Αυτόνομη οδήγηση προ των πυλών

[badweed]

νομιζω οτι ταιριαζει εδω

[Chingachgook]

[xaris2335]

αισθητήρας εδώ αισθητηράς εκεί δεν λέω καλά είναι κάνουν τη ζωή μας πιο εύκολη, τόσα data όμως που θα κυκλοφορούν ποιος θα τα ελέγχει, αυτό είναι που με προβληματίζει.
Και τι θα γίνει σε περίπτωση hacking θα έχουμε σίγουρα πολλά ατυχήματα.

Άλλωστε είναι γνωστό ότι κυκλοφορούν πολλά 0days exploits

- - - Updated - - -

μην ξεχνάμε και το war driving άλλη μια απειλή.

Spoiler:

[anon]

ηδη ο επαγγελματικός τομέας οδήγησης έχει αρχίσει να πιάνεται απο αυτόνομα οχήματα. Είδαμε κάποια πιλοτικά λεωφορεία, να και πραγματικά όχι πιλοτικά, φορτηγά σε ορυχείο
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=m4wLPfOz-c4

[xaris2335]

Και με τον κακόμοιρο οδηγό που θα μείνει άνεργος τι γίνεται με αυτόν

[anon]

προς το παρόν βλέπω σε εξειδικευμένες περιπτώσεις να χάνονται πόστα.
Τι θα γίνει όταν βγούν οι νταλίκες TIR χωρίς οδηγούς; Απο μεγάλες εταιρίες Logistics ή τις ίδιες τις αυτοκινητοβιομηχανίες; Και μετά έπονται οι εθνικές μεταφορές, τα λεωφορεία (τύπου ΚΤΕΛ), τα αστικά, τα ταξί. Ο καιρός γαρ εγγύς....

[badweed]

μετα απο λιγη σκεψη σχετικα με την αυτονομη οδηγηση , κατεληξα στο οτι δυο συνθηκες αν τηρηθουν μπορει να επιτευχθει η ασφαλης αυτοματη οδηγηση απο ενα σημειο σε ενα αλλο .
υπο οποιεσδηποτε συνθηκες .

1) να μην βρει εμποδιο .
και
2) να μην βγει το οχημα απο την πορεια του (απο τον δρομο )



ολα τα αλλα ειναι παραμετροι σε αυτα . (το να μεινει απο καυσιμα ή αλλο τετοιο θεμα δεν ειναι μερος της οδηγησης αλλα των προυποθεσεων )

συμφωνειτε καθολου ;

[anon]

Ανοίξαμε και σας περιμένουμε
https://www.reuters.com/article/us-e...-idUSKCN1SL0NC

Spoiler:

Η ταχύτητα για την οποία έχουν πάρει άδεια είναι αστεία, μόνο 5 χλμ την ώρα!
και μόνο για συγκεκριμένες διαδρομές...

απλά δείχνει πως πάει το πράγμα... κάποιοι έλεγαν ότι δεν θα φανούν στον δρόμο για τουλάχιστον 10 χρόνια ακόμη. Ηδη τρέχουν πολλά πιλοτικά, τρέχουν περιπτώσεις σε απομονωμένες περιοχές πχ ορυχεια όπου δεν υπάρχει κίνδυνος, και νασου και σε δρόμους, με πολλούς περιορισμούς ελέω φόβου μην τυχόν γίνει κανα κακό.... Αλλά όταν έχεις μηχανή μπορείς να είσαι πιο "ευέλικτος" όσον αφορά τον χρόνο, μιας και δεν πληρώνεις οδηγούς

[GeorgeH]

Ανοίξαμε και σας περιμένουμε
https://www.reuters.com/article/us-e...-idUSKCN1SL0NC

Spoiler:

Η ταχύτητα για την οποία έχουν πάρει άδεια είναι αστεία, μόνο 5 χλμ την ώρα!
και μόνο για συγκεκριμένες διαδρομές...

απλά δείχνει πως πάει το πράγμα... κάποιοι έλεγαν ότι δεν θα φανούν στον δρόμο για τουλάχιστον 10 χρόνια ακόμη. Ηδη τρέχουν πολλά πιλοτικά, τρέχουν περιπτώσεις σε απομονωμένες περιοχές πχ ορυχεια όπου δεν υπάρχει κίνδυνος, και νασου και σε δρόμους, με πολλούς περιορισμούς ελέω φόβου μην τυχόν γίνει κανα κακό.... Αλλά όταν έχεις μηχανή μπορείς να είσαι πιο "ευέλικτος" όσον αφορά τον χρόνο, μιας και δεν πληρώνεις οδηγούς

Η ένσταση των περισσότερων είχε να κάνει με το χρονοδιάγραμμα που γράφεις (2025) και με τη σιγουριά ότι θα γίνει υποχρεωτικό και σε τι ποσοστό. Μπορεί να έχουν ήδη φανεί στον δρόμο ή να τρέχουν παράλληλα projects σε πιλοτικό επίπεδο. Στην Ελλάδα μην περιμένεις να γίνει σε μεγάλη κλίμακα για τα επόμενα 10-15 χρόνια τουλάχιστον. Εδώ ακόμα για υπηρεσίες φωνής έχουμε fallback σε 3G τι να λέμε...

