Κάποιο λάθος θα έγινε και θα μπήκα μάλλον σε αλλοδαπό φόρουμ, συνήθως για τους δικούς μας Δ.Υ διαβάζω σχόλια μόνο με σιχτιρισματα+αναθέματα.+λαμογιες.
Εμφάνιση 31-45 από 50
Θέμα: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και τεχνογνωσίας,
-
12-06-19, 09:20 Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και τεχνογνωσίας, #31
-
12-06-19, 18:52 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και #32
Δεν είναι το ίδιο αλλά και η φορολογική δήλωση είναι ένα δημόσιο έγγραφο που σε δεσμεύει και έχει σοβαρές συνέπειες σε περίπτωση λάθους. Η χρήση λογιστή που αναφέρεις είναι άλλη ιστορία και ξεφεύγουμε αρκετά.
Κακός μπελάς είναι το να κάνεις login και να πατήσεις ένα κουμπί της προτίμησής σου;
Δεν είναι το ίδιο η φορολογική δήλωση με την ψήφο. Προφανώς και θα την υποβάλλει ο λογιστής. Αυτό είναι ένα μέρος της δουλειάς του.
Με τη λογική σου θα πρέπει εκτός από το taxisnet να καταργηθεί και το ebanking (τον περισσότερο κόσμο τον ενδιαφέρει 1000 φορές περισσότερο η ασφάλεια των χρημάτων του παρά η ασφάλεια της ψήφου του), οι πιστωτικές/χρεωστικές κάρτες, κλπ κλπ και να γυρίσουμε όλοι στο 1980 με το παλαιό πασοκ το ορδόθοξο..
Πάντα υπάρχει η απειλή hacking. Το θέμα είναι πως προστατεύεσαι. Και όπως ανέφερα παραπάνω υπάρχουν συγκεκριμένα πρωτόκολλα e-voting γιαυτόν ακριβώς το σκοπό.
Επίσης ακόμα και στο παραβάν υπάρχει πιθανότητα νοθείας (ίσως και μεγαλύτερης από το e-voting που μάλιστα δεν καταλαβαίνει κανείς τίποτα)
-
12-06-19, 20:22 Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και τεχνογνωσίας, #33
Ευτυχώς είχε τελικά λίγη δημοσιότητα: http://www.kathimerini.gr/459594/art...thlegrafhmatwn
EDIT: Μακάρι να μπορούσα να σου δώσω +1
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος cosmos : 12-06-19 στις 21:07.
-
12-06-19, 20:30 Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και τεχνογνωσίας, #34
Μισό λεπτό, εδώ το ELECTOR λέει ότι χρησιμοποιήθηκε και το 2012, και το άρθρο λέει ότι κάναμε το "τεράστιο" βήμα να μεταβούμε από τα τηλεγραφήματα στο φαξ;;;
-
12-06-19, 20:47 Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και τεχνογνωσίας, #35
Άλλο το ELECTOR, άλλο η συγκεκριμένη ιστορία με τα τηλεγραφήματα. Διάβασε αν θες παραπάνω το πλήρες άρθρο. Η αναφορά μου είναι συγκεκριμένα για την ιστοριούλα με τον άνθρωπο που ξεπατώθηκε να γλυτώσουμε ένα άνευ λόγου και αιτίας κόστος (και τα κατάφερε).
Και ναι, το ELECTOR επίσης χρησιμοποιείται από τότε. Αλλά δεν έχει σχέση με το πως παραδίδεται η πληροφορία συνδυασμών και σταυρών σε κάθε εκλογικό τμήμα (τηλεγράφημα, fax, αγγελιοφόρο, δικαστικό αντιπρόσωπο). Το ELECTOR είναι στα επόμενα βήματα (καταχώρηση συνδυασμών και σταυρών με ταυτόχρονους ελέγχους, παρακολούθηση τμημάτων με/χωρίς αποτελέσματα στο backend, αναλυτικές πληροφορίες στο front end). Και το '15 (νομίζω) με τον ίδιο μάγκα στην πρώτη παράγραφο, έστελνε και τα αποτελέσματα στο web service του Υπουργείου (δουλειά που ειδάλλως θα απαιτούσε τηλεφωνήτριες, με ό,τι συνεπάγεται σε σφάλματα, κούραση και απαιτούμενους ανθρώπους).
