Το πιλοτάρισμα πλην απο/προσ-γείωσης και κάποιων εκτάκτων συνθηκών (πχ αντιφατικά δεδομένα από αισθητήρες) είναι δυνατό από υπολογιστή.
Η οδήγηση σε -τυχαίο- δρόμο σε κανονικές συνθήκες όχι.
Επειδή το πιλοτάρισμα θεωρείται δύσκολο από τους κοινούς θνητούς βγαίνει συχνά το εσφαλμένο συμπέρασμα ότι επειδή η αυτόνομη πτήση περίπου δυνατή άρα η αυτόνομη οδήγηση επί δρόμου είναι όχι μόνο δυνατή αλλά συγκρτιτικά εύκολη.
Πράγμα που είναι τελείως εσφαλμένο.
Παραφράζοντας τους NYT στους οποιους παρέμπεψα νωρίτερα:
Motorways and freeways are the low-hanging fruit of autonomous driving; everyone is moving in one direction at the same relative speed, and there are no pesky pedestrians to get in the way. Much of what is passed off today as “autonomous driving” is some variation of this sort of advanced cruise control.
But there is an elephant in the cab with even this rudimentary form of autonomy. Many companies are planning cars that, in the event of an emergency, hand back control to the human driver. (Google, a notable exception, plans a car with no steering wheel or brake pedal.) The potentially fatal weakness of this strategy is that it assumes “drivers” will be paying attention at the split second they are most needed, instead of being busy, say, taking a nap.
The much harder, and still mainly unsolved, autonomous driving problem involves not highways but cities, with all their chaos and complexity. Self-driving cars still struggle with simple potholes; no one has come even close to demonstrating a completely driverless car that could do the work of a Manhattan taxi driver on a rainy day.
The sad reality of autonomous car technology is that the easy parts of have yet to be proven safe, and the hard parts have yet to be proven possible. We’re nowhere close to Silicon Valley’s automotive “Tomorrowland.”
Εμφάνιση 31-45 από 198
-
17-11-16, 21:03 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #31
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ioetisap : 17-11-16 στις 21:09.
ΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙ
-
17-11-16, 21:06 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #32
Μια λεπτόμερεια που πολύς κόσμος δεν γνωρίζει: και το δικό μας Μετρό έχει εγκαταστήσει στους συρμούς 1ης παραλαβής (Alstom) σύστημα Automatic Train Operation και το δοκίμαζε πριν κάποια χρόνια.
Αν έμειναν ικανοποιημένοι απ΄την λειτουργία του ή όχι δεν γνωρίζω (καλά στην Ελλάδα είναι ικανοί να δουλεύει μια χαρά και να μην το λειτουργούν λόγω συνδικαλιστών, ικανούς τους έχω ), αλλά θεωρητικά υπάρχει η δυνατότητα.
Παρά την πολύ ευκολότερη εφαρμογή στον αστικό Σιδηρόδρομο λόγω του μηδενικού interaction με το εξωτερικό περιβάλλον και του μόνο ενός βαθμού ελευθερίας (μπρος-πίσω), η εφαρμογή παραμένει εξαιρετικά περιορισμένη.
Προφανώς θα πετούσε αλλά στις στρατιωτικές εφαρμογές δεν θέλεις μόνο αυτό Αν ήταν επανδρώμένο δεν υπήρχε περίπτωση να συνέβη ό,τι συνέβη, θα είχε κάνει manual override ο χειριστής που έχει και την τελική ευθύνη διακυβέρνησης του σκάφους.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nozomi : 17-11-16 στις 21:16.
-
17-11-16, 21:27 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #33
-
17-11-16, 21:39 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #34
Για να συνοψίσω.
1. ναι, πιλοτάρισμα αεροπλάνου, και απογείωση και προσγείωση, αυτόματα, γίνετε. Αν και περισσότερο αναλαμβάνει ο αυτόματος πιλότος κατα την φάση της πορείας μόνο (και οι πιλότοι ασχολούνται με άλλα). Και να ξέρετε, όλα τα ατυχήματα, έγιναν απο αστοχία ανθρώπων, όχι αυτόματων πιλότων.
