Ξεκίνησε να μοιράζει ip διευθύνσεις μέσω nat η wind?

[OxAp0d0]

Το adslgr είχε δώσει ένα ερωτηματολόγιο στους παρόχους πριν από κάτι χρόνια σχετικά με το θέμα των IPv4 και τι σκοπεύουν να κάνουν στο μέλλον.

Η Wind δεν ήταν αυτή που έλεγε πως δε προβλέπεται να υπάρξει κανένα πρόβλημα με τις IPv4 στο άμεσο μέλλον;


ΟΚ, το βρήκα! Είναι του 2013 και τότε η Wind δήλωνε πως οι IPv6 θα ήταν έτοιμες μέσα σε ένα χρόνο, ενώ θα φρόντιζε "να μην υπάρξει πρόβλημα εξάντλησης των IPv4 διευθύνσεων μεσοπρόθεσμα".

Δε μπορώ να φανταστώ τι έχουν κατά νου να κάνουν για να μην εξαντληθούν οι IPv4. Γενοκτονίες; Νέους μεταλλαγμένους ιούς; Βροχές μετεωριτών; Πυρινικό όλεθρο;

[nnn]

Η απάντηση στο τελευταίο σου ερώτημα απλή, NAT

[DVader]

Η απάντηση στο τελευταίο σου ερώτημα απλή, NAT

[valantis1985]

και πως μπορούμε να καταλάβουμε αν και σε εμάς μας έχει δώσει ΝΑΤ IP μπορεί κάποιος να μας πει (με απλά λόγια )

[Nikiforos]

Πρέπει να μπεις στο adsl router σου να δεις τι ip εχεις! αν πχ εχεις κάτι απο 10.ΧΧ.ΧΧ.ΧΧ ειναι πισω απο ΝΑΤ. Oι σελιδες που δειχνουν επισης ip δεν θα σου δειξουν την 10αρα αλλα την αλλη που εχουν αυτοι. Αν θες ομως να το τσεκαρεις ετσι θα εισαι ποιο σιγουρος, γιατι αν δεις στο ρουτερ σου πχ 10 κατι και απο σελιδα show.my.ip πχ απο 246 λεω εγω τωρα.....τοτε εισαι πισω απο ΝΑΤ.

[valantis1985]

Ευχαριστώ.
Και εγώ ΝΑΤ έχω τους πείρα τηλέφωνο να το αλλάξουν,μετά από μια συζήτηση του στυλ για ποιο λόγω θέλω να το αλλάξω κτλ. μου είπαν ότι θα πάρει 1-2 μέρες για να δούμε.
Να ρωτήσω αν δεν γίνει τίποτα και μου κάνουν τον κινέζο τι μπορώ να κάνω ?
(ούτε μηνά στην wind το έχω μετανιώσει όσο τίποτε άλλο μόνο προβλήματα είναι)

[Nikiforos]

Εχεις καποιο προβλημα που εισαι πισω απο ΝΑΤ? αν ναι μπορεις να μας αναφερεις ακριβως τι προβληματα εχεις? αν εχεις προβληματα σε υπηρεσιες πχ δες απο την αρχη το θεμα αυτο και διαβασε τα posts #11 και #12 τοτε πες τους τι προβληματα εχεις και να μην σου ξαναδωσουν πισω απο ΝΑΤ, αν σου λενε ιστοριες απειλησε τους οτι θα αλλαξεις ISP και θας πας σε εναν σωστο που δινει ipv6 πχ forthnet για μη παροχη σωστων υπηρεσιων οποτε και δεν θα πληρωσεις τελη αποδεσμευσης. Εγω αυτο θα εκανα στην θεση σου παντως. Απο την στιγμη που δημιουργουν προβληματα σε υπηρεσιες που σημαινει προβληματικο ιντερνετ αυτο ειναι ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ προβλημα οχι δικο σου!!!! γιατι δλδ με FORTHNET ή ΟΤΕ για παραδειγμα δεν εχει κανεις προβλημα και δεν παιρνουν και ip's πισω απο ΝΑΤ?

[SfH]

Το θεωρώ απίθανο να σε αφήσουν έτσι εφόσον τους ζήτησες να το αλλάξουν.

[Hetfield]

Για το θεμα που προεκυψε με το ΝΑΤ και τις διευθυνσεις IPv4 που αξαντληθηκα δεν φταιει η WIND.
Εκει που φταιει η WIND ειναι οτι για ακομα μια φορα πιαστηκε στον υπνο, εντελως ανοργανωτη για ενα προβλημα που ηταν γνωστο εδω και μια πενταετια.