[anon]

Η ένσταση των περισσότερων είχε να κάνει με το χρονοδιάγραμμα που γράφεις (2025) και με τη σιγουριά ότι θα γίνει υποχρεωτικό και σε τι ποσοστό. Μπορεί να έχουν ήδη φανεί στον δρόμο ή να τρέχουν παράλληλα projects σε πιλοτικό επίπεδο. Στην Ελλάδα μην περιμένεις να γίνει σε μεγάλη κλίμακα για τα επόμενα 10-15 χρόνια τουλάχιστον. Εδώ ακόμα για υπηρεσίες φωνής έχουμε fallback σε 3G τι να λέμε...

Στην επαγγελματική οδήγηση, όπου το κόστος των οδηγών είναι πολύ χαμηλό, ΜΑ ΠΟΛΥ χαμηλό, θα αργήσει όπως λές. Αλλού θα πάει πολύ γρήγορα, γιατί πολύ απλά το κόστος είναι τεράστιο. Πχ ένα λεωφορείο για να λειτουργεί απο το νωρίς το πρωί έως αργά το βράδυ θέλει ελάχιστο 3 μην πω 4 οσηγούς κατα μέσο όρο (για να καλυφθούν και άδειες, ρεπό κλπ). 4 οδηγοί σε μια χώρα με υψηλές αμοιβές, σημαινει μόνο σε καθαρές αποδοχές κάπου στα 20Κ, σε μικτά πάνω απο 35Κ, τον μήνα. Δηλαδή 35*12 = 420Κ τον χρόνο. Μισό εκατομύριο σχεδόν θέλεις να πληρώνεις μόνο στους οδηγούς, πολύ περισσότερο απο την αξία του ίδιου του λεωφορείου!!!! Οταν το πιό τέλειο σύστημα (και ακριβό) αυτόνομης οδήγησης κοστίζει πλέον λιγότερο απο 100Κ (άντε και 200Κ να σου βάλω), μιλάμε ότι κάνεις απόσβεση σε λιγότερο απο έναν χρόνο.
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ. ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ...
Γιαυτό σκίζονται, γιαυτό όλοι ρίχνουν δισεκατομύρια, όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες, γιατί όποιος προλάβει θα πάρει και καλό μερίδιο αγοράς... Και όταν πέφτει τόσο πολύ χρήμα, και απο εταιρίες που έχουν και τα κατάλληλα κονέ σε κυβερνήσεις (πολλές φορές οι αυτοκινητοβιομηχανίες ΕΙΝΑΙ οι κυβερνήσεις ) νομίζω καταλαβαίνεις ότι το πράγμα θα πάει γοργά, παρόλες τις ατέλειες και τα ατυχήματα (όπως πχ της Τέσλα).
Και η BOING είχε δυο αεροπλάνα τελευταίας γενιάς να έχουν πέσει, να έχει σκοτωθεί κόσμος, ´οχι αστεία, το σφάλμα ήταν καθαρά της εταιρίας, και σφυρίζουν αδιάφορα. Μπορεί να πληρώσουν κάποια γενναία πρόστιμα και αποζημιώσεις, αλλά δεν πρόκειται να την κάνουν να ματώσει τόσο πολύ ώστε να κλείσει. ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ.
Αυτό δυστυχώς ή ευτυχώς είναι ο κανόνας του παιχνιδιού... Και δεν θα κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο, για να μην βγάλουν τα κόστη της επένδυσής τους. Και έχουν ρίξει ήδη δις. και άλλα ακόμη που έρχονται.

ΥΓ. Το κόστος οδηγού με 5000 ευρώ καθαρά τον μήνα το πήρα απο το Λουξεμβούργο, όπου ένας έμπειρος οδηγός τόσα παίρνει....

YΓ. Στην περίπτωση των φορτηγών το κόστος ειναι απλά πολύ μεγαλύτερο, μιας και ο κάθε οδηγός, στην ΕΕ, δεν πρέπει να οδηγεί πάνω απο 8 ωρες το 24ωρο. Οπότε είτε έχεις δύο οδηγούς στην νταλίκα, ή η νταλίκα, κάνει μπόλικα "ρεπό" στην διαδρομή, με το αντίστοιχο κόστος για τον επιχειρηματία....

