Εθνικές Εκλογές 2019

[astbox]

Λοιπόν ας τα πάρουμε ένα ένα... καταρχήν ας δούμε τι ΔΕ θα ψηφίσουμε..δε θα ψηφίσουμε ΣΥΡΙΖΑ, διότι τον είδαμε, τον δοκιμάσαμε, απέτυχε.. Όχι μόνο δεν έκανε όσα έταζε, εξάλλου δε θα μπορούσε να τα κάνει, αλλά έκανε τα ακριβώς αντίθετα, πολλά από τα οποία ήταν αναπόφευκτα μεν, αλλά χτυπιόταν κάτω ότι δε θα τα έκανε ΠΟΤΕ...
Εντελώς τυχαία έπεσα σε ένα άρθρο:΅https://economico.gr/i-mesaia-taxi-s...h6baybMa3Ah-yQ

Το άρθρο ξεκινάει ως εξής, τη συνέχεια θα σας αφήσω να τη διαβάσετε: "Περισσότερο από 74% αυξήθηκαν στα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ τα μέτρα αναγκαστικής είσπραξης που επέβαλε η εφορία στους φορολογούμενους, σύμφωνα με τα στοιχεία της Ανεξάρτητης Αρχής Δημοσίων Εσόδων. Στο τέλος του 2015 τα φυσικά και νομικά πρόσωπα, οι περιουσίες των οποίων τελούσαν υπό κατάσχεση ανέρχονταν σε 695.074. Στις αρχές του 2019 ήταν 1.205.540"..

Κατά τ΄άλλα ενδεχομένως να συμφωνήσω σε ένα...αφήνεις να εννοηθεί ότι και οι άλλοι δεν είναι καλύτεροι, μα το θέμα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έλεγε ότι είναι καλύτερος, αν όλοι είναι το ίδιο, ε, ας αφήσουμε στο κάτω κάτω κάποιον να εφαρμόσει αυτά που ξέρει, όπως τα ξέρει και πιστεύει σε αυτά, μπας και τα εφαρμόσει καλύτερα! Όχι να παρουσιάζει το άσπρο μαύρο...

Πάμε στους "άλλους".. Έχεις δίκιο ότι η οικογενειοκρατία είναι ένα θέμα, αλλά δεν υπάρχει μόνο στην Ελλάδα και δεν τη βρίσκει κανείς μόνο στην πολιτική, τη βρίσκει κανείς σε κάθε είδους επάγγελμα... Στις ΗΠΑ υπάρχουν γενιές ολόκληρες γερουσιαστών, μελών του κογκρέσου κλπ που ανήκουν σε τζάκια και οικογένειες. Οπότε, σε αυτή την περίπτωση, απλώς κρίνουμε με βάση τις θέσεις και το πόσο άξιοι είναι κάποιοι.. Αλλά και πάλι ο Κούλης δεν είπε ποτέ ότι είναι εντελώς τυχαίο ότι είναι γιος του Μητσοτάκη και γι..εε...αδερφός της Ντόρας.... Δε βγήκε όπως ο ξάδερφος, να πει, λες και είμαστε ιθαγενείς, "Μα πού τη βλέπετε την οικογενειοκρατία;;" και όπως ο γραμματέας της Ν. ΣΥΡΙΖΑ να πει "έχω παππού στο ΕΑΜ - ΕΛΑΣ και θα κάνω ότι θέλω"... Μόνο η Τασία είπε την αλήθεια και την έδιωξαν... (αφού ζήτησε ταπεινά συγνώμη από το κόμμα που τα έβγαλε στη φόρα...εεε...το εξέθεσε ήθελα να πω)....

Από εκεί και πέρα.... Ασφαλώς και τα κόμματα που κυβέρνησαν τη χώρα φέρουν μεγάλη ευθύνη.. Η κρίση δεν ήρθε μόνη της, προσωπικά, και ξέρω ότι ανοίγω μεγάλο θέμα έτσι, είμαι υπέρ του Πάγκαλου που είπε "μαζί τα φάγαμε"..

Spoiler:

Προφανώς δεν εννοούσε ότι όλοι έφαγαν τα ίδια, αλλά σου λέει όταν κάποιος δίνει φακελάκι, κάποιος το παίρνει, και μιλάμε για γιατρούς, εφοριακούς, δημοσίους υπαλλήλους κλπ. Μιλάμε για όσους φοροδιαφεύγουν, για όσους βάζουν μέσο κλπ.. Ποιοι έκαναν ουρές μέχρι πριν λίγα χρόνια στα βουλευτικά γραφεία;

Όμως αν και τα κόμματα έχουν συνέχεια, δεν παραμένουν ίδια, τι σχέση έχει το σημερινό ΠΑΣΟΚ (ή ΚΙΝΑΛ κλπ) με αυτό του 1974, του 1981, του 1985, της δεκαετίας του '90 ή το σημερινό; Εδώ καλά καλά δεν έχει σχέση ο ΣΥΡΙΖΑ πριν 10 χρόνια που είχε 3% με τον σημερινό.. Το ίδιο αφορά και τη ΝΔ...

Αν κρίνουμε, λοιπόν, από την "πρόσφατη" εποχή, θα δούμε μια Ελλάδα που ΟΚ, στο τέλος του 2014 μετά από πολύ κόπο έβλεπε φως στην άκρη του τούνελ, κάτι είχε κάνει, κάτι λίγα μέτρα ήθελε ακόμα, μια χρεοκοπημένη Ελλάδα το 2015 και σήμερα εν έτει 2019 μια κυβέρνηση που μας έφερε στα επίπεδα του 2014, πριν αναλάβει τη διακύβερνηση της χώρας και πανηγυρίζει γι αυτό!! Ε, η επιλογή είναι προφανής....