-
12-06-19, 21:27 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής #36
Είναι πολύ περισσότερες οι πιθανότητες να κάνω εγώ λάθος παρά ο λογιστής. Κακώς μπελάς δεν είναι το login και click και ειδικά για μένα. Κακός μπελάς είναι το μπλέξιμο με την όλη διαδικασία που απαιτείται για την εξ' αποστάσεως ψήφο. Τα ρίσκα είναι πολύ μεγάλα. Εγώ πάντως ακόμα δεν κατάλαβα ποια χώρα που παρέθεσες το έχει υλοποιήσει και το δουλεύει.
Συγκεκριμένο κόσμο μπορεί να μην τον ενδιαφέρει η περίπτωση hacking αλλά γενκότερα τον κόσμο πρέπει να τον ενδιαφέρει η περίπτωση νοθείας. Και αν καταφύγουμε στην επιλογή για ψήφο εξ' αποστάσεως, αυξάνονται όλες αυτές οι πιθανότητες. Εκτός από hacking κλπ δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα του ποιος ψηφίζει πίσω από τον υπολογιστή.
Με την παρουσία του ατόμου στο εκλογικό κέντρο υπάρχει ένας βασικός έλεγχος και το σύστημα που πρέπει να στηθεί και προφυλαχθεί, είναι πολύ συγκεκριμένο και όχι 6.000.000 κόσμος από τους υπολογιστές του. Ακόμα και τα σταυρωμένα ψηφοδέλτια που μοιράζουν σαν τις καραμέλες μπορούν να εξαλειφθούν, καθώς το άτομο που ψηφίζει πίσω από το παραβάν, ηλεκτρονικά, δεν θα έχει την ίδια πίεση από τον έξω συγγενή που καραδοκεί και του χει δώσει τον φάκελο έτοιμο. Αρκεί ένα διαφορετικό κλικ.Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..
Εθνικισμός και μετανάστες
Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη
-
12-06-19, 22:03 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής #37
Μιλάς με ασάφειες. Που ακριβώς είναι το μπλέξιμο;
Όπου λέει "yes".
Διάβασε και παρακάτω από τον πίνακα. Κάποιοι το δοκίμασαν και το πήραν πίσω είτε για τεχνικούς είτε για συνταγματικούς λόγους, κάποιοι το τρέχουν ήδη και κάποιοι έχουν σχέδιο να το υλοποιήσουν στο μέλλον.
Αυτό που λες είναι αυθαίρετο συμπέρασμα δικό σου, πως προκύπτει αυτό;
Όταν κάνεις login στο taxisnet ή στην τράπεζα, πώς ξέρει η εφορία ή η τράπεζα ποιος κάθεται πίσω από τον Η/Υ;
Όπως έγραψα και πριν ούτε αυτή η μέθοδος είναι αδιάβλητη. Πάντα υπάρχει πιθανότητα νοθείας. Πως είσαι τόσο σίγουρος τι κάνει η εφορευτική μόλις κλείσουν οι κάλπες;
Δε βγάζω νόημα από αυτό εδώ που λες
-
13-06-19, 10:50 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και #38
Μπορώ να σκεφτώ τουλάχιστον 3 προβλήματα:
1. Το σημαντικότερο: Η ψήφος δεν είναι μυστική. Το σύστημα (άρα και οι εξουσιάζοντες) θα ξέρει τι ψήφισες.
2. Δεν εξασφαλίζεται ότι αυτός που έκανε login είναι πράγματι ο δικαιούχος και όχι κάποιος τρίτος στον οποίο "πουλήθηκαν οι ψήφοι".
3. Δεν εξασφαλίζεται ότι δεν θα υπάρχουν φαινόμενα απειλής/χειραγώγησης από τρίτους (ο τοπικός άρχοντας στέλνει μπράβους για να ψηφίσεις μπροστά τους)Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?
