Cryptocurrencies και Blockchain

[anon]

Για να σας γλιτώσω λίγο χρόνο, από το indictment:
Η πραγματική IP του server ήταν ορατή στο source του site. Η IP ήταν της οικιακής σύνδεσης του διαχειριστή, στο όνομά του, και ο server ήταν στο σπίτι του.
Πληρωμές που έκαναν undecover agents στο site (σε τυχαία παραγόμενα addresses) μεταφερόντουσαν απευθείας σε μια address καταχωρημένη σε exchange, σε λογαριασμό στο όνομα του διαχειριστή, από τον οποίο τα τραβούσε σε fiat σε λογαριασμό τραπέζης που ήταν στο όνομά του.

1. Μα χρησιμοποιούσε/σαν TOR (or not?) ή μήπως το TOR πάπαλα;;;
2. Μα λογικό δεν είναι ότι σε μια σύγχρονη κοινωνία, το να έχεις ΜΟΝΟΝ μπιτκόνια δεν είναι και πολυ βολικό, παρόλο που και ένα αρτοπωλείο στν θεσσαλονίκη δέχεται μπιτκονια Πρέπει να τα κάνεις fiat money. Αρα; (το ίδιο ισχύει σε Monero/Zcash or whatever).

[uncharted]

Για μια ακόμα φορά:
το ότι μπορείς να πιάσεις τους "κακούς" είναι η θετική πλευρά της "μη" ανωνυμίας. Η αρνητική είναι ότι και οι συναλλαγές των "καλών" (δηλ εγώ και εσύ) φαίνονται επίσης. (και μην αρχίσουμε πάλι για τερτίπια τύπου change address, Tor, lightning, mixers κλπ. - το έχουμε εξαντλήσει)
Από την άλλη τα ανώνυμα κρύπτο (Zcash - Monero) προσφέρουν ακριβώς τα αντίθετα (με λίγα λόγια, οι εγκληματίες είναι κουτοί που χρησιμοποίησαν bitcoin και όχι αυτά) . Το ζήτημα είναι να σχεδιαστεί ένα κρυπτο που θα συνδυάζει τα καλά και των 2.

Δεν είναι κουτοί, απλά δεν έχουν σοβαρό network effect (έναντι του BTC) τα altcoins (όχι shitcoins, μην τα ισοπεδώνουμε όλα @anon).

Είναι σαν να απορείς γιατί π.χ. οι έμποροι ναρκωτικών έχουν δεσμίδες USD και όχι κάποιο άλλο. "Shitcoins" όλα τα fiat πλην του USD; Δεν νομίζω...!

[bomberb17]

Έχω ξαναπεί (απευθυνόμενος στους "bitcoin fanboys") ότι πρέπει να προσέχουν που χρησιμοποιούν τη λέξη "shitcoin(s)". Εν προκειμένω τα zcash - monero κάθε άλλο παρά τέτοια είναι - αντιθέτως αποτελούν εφαρμογή ακαδημαικών δημοσιεύσεων και μελετών. Βέβαια πάσχουν από άλλα θέματα (χαμηλό scalability) αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι αποτελούν σημείο αναφοράς στο θέμα της ανωνυμίας.

[uncharted]

Έχω ξαναπεί (απευθυνόμενος στους "bitcoin fanboys") ότι πρέπει να προσέχουν που χρησιμοποιούν τη λέξη "shitcoin(s)". Εν προκειμένω τα zcash - monero κάθε άλλο παρά τέτοια είναι - αντιθέτως αποτελούν εφαρμογή ακαδημαικών δημοσιεύσεων και μελετών. Βέβαια πάσχουν από άλλα θέματα (χαμηλό scalability) αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι αποτελούν σημείο αναφοράς στο θέμα της ανωνυμίας.

Συμφωνώ απολύτως. Είναι σαν το "φασίστας" σε άλλες συζητήσεις.

Αν το χρησιμοποιούμε για ψύλλου πήδημα επειδή απλά μας την σπάει κάποιος, τότε στην ουσία ξεπλένουμε τους πραγματικούς φασίστες...

