οποίων και εγώ- εικάζουν ότι όταν πλέον γίνει μια σημαντική κρίσιμη μάζα με Windows10 και νέους επεξεργαστές, θα αποκλειστούν οι παλαιότεροι για αναβάθμιση. Δηλαδή είτε θα αναβαθμίζεται και θα "μπρικάρει", είτε πλέον δεν θα αναβαθμίζεται καθόλου και θα παγώνει σε κάποια παλαιά βερσιόν των Windows10, εξαναγκάζοντας εμμεσα την αγορά νέων συστημάτων προκειμένου να έχει κάποιος επικαιροποιημένο σύστημα.
Το παραπάνω ειναι μια εικασία, αλλα η βιάση των εταιριών επεξεργαστων να ενδώσουν στην Microsoft δεν μπορεί να μην έχει ανταλλάγματα, και τα μόνα ανταλλάγματα που θα μπορούσαν να έχουν οι εταιρίες είναι διασφαλίσεις για μεγαλύτερες πωλήσεις επεξεργαστών. Πως θα εξασφαλίσεις μεγαλύτερες πωλήσεις επεξεργαστών; Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;

Πολύ σημασία δίνεις σε ότι γράφει καθένας σε διάφορα άρθα δίχως να δώσει την παραμικρή τεχνική λεπτομέρεια για το πως επιτυγχάνεται κάτι τέτοιο και τι διαφορετικό ισχύει σήμερα. Η είδηση αυτή είναι μια πατάτά από μόνη της και δεν πρόκειται να γίνει. Όταν φτάσουν να μην είναι λειτουργικά τα win7 θα είναι επειδή κανένας δεν ασχολείται μαζί τους και δεν γράφει λογισμικό γι' αυτά. Κατά τ' άλλα και σήμερα μπορείς να βάλεις σε σημερινή x86-64 CPU win95, μην περιμένεις όμως η καινούργια σου κάρτα γραφικών να δουλεύει σ' αυτά σωστά...

[PopManiac]

Κινδυνολογία χωρίς όρια, ενώ είναι γνωστό σε όλους ότι πάντα η εξέλιξη του hardware φτάνει σε ένα σημείο που κάποια παλαιότερα λειτουργικά συστήματα, απλά δεν γίνεται να υποστηρίζονται (πολλές φορές είναι και θέμα σχεδίασης). Αυτό όμως συνέβαινε πάντα και σχεδόν πάντα τις ίδιες συζητήσεις κάνουμε. You can argue, ότι ίσως τώρα συμβαίνει με λίγο πιο γρήγορους ρυθμούς και σε αυτό δεν θα διαφωνήσω βεβαίως. Να θυμίσω εδώ ότι το mainstream support για τα 7 έχει λήξει από τις 13 Ιανουαρίου 2015, ενώ το extended support λήγει σε 3 χρόνια περίπου, δηλαδή τον Ιανουάριο του 2020. Οι αντίστοιχες ημερομηνίες για τα 8 είναι Ιανουάριος 2018 και Ιανουάριος 2023. Είναι πραγματικά λοιπόν τόσο απίθανο που ανακοινώνονται σειρές επεξεργαστών που σιγά σιγά αφήνουν πίσω τους τα παλαιότερα λειτουργικά ? Ok, ok να δεχτώ επίσης ότι για τα Win 8 θα μπορούσαν να περιμένουν λίγο ακόμα. Δεν είναι όμως μη ρεαλιστική η ανακοίνωση.

Ας είναι λίγο ειλικρινείς τουλάχιστον (οι επικριτές that is) και να παραδεχτούν ότι το πρόβλημά τους
δεν είναι τόσο το ότι οι Zen και οι Kaby/Apollo Lake, 8996 κτλ δεν θα έχουν τα Win7/8 στην λίστα των supported OS τους, αλλά το πρόβλημά τους είναι τα Windows 10. Αυτό μάλιστα να το συζητήσουμε όσο θέλουμε. Αλλάξτε λοιπόν τον τίτλο της είδησης σε "Είμαι και εγώ σε αυτούς που δεν τους αρέσουν τα Windows 10" μπας και μείνουμε ontopic.

Τα υπόλοιπα περί "μας σπρώχνει η MS στο linux !?!", "τα έσκασε σε AMD και Intel" (διότι έχουν μερικά εκατομμυριάκια για σκότωμα εκεί στο Redmont και επειδή βαρέθηκαν να πετούν τάπες στα βαρέλια είπαν να χρηματίσουν κάποιους) είναι τόσο αστεία, όσο τα λεγόμενα Λιακόπουλου περί Νεφελίμ.

Όπως πάντοτε ευστοχότατος και nuff said

[ditsikts]

Τα υπόλοιπα περί "μας σπρώχνει η MS στο linux !?!", "τα έσκασε σε AMD και Intel" (διότι έχουν μερικά εκατομμυριάκια για σκότωμα εκεί στο Redmont και επειδή βαρέθηκαν να πετούν τάπες στα βαρέλια είπαν να χρηματίσουν κάποιους) είναι τόσο αστεία, όσο τα λεγόμενα Λιακόπουλου περί Νεφελίμ.

Δηλαδή συνηθίζουν οι intel και amd να μη υποστηρίζουν ούτε μια έκδοση win πίσω; Θα ήταν δύσκολο να υποστηρίξουν win 8.1; θα ήταν απαγορευτικό το κόστος; μη τρελαθούμε κιόλας... η συνεχεια του να βάλουν όλοι win 10 με το στανιό είναι, μετά το ατελείωτο spamming του free update

(προσωπικά χρησιμοποιώ win 10, αυθεντικά usb retail αγορασμένα σε full τιμή)