2. Το σύστημα όπου δεν είναι πλήρως αυτόνομη οδήγηση αλλά υποβοηθητική, ειδικά σε highways, υπάρχει και χρησιμοποιείται ήδη στα ΤΕΣΛΑ. Σε αυτό, που έγινε το μοιραίο. Δεν μιλάμε για αυτά. Μιλάμε για πλήρως αυτόνομη οδήγηση, σαν να έχεις σωφέρ βρε αδερφέ.
3. Αυτυχήματα θα συμβούν. Αστοχίες; ΝΑΙ. Εαν στατιστικά τα όποια ατυχήματα με συστήματα αυτόνομης οδήγησης είναι σημαντικά μικρότερα απο το υπάρχον καθεστως, μπορούμε να δεχτούμε ότι ναι, θα γίνουν κάποια στιγμή, κάποιες αστοχίες είτε λογσμικού αν θέλετε ή οτιδήποτε. Αν είναι έτσι να έχουμε το 1/10 των ατυχημάτων απο ότι τώρα με τους "έξυπνους" ανθρωπους οδηγούς, και με επίσης ανάλογες μειώσεις σε θανάτους αλλά και σωματικές βλάβες, τότε καλύτερα αυτόνομο σύστημα.
Και σήμερα οδηγείς, μπορεί νάσαι ο τέλειος οδηγός, και θα σουρθει ο κάγκουρας, και θα σε σκοτώσει. Εχουν αναφερθεί πολλαπλές περιπτώσεις βλακείας, χώρια περιπτώσεις απο αλκοολ, μειωμένη προσοχή και τα ρέστα. Συνάδελφος πριν 20+ χρόνια, σκοτώθηκε στην Καρδία, Θεσσαλονίκη, όταν κάγκουρας κατέβαινε με τις μπάντες, καβάλησε το διαχωριστικό, και μπηκε στο αντίθετο ρεύμα, ανέβαινε ο συνάδελφος, και τον σκότωσε. (ο κάγκουρας τον συνάδελφο).
Μην λέμε λοιπόν ή μάλλον μην περιμένουμε ότι θα είναι ένα σύστημα 101% αλάνθαστο. Δεν θα είναι. Θα έχει λάθη, και ίσως γίνουν και θανατηφόρα ατυχήματα. Και σήμερα μπορεί να γίνουν ατυχήματα απο κατασκευαστικά λάθη, και πάμπολλες φορές οι εταιρίες κάλεσαν για επισκευή, όπως πχ θυμάμαι ότι άνοιγε σε κάποια οχήματα, στο άσχετο, ο αερόσακος. Φαντάσου να οδηγάς μια χαρά, και να σκάσει στα μούτρα σου ο αερόσακος, ενώ πηγαίνεις με 120 στην εθνική. Πάει, σκοτώθηκες. Δεν υπολογίζουμε αυτό. Υπολογίζουμε το σύνολο των ατυχημάτων, το σύνολο θανάτων, το σύνολο σωματικών βλαβών, και βγάζουμε μια στατιστική. Εαν είναι πολύ χαμηλότερο (όχι απαραίτητα μηδέν) απο ότι με τον άνθρωπο σαν οδηγό. όπως και να το κάνουμε, στατιστικά, είναι καλύτερο.