Εδώ η επίσημη ερμηνεία του όρου:

https://www.investopedia.com/terms/s/shitcoin.asp

"Shitcoin is a pejorative term used to describe an altcoin that has become worthless"

Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα:

https://thenextweb.com/hardfork/2018...ryptocurrency/
https://medium.com/datadriveninvesto...d-2f2200a31392

[anon]

Έχω ξαναπεί (απευθυνόμενος στους "bitcoin fanboys") ότι πρέπει να προσέχουν που χρησιμοποιούν τη λέξη "shitcoin(s)". Εν προκειμένω τα zcash - monero κάθε άλλο παρά τέτοια είναι - αντιθέτως αποτελούν εφαρμογή ακαδημαικών δημοσιεύσεων και μελετών. Βέβαια πάσχουν από άλλα θέματα (χαμηλό scalability) αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι αποτελούν σημείο αναφοράς στο θέμα της ανωνυμίας.

δεν είναι προσωπική εκτίμηση, είναι η εκτίμηση ή αντιμετώπιση που έχουν απο το σύνολο της κοινότητας των κρυπτονομισμάτων. Βλέπετε ακόμα και εδώ ότι όσοι ειναι μπιτκοιν-χτυπημένοι, θεωρούν κάθε άλλο κρυπτο απλά σιτκοιν.

[uncharted]

δεν είναι προσωπική εκτίμηση, είναι η εκτίμηση ή αντιμετώπιση που έχουν απο το σύνολο της κοινότητας των κρυπτονομισμάτων. Βλέπετε ακόμα και εδώ ότι όσοι ειναι μπιτκοιν-χτυπημένοι, θεωρούν κάθε άλλο κρυπτο απλά σιτκοιν.

Αν ρωτήσεις κανέναν 'Murican/redneck τι γνώμη έχει για το ευρώ, ξέρεις τι θα σου πει; Ότι είναι ΓΤΠ.

Όχι ότι η Ευρωζώνη δεν έχει τα (χίλια μύρια) προβλήματα της, αλλά μας αρέσει ή όχι, το EUR είναι το No2 fiat (μετά το USD). Σίγουρα δεν είναι Αργεντινή/Βενεζουέλα (aka fiat shitcoins).

Έτσι κι εδώ το Ethereum είναι No2 σε market cap, κι ας έχει τα γνωστά προβλήματα του. Έχει πιάσει το κομμάτι των smart contracts και έχει network effect σε αυτό το πεδίο.

Οι Bitcoin maximalists δεν γουστάρουν κανένα altcoin, γιατί θεωρούν ότι αφαιρεί από το network effect του BTC. Δεν βλέπουν ότι συνολικά μεγαλώνει το crypto market (220 δις όλα μαζί, 145 δις το BTC).

Είναι ο ίδιος λόγος που ο Steve Jobs μισούσε θανάσιμα το Android, γιατί θεωρούσε ότι χωρίς Android όλος ο κόσμος θα είχε iPhone (αφού δεν θα υπήρχε VFM εναλλακτική), άρα η Apple θα έβγαζε ακόμα περισσότερα $$$.

Ωραίο πράγμα τα μονοπώλια δεν λέω (για αυτόν που κονομάει φυσικά), αλλά έχουμε ελεύθερη αγορά και ανταγωνισμό... σίγουρα κάποια θα χαθούν στο πέρασμα του χρόνου, αλλά υπάρχει χώρος στην αγορά για πάνω από 1 cryptocurrency.

[bomberb17]

Για μένα σιτκοιν είναι οποιοδήποτε κρυπτονόμισμα το οποίο ουσιαστικά είναι αντίγραφο του bitcoin και έχει απλά αλλαγμένες μερικές παραμέτρους του (block size κλπ). Σε αυτή τη κατηγορία κατατάσσονται το bitcoin cash, bitcoin SV (γενικώς όλα τα bitcoin X) καθώς και τα litecoin, dogecoin κλπ κλπ (δηλ το 99% των νομισμάτων του coinmarketcap) και απλά δεν έχουν ουσιαστικό λόγο ύπαρξης αφού το σχετικό πεδίο έχει καταληφθεί ήδη από το bitcoin.

Εκτός από τα zcash-monero όμως, υπάρχουν και άλλα που είναι άξια αναφοράς γιατί έχουν ιδιαίτερα χαρακτηριστικά που δεν έχει το bitcoin. Σε αυτά κατατάσσονται το ether (turing complete language), stellar (quorum slice consensus) και cardano - algorand (proof of stake consensus). Φυσικά υπάρχουν και αντίγραφα αυτών των νομισμάτων τα οποία και αυτά δε προσφέρουν τίποτα καινούριο, ανάλογα με αυτά του bitcoin.