Ποια ειναι η προοδος που εκανε η WIND στο κομματι του IPv6;

[-21grams]

Διαβάζοντας το νήμα, μου γεννήθηκε μια γενική απορία ανεξάρτητα από την παραπλάνηση -έως εξαπάτηση- των συνδρομητών της Wind:
Δεδομένου πως όλες οι «εσωτερικές» διευθύνσεις-προϊόντα NAT έχουν περιορισμένη λειτουργικότητα, πως καταφέρνουν (και υποθέτω πως το πετυχαίνουν, διαφορετικά δεν θα ήταν βιώσιμες) και υπερκερούν τα προβλήματα αυτά οι VPN πάροχοι;
Από την μικρή -έως ελάχιστη- εμπειρία μου, οι IPs που εκχωρούνται στους χρήστες τέτοιων υπηρεσιών έχουν την μορφή 10.x.x.x (10.0.0.0/8)
Εξαίρεση αποτελεί το Hola [που χρησιμοποιώ τακτικά για video streaming αγώνων που υπόκεινται σε country restrictions] που παρέχει «συμβατικές» IPs οι οποίες είναι κοινές για όσους επιλέγουν server από την ίδια χώρα.
Πρόκειται εξάλλου για ιδιάζουσα περίπτωση που αφορά web browsing και μόνο, όχι το σύνολο των πρωτοκόλλων [τουλάχιστον το δωρεάν «πακέτο»]
Πως λοιπόν δουλεύουν π.χ. τα p2p προγράμματα και τι διαδικασία ακολουθείται για το port forwarding;
Εδώ καλά-καλά δεν έχουν καθολική αποδοχή οι πολύ πιο απλοί σε δομή/εφαρμογή proxy servers των ISPs [βλ. παρακάτω screenshot με αυτόν του ΟΤΕ σε συνδυασμό με *δύστροπο* file hoster]:



Που οφείλεται το γεγονός πως οι VPN providers τα καταφέρνουν εκεί που οι Internet providers (η Wind εν προκειμένω) αποτυγχάνουν;

[DVader]

Διαβάζοντας το νήμα, μου γεννήθηκε μια γενική απορία ανεξάρτητα από την παραπλάνηση -έως εξαπάτηση- των συνδρομητών της Wind:
Δεδομένου πως όλες οι «εσωτερικές» διευθύνσεις-προϊόντα NAT έχουν περιορισμένη λειτουργικότητα, πως καταφέρνουν (και υποθέτω πως το πετυχαίνουν, διαφορετικά δεν θα ήταν βιώσιμες) και υπερκερούν τα προβλήματα αυτά οι VPN πάροχοι;
Από την μικρή -έως ελάχιστη- εμπειρία μου, οι IPs που εκχωρούνται στους χρήστες τέτοιων υπηρεσιών έχουν την μορφή 10.x.x.x (10.0.0.0/8)
Εξαίρεση αποτελεί το Hola [που χρησιμοποιώ τακτικά για video streaming αγώνων που υπόκεινται σε country restrictions] που παρέχει «συμβατικές» IPs οι οποίες είναι κοινές για όσους επιλέγουν server από την ίδια χώρα.
Πρόκειται εξάλλου για ιδιάζουσα περίπτωση που αφορά web browsing και μόνο, όχι το σύνολο των πρωτοκόλλων [τουλάχιστον το δωρεάν «πακέτο»]
Πως λοιπόν δουλεύουν π.χ. τα p2p προγράμματα και τι διαδικασία ακολουθείται για το port forwarding;
Εδώ καλά-καλά δεν έχουν καθολική αποδοχή οι πολύ πιο απλοί σε δομή/εφαρμογή proxy servers των ISPs [βλ. παρακάτω screenshot με αυτόν του ΟΤΕ σε συνδυασμό με *δύστροπο* file hoster]:



Που οφείλεται το γεγονός πως οι VPN providers τα καταφέρνουν εκεί που οι Internet providers (η Wind εν προκειμένω) αποτυγχάνουν;

Στον ΟΤΕ δουλεύεις ?

Δεν κατάλαβα τίποτε έτσι όπως τα είπες !

[-21grams]

Στον ΟΤΕ δουλεύεις ?

Δεν κατάλαβα τίποτε έτσι όπως τα είπες !

Όχι ρε συ
Απλώς συγκρίνω 2 περιπτώσεις που -εκ πρώτης όψεως τουλάχιστον- παρουσιάζουν ομοιότητες.

Εντελώς μπακαλίστικα:
Η Wind -ελλείψει unique IPv4 διευθύνσεων- δίνει IPs της μορφής 10.x.x.x
Τέτοια (εσωτερικά) ranges εμφανίζονται όταν ο user (ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ παρόχου) συνδέεται μέσω VPN τρέχοντας τα ανάλογα προγράμματα, π.χ. OpenVPN.