ΥΓ. Επίσης σε όσους δεν ξέρουν, να αναφέρω ότι εαν το όχημα που οδηγείται μόνο του διαγνώσει αστοχία (δεν έχει μόνον έναν "εγκέφαλο"), τότε η προσπάθεια είναι να σταματήσει στην άκρη του δρόμου, και εαν αυτό δεν είναι εφικτό, και στην μέση του δρόμου. Επίσης σε μια εποχή όπου όλα τα οχήματα θα είναι αυτόνομα, θα είναι πιο ασφαλή απο τέτοιες αστοχίες, για τον πολύ απλό λόγο ότι το πράγμα σχεδιάζεται ώστε τα οχήματα να συνομιλούν μεταξύ τους και να ανταλλάσουν πληροφορίες. Εαν λοιπόν ένα όχημα, πχ προπορευόμενο, δεν λειτουργεί κανονικά, έχει αστοχία λόγισμικού, λογικά δεν θα συνομιλεί "σωστά" με τα άλλα οχήματα, που παρόλα αυτά θα το βλέπουν στους σένσορες (πχ LIDAR, SONAR κλπ) και αυτομάτως θα καταλαβαίνουν ότι πρέπει να το αποφύγου, και ίσως να ενημερώσουν σχετικές υπηρεσίες όπως και άλλα οχήματα πιο πίσω για το πρόβλημα μπροστά.
Τέτοιου είδους αστοχίες μπορεί να συμβούν και σήμερα. Αλήθεια, ποιός απο εσάς γνωρίζει ότι σχεδόν κανένα μοντέρνο όχημα δεν έχει το γκάζι απευθείας συνδεδεμένο στο σύστημα ψεκασμού; Πατάτε το γκάζι, το οποίο γυρνά ένα ποτενσιόμετρο, η μέτρηση περνά στον εγκέφαλο του αυτοκινήτου, όπου εκεί τρέχει ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ, και εκείνο δίνει την εντολή πόσο κάυσιμο θα ρίξει το σύστημα ψεκασμού. Δηλαδή πολύ απλά, μπορεί να πατας το γκάζι, και να μην ρίχνει βενζίνη ή το αντίθετο (που θαταν πολύ πιο επικίνδυνο), απο απλά μια αστοχία λογισμικού. Δεν είδα κανένα να έχει σκάσει για την κομπιουτεροποίηση των ήδη σημερινών οχημάτων.... Γιατί, σε ενα καλοσυντηρημένο όχημα, εντέλει συντελλούν σε πιο αξιόπιστα και ασφαλή οχήματα.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος anon : 17-11-16 στις 21:48.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
17-11-16, 22:02 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #35
(έμφαση εμή)
H ύπαρξη πχ του autoland δεν σημαίνει ότι δυνατή η αυτόνομη προσγείωση γιατί λέγοντας δυνατή εννοούμε σε γενικές, κανονικές ή έκτακες συνθήκες (συμπεριλαμβανομένων αεροδρομίων δίχως autoland συμβατών συστημάτων) να είναι δυνατή και φερέγγυα (η προσγείωση και η απογείωση) αεροσκαφών (συμπεριλαμβανομένων επιβατικών)· αν ήταν έτσι δυνατή η αυτόνομη απο/προσγείωση παίζει να τους είχαν απολύσει όλους τους πιλότους/πλήρωμα ή τουλάχιστον να άφηναν για πλήρωμα μόνο κάποιον κακοπληρωμένο κοιμώμενο για τις πολύ έκτακτες συνθήκες (ίσως και τηλεκατευθυνόμενο)...Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ioetisap : 17-11-16 στις 22:14.
ΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙΚΙΡΙ
-
17-11-16, 22:09 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #36
Με πρόλαβε ο anon με την τελευταία απάντησή του. Θεωρώ ότι το σημερινό σύστημα οδήγησης, που δίνει το μέγιστο μέρος της ευθύνης στον άνθρωπο και τις εκάστοτε ικανότητές του (δεν είμαστε πάντα στη βέλτιστη κατάσταση για οδήγηση, όσο καλοί οδηγοί και να είμαστε θεωρητικά), έχει αποδειχθεί ότι έχει πολλά θανατηφόρα ατυχήματα και αφήνει πολύ κόσμο ανάπηρο. Με δεδομένο αυτό, θεωρώ ότι όταν βρεθεί αυτόνομο σύστημα οδήγησης, δε θα έχει να συγκριθεί με την τελειότητα, αλλά με τη μετριότητα.