[chek2fire]

Αν ρωτήσεις κανέναν 'Murican/redneck τι γνώμη έχει για το ευρώ, ξέρεις τι θα σου πει; Ότι είναι ΓΤΠ.

Όχι ότι η Ευρωζώνη δεν έχει τα (χίλια μύρια) προβλήματα της, αλλά μας αρέσει ή όχι, το EUR είναι το No2 fiat (μετά το USD). Σίγουρα δεν είναι Αργεντινή/Βενεζουέλα (aka fiat shitcoins).

Έτσι κι εδώ το Ethereum είναι No2 σε market cap, κι ας έχει τα γνωστά προβλήματα του. Έχει πιάσει το κομμάτι των smart contracts και έχει network effect σε αυτό το πεδίο.

Οι Bitcoin maximalists δεν γουστάρουν κανένα altcoin, γιατί θεωρούν ότι αφαιρεί από το network effect του BTC. Δεν βλέπουν ότι συνολικά μεγαλώνει το crypto market (220 δις όλα μαζί, 145 δις το BTC).

Είναι ο ίδιος λόγος που ο Steve Jobs μισούσε θανάσιμα το Android, γιατί θεωρούσε ότι χωρίς Android όλος ο κόσμος θα είχε iPhone (αφού δεν θα υπήρχε VFM εναλλακτική), άρα η Apple θα έβγαζε ακόμα περισσότερα $$$.

Ωραίο πράγμα τα μονοπώλια δεν λέω (για αυτόν που κονομάει φυσικά), αλλά έχουμε ελεύθερη αγορά και ανταγωνισμό... σίγουρα κάποια θα χαθούν στο πέρασμα του χρόνου, αλλά υπάρχει χώρος στην αγορά για πάνω από 1 cryptocurrency.

εγώ προσωπικά είμαι ενάντια των μονοπωλίων και πιστεύω ότι το bitcoin είναι από την φύση του ανοιχτό ώστε να γίνουν διασπάσεις αντιγραφές και άπειροι κλώνοι του αλλά.
Τώρα γιατί να μην λέει κάποιος shitcoin ένα coin σαν το Ethereum με developer που το έχουν κάνει premine, κάτοχοι πάνω από το αρχικό 80% του συνόλου των ψηφιακών νομισμάτων, με ιδρύματα και με έναν αρχηγό που κάνει ότι γουστάρει στην κυριολεξία στο σύστημα δλδ το κάνει fork όποτε και όταν θέλει.
Και όχι μόνο αυτό μιλάμε για ένα σύστημα που απαιτεί όλα τα node του να τρέχουν τα smart contract που στην πράξη είδαμε ότι το σύστημα μέσα σε μόλις τρία χρόνια μπλόκαρε τελείως και βγήκε crap και τώρα ούτε οι ίδιοι οι developer του δεν ξέρουν τι να κάνουν και έχουν φτάσει σε αδιέξοδο.
Από την άλλη ψηφιακά νομίσματα όπως το monero δεν τα θεωρώ shit αλλά πιστεύω ότι τα πάντα μπορούν να γίνουν στο Bitcoin.
Εχώ γράψει ότι την πλήρη ανωνυμία και χωρίς να γίνει καν tracking οι συναλλαγές μπορεί αν το προσφέρει το lightning καθώς και private blockchain, stablecoins η ακόμα και πλατφόρμες smart contract μπορούν να τρέξουν άψογα σε sidechains.

[bomberb17]

Από την άλλη ψηφιακά νομίσματα όπως το monero δεν τα θεωρώ shit αλλά πιστεύω ότι τα πάντα μπορούν να γίνουν στο Bitcoin.
Ε

Στην επιστήμη δεν υπάρχει "πιστεύω" αλλά "αποδεικνύω".
Πως ακριβώς λοιπόν μπορεί το bitcoin να φτιάξει/επαληθεύσει ring singatures?

Εχώ γράψει ότι την πλήρη ανωνυμία και χωρίς να γίνει καν tracking οι συναλλαγές μπορεί αν το προσφέρει το lightning καθώς και private blockchain, stablecoins η ακόμα και πλατφόρμες smart contract μπορούν να τρέξουν άψογα σε sidechains.

Και έχουμε ξαναπεί ότι αυτά τα "τερτίπια" είναι ημίμετρα και δεν προσφέρουν 100% ανωνυμία.