- - - Updated - - -

μετα απο λιγη σκεψη σχετικα με την αυτονομη οδηγηση , κατεληξα στο οτι δυο συνθηκες αν τηρηθουν μπορει να επιτευχθει η ασφαλης αυτοματη οδηγηση απο ενα σημειο σε ενα αλλο .
υπο οποιεσδηποτε συνθηκες .

1) να μην βρει εμποδιο .
και
2) να μην βγει το οχημα απο την πορεια του (απο τον δρομο )



ολα τα αλλα ειναι παραμετροι σε αυτα . (το να μεινει απο καυσιμα ή αλλο τετοιο θεμα δεν ειναι μερος της οδηγησης αλλα των προυποθεσεων )

συμφωνειτε καθολου ;

Οταν λές εμπόδιο, τι εννοείς; Γιατί ήδη ακόμα και τα συστήματα cruise control κόβουν ταχύτητα ή και σταματούν, όταν τα προπορευόμενα είναι πολύ κοντά ή είναι κάποιο εμπόδιο στον δρόμο. Δεν είναι ακόμη τέλεια, όλα τα συστήματα, άλλα είναι πιο τέλεια (πχ της Waymo) απο άλλα (πχ της Τεσλα που είχαμε δυο θανατηφόρα ατυχήματα γιατί το όχημα δεν σταμάτησε). (*)
Επίσης σίγουρα θα πέσει και θέμα με την στατιστική, στην υποστήριξη των συστημάτων αυτών. Ναι, δεν μπορούν να εξαλλειφθούν τελείως τα ατυχήματα, αλλά εαν μπορεί να αποδειχτεί στατιστικά ότι υπάρχει εξαιρετικά μεγάλη μείωση του ποσοστού ατυχημάτων τότε αυτό είναι πρόοδος. Και τα αεροπλάνα πέφτουν, με εκατοντάδες νεκρούς είτε απο σφάλμα πιλότου (το συνηθέστερο) είτε απο αστοχία του αεροπλάνου (όπως πχ τα ατυχήματα με τα 737 MAX 8), αλλά παρόλα αυτά είναι το πιο ασφαλές μέσο μεταφοράς. Στατιστικά. Ηδη τα απλά συστήματα cruise control, που με την καμμία δεν μπορείς να τα πείς αυτόνομη οδήγηση, και δεν είναι τόσο τέλεια όσο εκείνα, θεωρούνται ότι μειώνουν στατιστικά τα ατυχήματα σε σοβαρό βαθμό, τόσο που οι ασφαλιστικές κάνουν έξτρα έκπτωση αν το έχει το όχημα (ασχετα αν το χρησιμοποιείς τελικά).

Οσο για το να μην βγεί απο τον δρόμο του, αυτό σίγουρα απαιτεί δρόμους (προς στιγμήν) με καλή διαγράμμιση ή ορατότητα. Αν και έχουν ήδη GPS συστήματα που δίνουν ακρίβεια 5-10 εκατοστών, ωστόσο ο χάρτης είναι ένα σημείο αναφοράς, πάντα το όχημα θα πρέπει να μπορεί να "δεί" τον δρόμο, γιατί μπορεί να έχει γίνει το οτιδήποτε. Σίγουρα θα απαιτείται για τα συστήματα αυτά καλύτερη διαγράμμιση. Και ακόμα δεν παίζει ικανοποιητικά όταν υπάρχει πολύ χιόνι / λάσπη (αλλά σε αυτή την περίπτωση και οι άνθρωποι την πατάνε, θα μπορούσαμε να πούμε, οτι απο ανθρώπους μπορούν να τα πάνε καλύτερα).

Σίγουρα έχει δρόμο, αλλά βλέπουμε ότι το προχωράνε το πράγμα, σχεδόν με το στανιό, να βγούν φορτηγά ή λεωφορεία χωρίς οδηγούς. Βάζουν περιορισμούς οι κυβερνήσεις φοβούμενες (πολύ ορθά) ατυχήματα και το πολιτικό κόστος, αλλά αυτό δημιουργεί σιγά σιγά ένα κατεστημένο, ένα ψυχολογικο περισσότερο κατεστημένο, αποδοχής των οχημάτων.