Η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα καθυστερήσει να εδραιωθεί. Τόσο για θεσμικούς λόγους, όσο και για οικονομικούς, αφού θα χρειαστεί να αντικαταστήσει το σημερινό στόλο οχημάτων. Πόσοι θα μπορέσουν να αντικαταστήσουν σε μερικά χρόνια τα αυτοκίνητά τους, όταν βλέπουμε ότι κυκλοφορούν ακόμα στο δρόμο πολλά αυτοκίνητα 30 ετών; Πόσοι από εκείνους, που θα μπορούν να τα αγοράσουν, θα τα εμπιστευθούν;
Θεωρώ πάντως, ότι όταν με το καλό έρθουν, θα πάψει αυτό το χάλι που υπάρχει με την παραβατικότητα, τον εγωισμό, τα νεύρα και το στρες που βιώνουμε καθημερινά.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ipo : 20-11-16 στις 20:40.
Προπληρωμένες κάρτες ........... 2 savings 4 safety
Τι εστί IBAN, BIC, OUR, SHA, BEN;
"Yesterday is History, Tomorrow a Mystery, Today is a Gift, Thats why it's called the Present."
-
17-11-16, 22:12 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #37
Ο κάγκουρας anon που σκότωσε τον συνάδελφό σου θα σου δηλώσει ότι αγαπάει την οδήγηση (την φιγούρα αγαπάει, αλλά τεσπα, λέμε τι θα πει), οπότε τι θα κάνεις ; Θα του απαγορεύσεις να οδηγάει και θα τον μετατρέψεις σε επιβάτη ενός αυτοοδηγούμενου οχήματος ;
Καταλαβαίνεις ότι ομιλούμε για ολοκληρωτικό καθεστώς όταν φτάσουμε σε αυτό το σημείο ;
Το πιθανότερο θα είναι να δοθεί επιλογή, σε όποιον το επιθυμεί να οδηγεί και στους άλλους να οδηγουνται. Οπότε μάλλον δεν σε γλυτώνει απ΄τον κάγκουρα που θα κάνει το απρόβλεπτο, πολύ χλωμό να το προβλέψει ο υπολογιστής.
Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχει κόσμος που δεν γουστάρει την οδήγηση και βλέπει τέτοια... υγρά όνειρα, αλλά έχει αναπτυχθεί μια τεράστια βιομηχανία από ΙΧ και είδη αυτοκινήτου για ανθρώπους που αγαπούν την οδηγήση και λόγω αυτού ευελπιστώ να μην ζήσουμε και αυτό, καθώς θα μας κατευθύνει στο τελευταίο που έχει μείνει ελεύθερο: την θάλασσα
-
17-11-16, 22:22 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #38
-
17-11-16, 22:28 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #39
-
17-11-16, 22:34 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #40
Θα τον βάλεις φυλακή. Εξάλλου θα είναι πολύ ευκολο να εντοπιστεί διότι θα είναι το μόνο αυτοκίνητο που θα έχει τιμόνι. :P
-
17-11-16, 22:35 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #41
-
17-11-16, 23:08 Απάντηση: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #42
καλά σε αυτό συμφωνούμε όλοι. Οι διεργασίες που ανέφερα ήταν παράδειγμα και σίγουρα θα υπάρχουν αντίστοιχες στο όποιο λειτουργικό τρέχουν.
Σε αυτά δεν το φοβάμαι. Όπως είπαμε οι αισθητήρες μαθαίνουν. Αυτό που φοβάμαι είναι το ίδιο το λειτουργικό
@anon,
πάντα θεωρείς ότι το software δουλεύει. Αν δου δουλεύει, η περίπτωση που αναφέρουμε εμείς δηλαδή (software failure) είναι διαφορετική και το αυτοκίνητο δεν θα μπορέσει να σταματήσει.
Επίσης, ναι δεν θα σε σώσει από τον κάγκουρα ή πχ από τον βράχο που θα πέσει κάθετα στο δρόμοΤελευταία επεξεργασία από το μέλος ranger : 17-11-16 στις 23:14.