[anon]

Spoiler:

Αν ρωτήσεις κανέναν 'Murican/redneck τι γνώμη έχει για το ευρώ, ξέρεις τι θα σου πει; Ότι είναι ΓΤΠ.

Όχι ότι η Ευρωζώνη δεν έχει τα (χίλια μύρια) προβλήματα της, αλλά μας αρέσει ή όχι, το EUR είναι το No2 fiat (μετά το USD). Σίγουρα δεν είναι Αργεντινή/Βενεζουέλα (aka fiat shitcoins).

Έτσι κι εδώ το Ethereum είναι No2 σε market cap, κι ας έχει τα γνωστά προβλήματα του. Έχει πιάσει το κομμάτι των smart contracts και έχει network effect σε αυτό το πεδίο.

Οι Bitcoin maximalists δεν γουστάρουν κανένα altcoin, γιατί θεωρούν ότι αφαιρεί από το network effect του BTC. Δεν βλέπουν ότι συνολικά μεγαλώνει το crypto market (220 δις όλα μαζί, 145 δις το BTC).

Είναι ο ίδιος λόγος που ο Steve Jobs μισούσε θανάσιμα το Android, γιατί θεωρούσε ότι χωρίς Android όλος ο κόσμος θα είχε iPhone (αφού δεν θα υπήρχε VFM εναλλακτική), άρα η Apple θα έβγαζε ακόμα περισσότερα $$$.

Ωραίο πράγμα τα μονοπώλια δεν λέω (για αυτόν που κονομάει φυσικά), αλλά έχουμε ελεύθερη αγορά και ανταγωνισμό... σίγουρα κάποια θα χαθούν στο πέρασμα του χρόνου, αλλά υπάρχει χώρος στην αγορά για πάνω από 1 cryptocurrency.

παρα πολύ σωστά.
συμφωνώ με όλα.
Το να επιτίθενται οι μπιτκονιασμένοι στα άλλα κόνια, ουσιαστικά μακροπρόθεσμα βαράνε τον εαυτό τους, βλέπουν βραχυπρόθεσμα ότι "χάνουν πελατεία".... Βέβαια δεν βοηθά το γεγονός ότι σχεδόν όλα τα άλλα κόνια γίνανε απο παπατζήδες για εύκολο χρήμα.

- - - Updated - - -

Και έχουμε ξαναπεί ότι αυτά τα "τερτίπια" είναι ημίμετρα και δεν προσφέρουν 100% ανωνυμία.

Τίποτα δεν έχει ανωνυμία, και μάλιστα 100%!!!!
Τ Ι Π Ο Τ Α.

Θα αλλάξεις με κανονικό χρήμα; Αμεση συσχέτιση.
Θα κάνεις συναλλαγες; Εντοπισμός άμεσος, απο τον λογαριασμό αγοράς ή την χρήση της διεύθυνσης κλπ κλπ.
Μην μιλήσω για αλλα συστήματα που έχω περιγράψει παλαιότερα.

[MNP-10]

παρα πολύ σωστά.
συμφωνώ με όλα.
Το να επιτίθενται οι μπιτκονιασμένοι στα άλλα κόνια, ουσιαστικά μακροπρόθεσμα βαράνε τον εαυτό τους, βλέπουν βραχυπρόθεσμα ότι "χάνουν πελατεία".... Βέβαια δεν βοηθά το γεγονός ότι σχεδόν όλα τα άλλα κόνια γίνανε απο παπατζήδες για εύκολο χρήμα.

Ελαχιστα coins βγηκαν με στοχο να βελτιωσουν κατι ουσιαστικο ή να ικανοποιησουν πραγματικες αναγκες. Τα περισσοτερα βγηκαν για να κονομησουν αυτοι που τα βγαζουν.

[chek2fire]

παρα πολύ σωστά.
συμφωνώ με όλα.
Το να επιτίθενται οι μπιτκονιασμένοι στα άλλα κόνια, ουσιαστικά μακροπρόθεσμα βαράνε τον εαυτό τους, βλέπουν βραχυπρόθεσμα ότι "χάνουν πελατεία".... Βέβαια δεν βοηθά το γεγονός ότι σχεδόν όλα τα άλλα κόνια γίνανε απο παπατζήδες για εύκολο χρήμα.

- - - Updated - - -



Τίποτα δεν έχει ανωνυμία, και μάλιστα 100%!!!!
Τ Ι Π Ο Τ Α.