Το ερώτημα είναι, γιατί στην Wind δεν δουλεύουν όπως θα αναμένονταν οι χ, ψ υπηρεσίες (αναφέρθηκαν τα VoIP & p2p) ενώ στα VPN δεν υπάρχει πρόβλημα;
Με την προϋπόθεση πάντα πως ισχύει το δεύτερο και δεν περιορίζονται ΚΑΙ οι VPN χρήστες μόνο σε web browsing - Επαναλαμβάνω, έχω ελάχιστη εμπειρία επί του θέματος και το στατιστικό δείγμα είναι μικρό.
Έγινα κατανοητός τώρα;

[minas]

Πολλοί από τους περιορισμούς που περιγράφεις υπάρχουν και με τη χρήση VPN. Επίσης πάντα παίρνεις μια εξωτερική (public) IP, τόσο στο NAT της Wind, όσο και σε όλα τα VPNs, απλά τη μοιράζεσαι με άλλους.
Είναι γεγονός ότι μπορείς να εφαρμόσεις κανόνες δρομολόγησης ανά εσωτερική (ιδιωτική) IP, ανά χρήστη, κλπ, αλλά ποτέ δεν θα είναι το ίδιο με το να έχεις δική σου διεύθυνση.

Επειδή δεν είδα να αναφέρεται πουθενά και οι περισσότερες προτροπές στο θέμα έλεγαν να ψάχνεις την εξωτερική σου IP πάνω στο router, ένας πιο εύκολος τρόπος είναι να πας σε ένα site όπως το http://www.whatismyip.com/ που δίνει και λίγες παραπάνω πληροφορίες.

[xakou]

Καλησπέρα σε όλους,

εδώ και 5-6 μέρες αντιμετωπίζω πρόβλημα με το SIP τηλεφωνo που έχω. Επικοινώνησα με VIVA και μου είπαν πως δεν έχουν πρόβλημα αυτοί. Μίλησα με wind αν κόβουν τα SIP πακέτα και μου απάντησαν πως δεν υποστηρίζουν γενικά SIP...
Το πρόβλημα που έχω, είναι ότι σε άτακτα χρονικά διαστήματα, μου αποσυνδέει το SIP τηλέφωνο (registration failed) και μόνο με reboot του router επανέρχεται...
Δεν έχω πρόβλημα στο router, δεν έχω πρόβλημα στο SIP τηλέφωνο, είναι ελεγμένα.

Διαβάζοντας λοιπόν το θέμα για το NAT, βλέπω μέσα από το δικό μου router ότι παίρνω κανονική εξωτερική IP... αλλά πρόβλημα με SIP συσκευή υπάρχει.
Δείτε...

Status: Connected
Connection Type:PPPoE
IP AddressL 37.6.16*.**
Subnet Mask: 255.255.255.255
Default Gateway: 62.169.255.85
Primary DNS: 62.169.194.47
Secondary DNS: 62.169.194.48
NAT: Enabled <------- αυτό τί είναι;;;

Μήπως έχουν εφαρμόσει κάτι άλλο; Δεν μπορώ να καταλάβω....

[thama]

Όχι ρε συ
Απλώς συγκρίνω 2 περιπτώσεις που -εκ πρώτης όψεως τουλάχιστον- παρουσιάζουν ομοιότητες.

Εντελώς μπακαλίστικα:
Η Wind -ελλείψει unique IPv4 διευθύνσεων- δίνει IPs της μορφής 10.x.x.x
Τέτοια (εσωτερικά) ranges εμφανίζονται όταν ο user (ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ παρόχου) συνδέεται μέσω VPN τρέχοντας τα ανάλογα προγράμματα, π.χ. OpenVPN.

Το ερώτημα είναι, γιατί στην Wind δεν δουλεύουν όπως θα αναμένονταν οι χ, ψ υπηρεσίες (αναφέρθηκαν τα VoIP & p2p) ενώ στα VPN δεν υπάρχει πρόβλημα;
Με την προϋπόθεση πάντα πως ισχύει το δεύτερο και δεν περιορίζονται ΚΑΙ οι VPN χρήστες μόνο σε web browsing - Επαναλαμβάνω, έχω ελάχιστη εμπειρία επί του θέματος και το στατιστικό δείγμα είναι μικρό.
Έγινα κατανοητός τώρα;

Tο πρώτο που αναφέρεις δεν είναι ακριβές:
Κάθε ιδιωτικό δίκτυο, χρησιμοποιεί ένα από τα 3 block private ip που υπάρχουν.
Αυτά είναι τα
10.0.0.0 - 10.255.255.255
172.16.0.0 - 172.31.255.255
192.168.0.0-192.168.255.255

Απλά το πρώτο είναι το μεγαλύτερο και χρησιμοποιείται σε ευρείες κλίμακες, ενώ το τρίτο είναι το πιο κοινό. Όλες αυτές οι ΙΡ ειναι αδρομολόγητες απο τους δρομολογητές του διαδικτύου.

Όσο για το ερώτημα σχετικά με τις υπηρεσίες, αυτό που αναφέρεις υπάρχει και στα VPN. Δεν υπάρχει διαφορά. Οι υπηρεσίες που αναφέρθηκαν, υπο περιπτώσεις χρειάζονται port forward. Απλώς, στα VPN λες τον admin ανοιξε μου την Χ πόρτα και στην ανοίγει.