-
17-11-16, 23:55 Re: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #43
Θέλω να δω αυτόνομη οδήγηση στο Ελλαδιστάν που θα βλέπει το αμάξι τα όρια ταχύτητας και θα κανεις 7-8 ώρες να πας Αθηνα-Θεσσαλονίκη!!
Η που θα προσπαθεί να μαντέψει πισω απο το αυτοκόλλητα της Χ ομαδας ποιο ειναι το όριο ταχύτητας και που εχει Στοπ!
Η που θα αναρωτιέται γιατι το φτιαγμένο punto 10ετιας του κολαει απο πισω!!
Η πως η λωρίδα του ξαφνικα μεταφέρθηκε 3 μετρα πιο δεξιά...
Θεωρώ οτι η αυτόνομη οδήγηση ειναι πολυ πιο κοντά σε σοβαρά και ευνομούμενα κράτη που οι οδηγοί έχουν οδηγική κουλτούρα ήδη και που υπάρχουν υποδομές στους δρόμους με σωστή σήμανση, φανάρια κλπ.
Σε μια χωρα που ολοι κάνουν οτι τους κατέβει και οι δρόμοι ειναι άθλιοι με σήμανση προηγούμενου αιώνα, χωρίς διαγραμμίσεις κλπ το αμάξι θα λειτουργεί για κανένα σοβαρό αυτοκινητόδρομο τύπου Αττική οδός
-
17-11-16, 23:59 Απάντηση: Re: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #44
Αθήνα Θεσσαλονίκη πας με αεροπλάνο με 10 ευρώ έτσι και αλλιώς.
Από εκεί και ύστερα έχεις δίκιο αλλά κάποτε θα βάλουν οι τενεκέδες μυαλό με κάθε τρόπο. Με τον καλό ή τον κακό.
- - - Updated - - -
Θα δουλεύει το software. Εξάλλου ήδη δουλεύει. Τα περισσότερα αυτοκίνητα έχουν "εγκέφαλο". Το πρόβλημα θα είναι οι αισθητήρες που πρέπει να κοιτάνε πολλά.
Το software απλά θα δίνει την εντολή στο μηχανικό σύστημα.
-
18-11-16, 00:06 Απάντηση: Re: Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών #45
Α. αν αυτά είναι τα όρια ταχύτητας αυτά θα τηρήσει,
Β. ποιος σου είπε οτι θα βλέπει πινακίδες; θα ξέρει κάθε φόρα που είναι και ανάλογα θα τηρεί τα όρια, GPS
Γ. Δεν θα αναρωτιέται καθόλου, θα τον έχει γραμμένο στο /dev/null,
Δ. divide by 0
Στο παραπάνω που λες, ξεκινάς λάθος, του στυλ οτι θα πρέπει να κάνει 7-8 ώρες για να πάει Αθήνα, υποθέτω ότι εσύ πας σε 5, με λιγά λόγια δεν τηρείς τους κανόνες
Παρόμοια Θέματα
-
Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;
Από 8anos στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 2269Τελευταίο Μήνυμα: 18-04-24, 17:33 -
Κινητά της εταιρίας Blu μάζευαν παράνομα προσωπικά δεδομένα των χρηστών τους
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 17Τελευταίο Μήνυμα: 24-11-16, 01:06 -
Οδήγηση στη Ν. Υορκη με ελληνικό δίπλωμα
Από mookie στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 22Τελευταίο Μήνυμα: 29-10-16, 15:34 -
Το καζάνι των Βαλκανίων: η Σρεμπρένιτσα των Ελλήνων
Από no_logo στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 197Τελευταίο Μήνυμα: 26-03-16, 14:20 -
Nvidia VS. AMD: Περισσοτερη αυτονομη μνημη ή ταχυτητα;
Από Skyliner στο φόρουμ Κάρτες ήχου, γραφικών, ηχεία και οθόνεςΜηνύματα: 34Τελευταίο Μήνυμα: 02-02-16, 02:00
Bookmarks