(*) Μπορεί το Τεσλα να μην σταμάτησε δυο φορές προκαλώντας μάλιστα θανατηφόρα ατυχήματα, αλλά σταμάτησε πολλές φορές σε άλλες περιπτώσεις, που με την καμμία ο οδηγός δεν θα το κατάφερνε εγκαίρως. Ειναι αυτό που έλεγα παραπάνω, απο τα δυνητικά ατυχήματα, σώζει απο κάποια, και σε αριθμό, στατιστικά, είναι αρκετά, περισσότερο ασφαλές στατιστικά απο οδηγό άνθρωπο.
https://www.youtube.com/watch?v=hF96jQ0SY8w

[ranger]

Η ένσταση των περισσότερων είχε να κάνει με το χρονοδιάγραμμα που γράφεις (2025) και με τη σιγουριά ότι θα γίνει υποχρεωτικό και σε τι ποσοστό. Μπορεί να έχουν ήδη φανεί στον δρόμο ή να τρέχουν παράλληλα projects σε πιλοτικό επίπεδο. Στην Ελλάδα μην περιμένεις να γίνει σε μεγάλη κλίμακα για τα επόμενα 10-15 χρόνια τουλάχιστον. Εδώ ακόμα για υπηρεσίες φωνής έχουμε fallback σε 3G τι να λέμε...

Αυτό.

(*) Μπορεί το Τεσλα να μην σταμάτησε δυο φορές προκαλώντας μάλιστα θανατηφόρα ατυχήματα, αλλά σταμάτησε πολλές φορές σε άλλες περιπτώσεις, που με την καμμία ο οδηγός δεν θα το κατάφερνε εγκαίρως. Ειναι αυτό που έλεγα παραπάνω, απο τα δυνητικά ατυχήματα, σώζει απο κάποια, και σε αριθμό, στατιστικά, είναι αρκετά, περισσότερο ασφαλές στατιστικά απο οδηγό άνθρωπο.
https://www.youtube.com/watch?v=hF96jQ0SY8w

Φαντάζεσαι τι θα γίνει όταν και αν γίνει ένα ατύχημα που δεν θα γινόταν με "κανονικό" οδηγό ε; Από δυσλειτουργία, από λάθος στον κώδικα ή whatever. Και πως τότε το 2025 θα γίνει αστείο.

[ttsesm]

εντωμεταξύ σε γνωστό μερακλίδικο site έχει ανέβει βιντεάκι όπου οι επιβαίνοντες του αυτοκινήτου έκαναν άλλες ασχολίες ενώ το αυτοκίνητο ήταν σε αυτόματο πιλότο...

https://www.news247.gr/viral/i-tesla...b.6721746.html

Μια χαρά διαφήμιση θα έλεγα...win win κατάσταση

[anon]

Αυτό.



Φαντάζεσαι τι θα γίνει όταν και αν γίνει ένα ατύχημα που δεν θα γινόταν με "κανονικό" οδηγό ε; Από δυσλειτουργία, από λάθος στον κώδικα ή whatever. Και πως τότε το 2025 θα γίνει αστείο.

Eχει συμβεί ήδη. Μετράμε συνολικά τρία (3) θανατηφόρα με Τεσλα, ένα με Ουμπερ. Και τα τρία, λένε, ότι με κανονικό οδηγό, δεν θα γινόταν.

Εχεις δεί να αλλάζει τίποτα;

ΣΟυ είπα, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ.

[tiffany]

ΣΟυ είπα, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ.

Δεν είναι μόνο τα λεφτά. Τώρα στο χιλιόμετρο έχεις ένα νορμάλ, ένα βλάκα, ένα ηλίθιο, ένα μεθυσμένο, ένα χεσμένο, ένα ξενύχτη, ένα ..................

Αν γίνουν αυτόνομα και επικοινωνούν μεταξύ τους όπως γίνεται τώρα στο Google Maps θα μειωθούν κατακόρυφα τα ατυχήματα. Σύμφωνα με τα χιλιόμετρα που έχετε κάνει τι απίθανο σας έχει συμβεί που ΔΕΝ φταίει άλλος οδηγός; Τα δυο μόνα που σκέφτομαι είναι εμπόδια στο δρόμο και άγρια ζώα. Και για τα 2 δε θα σε σώσει κανένας. Ακόμη και αν είσαι ο θεός. Γιατί είναι τόσο ξαφνικά που πρέπει να αντιδράσεις σε κλάσματα. Για το υπόλοιπο 99,99999999999999999999999999999999999999999999999999% των περιπτώσεων τα αυτόνομα θα είναι καλύτερα.

[anon]

Ισχύουν όλα αυτά που λές.
Αλλά επιπλέον είναι και τα λεφτά στην μέση.
Και ξέρεις τι νοιάζει περισσότερο τις επιχειρήσεις, έτσι;
Και αφού ξέρουμε τι νοιάζει τις επιχειρήσεις, και τι νοιάζει και τις κυβερνήσεις.
Ειδικά εαν η στατιστική θα βγάζει ότι θα έχουμε το 1/10 απο ατυχήματα απο ότι πριν.
WIN-WIN σενάριο.