Θα αλλάξεις με κανονικό χρήμα; Αμεση συσχέτιση.
Θα κάνεις συναλλαγες; Εντοπισμός άμεσος, απο τον λογαριασμό αγοράς ή την χρήση της διεύθυνσης κλπ κλπ.
Μην μιλήσω για αλλα συστήματα που έχω περιγράψει παλαιότερα.

ποια πελατία ρε σεις, θα μας τρελάνετε. Ρε δεν πα να μην το χρησιμοποιεί κανείς το Bitcoin από την μάζα. Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει να είναι χρήσιμο γιαυτό που κάνει και να το χρησιμοποιούν όσοι έχουν προβλήματα με το υπάρχον χρηματοπιστωτικό σύστημα και όχι να χρησιμοποιεί και η κουτσή μαρία και ο κάθε μπαγλαμάς για την πελατεία.
Πελατεία να ψάξεις στα shitcoin που είναι premine και που οι developer τους είναι κάτοχοι μεγάλων stake του νομίσματος. Και μιλάω για τα rippe, ethereum και το κάθε απίθανο shitcoin έκει έξω που είναι και τελείως άχρηστα σε λειτουργία. Σπασμένα πό τα γενοφάσκια τους.
Τώρα για την ανωνυμία όπως έγραψα έρχονται και τα taproot στο Bitcoin μια χαρά θα βάλουν και άλλο ένα layer αννωνυμίας για όποιον θέλει να τα χρησιμοποιεί.
Για τα smart contract είναι γελοίο και μόνο το claim supercomputer και να βάζεις όλα τα node ενός δικτύου να τρέχουν όλα τα smart contract. Τα αποτελέσματα τα είδαμε με το ethereum

- - - Updated - - -

για να δούμε λίγο και το fiat money που αρκετοί τόσο αγαπάνε έδω μέσα. το ποιο πετυχημένο fiat money που υπάρχει έχει χάσει ήδη το 99% της αξίας του :P

[bomberb17]

Τίποτα δεν έχει ανωνυμία, και μάλιστα 100%!!!!
Τ Ι Π Ο Τ Α.

Θα αλλάξεις με κανονικό χρήμα; Αμεση συσχέτιση.
Θα κάνεις συναλλαγες; Εντοπισμός άμεσος, απο τον λογαριασμό αγοράς ή την χρήση της διεύθυνσης κλπ κλπ.
Μην μιλήσω για αλλα συστήματα που έχω περιγράψει παλαιότερα.

Δεν είναι έτσι όπως το λες. Ας πούμε ότι ανταλλάζεις 100€ με Zcash. Το ανταλλακτήριο ξέρει ότι αγόρασες Zcash, αλλά μόνο αυτό. Κανείς δε μπορεί να κάνει trace τις συναλλαγές σε αυτό το νόμισμα (ούτε ποιος στέλνει σε ποιον, ούτε πόσο) οπότε μετά εσύ είσαι 100% ανώνυμος και κάνεις ότι θες. Αυτό έχει αποδειχθεί επιστημονικά σε μελέτες για το συγκεκριμένο νόμισμα και δεν έχει βρεθεί η παραμικρή αδυναμία ως προς το anonymity (σε αντίθεση με το monero που μπορεί η ανωνυμία να "μειωθεί" λίγο υπό συγκεκριμένες συνθήκες).

[uncharted]

Και όμως, βλέπεις τι αγοραία αξία έχει το ZCash έναντι π.χ. του Bitcoin Cash...

Μετράει περισσότερο το branding, παρά η ουσία.

[bomberb17]

Και όμως, βλέπεις τι αγοραία αξία έχει το ZCash έναντι π.χ. του Bitcoin Cash...

Μετράει περισσότερο το branding, παρά η ουσία.

Έτσι κι αλλιώς όπως είπα το Zcash δεν είναι πανάκεια, αντιθέτως έχει άλλα θέματα (πχ. scalability πολύ χειρότερο του bitcoin). Οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να είναι "το cryptocurrency που σε 10 χρόνια όλοι θα χρησιμοποιούν". Απλά αποτελεί έναν οδηγό για το πως μπορείς να προσδώσεις σε ένα cryptocurrency ένα από τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει (ανωνυμία στην συγκεκριμένη περίπτωση). Το σίγουρο είναι ότι είμαστε στην αρχή και έχουμε πολύ δρόμο ακόμα.