-
13-06-19, 11:15 Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και τεχνογνωσίας, #39
-
13-06-19, 15:59 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και #40
Σωστά γενικά υπάρχουν αρκετά θέματα με την απομακρυσμένη ψήφο.
Όσον αφορά την ηλεκτρονική ψήφο γενικότερα ένα σύστημα σαν της Βενεζουέλας αντιμετωπίζει αρκετά από τα πρόβληματα.
https://venezuelanalysis.com/news/13801
Χαρακτηριστικό είναι πως η διαδικασία περιλαμβάνει την έκδοση αποδείξεων που συγκεντρώνονται μέσα σε κουτί και μετρώνται όπως και μεταδίδονται ανεξάρτητα από το κύριο σύστημα.
-
13-06-19, 16:41 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και #41
Κάτι σαν την ιδέα μου που έγραψα εδω? ->https://www.adslgr.com/forum/threads...57#post6609057
Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?
-
13-06-19, 16:52 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και #42
-
14-06-19, 03:46 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και #43
1. Όταν χρησιμοποιείς ebanking επειδή χρησιμοποιείς TLS κανείς δε ξέρει τι κινήσεις κάνεις εκτός από την τράπεζα. Στο evoting αυτό λύνεται ακριβώς με τη μέθοδο των blind signatures.
2. Ξαναγυρνάμε στα ίδια - εξασφαλίζεται με τον ίδιο τρόπο που εξασφαλίζεται στο ebanking ή στο taxisnet. Μπορείς να βάλεις και 2-factor με το κινητό του ατόμου.
3. Με αυτή τη λογική μπορούν να σου στείλουν μπράβους και να σε υποχρεώσουν να κάνεις ανάληψη από το ΑΤΜ βάζοντας το πιν σου. Το τραβάμε πολύ νομίζω
-
15-06-19, 14:37 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και #44
Το blind signatures είναι interesting και μάλλον επιτυγχάνει μυστικότητα.
Μόνος που η ψήφος δεν είναι ούτε λεφτά ούτε εφορία. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό. Είναι ταυτόχρονα το θεμελιωδέστερο δικαίωμα του πολίτη στην Δημοκρατία και ταυτόχρονα ο σημαντικότερος θεσμός στην Δημοκρατία. Πρέπει να υπάρχει τεράστια σιγουριά ότι αυτός που ψηφίζει είναι πράγματι και ο δικαιούχος. Ο μόνος τρόπος για να το καταφέρεις είναι φυσική παρουσία σε κάποιο εκλογικό κέντρο.
Γνωρίζεις λίγο ιστορία; Γνωρίζεις γιατί καταλήξαμε να απαιτούμε μυστική ψήφο; Αυτά έχουν συμβεί. Και θα ξανασυμβούν όπου υπάρχουν συμφέροντα, αν αφήσουμε loophole.Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?
-
15-06-19, 19:13 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σύστημα ELECTOR, ο Δημόσιος Τομέας στα καλύτερά του. Υπόδειγμα καλής πρακτικής και #45
Συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρχει όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ασφάλεια στην ακεραιότητα της ψήφου. 100% σιγουριά δεν υπάρχει πουθενά, ξαναλέω ότι και με τη φυσική ψήφο και κάλπη μπορούν να γίνουν πολλά, και μάλιστα μπορεί να μην υπάρχει μετά κανένα ίχνος νοθείας. (ανάλογο παράδειγμα: μετρητά με κάρτες). Δεν είπε κανείς ότι πρέπει ντε και καλά να πάμε άμεσα σε evoting χωρίς να έχει σχεδιαστεί και δοκιμαστεί πρώτα και μετά να υπάρχει δοκιμαστική ή πιλοτική εφαρμογή παράλληλα με τη φυσική ψήφο. Και οι φορολογικές δηλώσεις μας πήραν πάνω από 10 χρόνια παράλληλης εφαρμογής για να γίνουν πλήρως ηλεκτρονικές. Τίποτα δε γίνεται σε 1 μέρα.
Όχι δε γνωρίζω μόλις προσγειώθηκα στη Γη.
Bookmarks