Spoiler:

Σημαντική σημείωση: Αν έπρεπε να επιλέξω καθαρά ιδεολογικά και με βάση αυτό που καθαρά θέλω, δεν θα επέλεγα ΝΔ. Θα επέλεγα κάτι άλλο συγκεκριμένο.. Αλλά, είμαι υπέρ των ισχυρών, αυτοδύναμων κυβερνήσεων... Η χώρα δεν ωφελήθηκε σε τίποτα από τις κυβερνήσεις συνεργασίας, καλύτερη απόδειξη η τελευταία κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.. ένας λαϊκιστής πολιτικός που κινείται στις παρυφές της ακροδεξιάς, συνεργάστηκε με ένα αριστερό -εντός ή εκτός εισαγωγικών- κόμμα, με μοναδικό σκοπό να καταλάβει μια καρέκλα..Έτσι φυσικά ξεβρακώθηκε και ο ίδιος και πήρε αυτό που του άξιζε στις ευρωεκλογές. Ο ΣΥΡΙΖΑ τον ανέχθηκε, για να κυβερνήσει.. Αυτού του είδους τα σενάρια θα γίνουν απείρως χειρότερα αν υπάρξει απλή αναλογική, που για μικροκομματικούς λόγους ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Σχετικά με το άρθρο και γενικά παρόμοια άρθρα, μπορεί κάποιος να μας ορίσει αυτή την περίφημη μεσαία τάξη που πλήττεται από την υπερφορολόγηση;
Πιστεύω πως δεν θα συμπεριλαμβάνει μπουφετζήδες, τυλιχτές, ντελιβεράδες ή κάπως βολεμένους υπαλλήλους γραφείου που παίρνουν το εξωπραγματικό ποσό των εφτακοσίων πενήντα ευρώ καθαρά.
Όταν αυτούς που αναφέρεις ότι πρέπει να δούμε σαν σοβαρούς και με νέο μάτι περνάγανε οριζόντια μέτρα για να χρηματοδοτήσουν το σώσιμο των τραπεζών, που ήταν τότε η μεσαία τάξη.
Ήταν απέναντι και εκμεταλλεύτηκε τον πλεμπαίο με νέες συμβάσεις στο νέο βασικό, ήταν απέναντι με την αύξηση της μαύρης εργασίας, ήταν απέναντι με την υπερεργασία, ήταν απέναντι εκβιάζοντας τους υπαλλήλους να διαδηλώσουν υπέρ του ναι για να μην απολυθούν, ήταν απέναντι με τα ΜΜΕ να πιπαλάνε το μυαλό του κόσμου και να τον τρομοκρατούν να μην κατεβαίνει στις πορείες.
Θα καταλάβαινα (καλά ποτέ, αλλά λέμε τώρα) ότι ναι να τους δεις με νέο μάτι αλλά αν είχαν κάνει καμιά μλκιτσα π.χ. κανά δυο σκανδαλάκια. Αλλά εδώ εξαιτίας τους μιλάμε ότι ρίξανε τρεις γενιές ανθρώπων στο σκοτάδι.

Σχετικά με το μαζί το φάγαμε ή αλλιώς η μεταφορά ευθύνης του πολιτικού συστήματος στις πλάτες του κόσμου.
Όταν οι ρεμούλες των κυβερνώντων εξαφάνιζαν τα αποθεματικά των ταμείων λες και ήταν καραμέλες, ήταν οι μλκς που έκανε ο κόσμος που έριξε το κράτος έξω.

Σχετικά με την αναφορά σου ότι βγαίναμε το 2014. Αφού πηγαίναμε τρένο γιατί δεν βγήκε πάλι ο Σαμαράς. Αγγούρια τρένο πηγαίναμε, ότι κάνει ο Συριζα τώρα έκανε τότε ο Σαμαράς, πλεόνασμα από την μη απόδοση χρεών του δημοσίου προς τρίτους και αβαβά ότι πρέπει να περάσει νέες περικοπές.

Τέλος, συγνώμη προκαταβολικά γιατί θα αναφερθώ σε σένα τον ίδιο, λες αν ήταν να επιλέξεις καθαρά ιδεολογικά δεν θα διάλεγα νδ. Μα ρε φίλε έχεις διαλέξει ιδεολογικά, μόνο αυτό το Αλλά που έχεις πιο κάτω με α κεφαλαίο το δηλώνει.
Για να ολοκληρώσω, το πρόβλημα της μεσαίας τάξης είναι ότι νιώθει να απειλείται ότι θα χάσει τον πλούτο της. Καλά κάνει. Ο πλεμπαίος δεν έχει άλλα άντε να του πάρεις μερικά ευρουλάκια παραπάνω.
Η φορολογική βάση πρέπει να μεγαλώσει και αυτό πρόκειται να συμβεί είτε με Τσίπρα, είτε με Κούλη. Εξαφάνιση ελεύθερων επαγγελματιών, υπαλληλοποίηση τους και απόδοση των εργασιών τους σε εταιρείες που παίζουν καλύτερα το παιχνίδι του καπιταλίσμου.
Όταν έπρεπε να διαλέξει, διάλεξε τον εαυτό της.

[famous-walker]

Για να ολοκληρώσω, το πρόβλημα της μεσαίας τάξης είναι ότι νιώθει να απειλείται ότι θα χάσει τον πλούτο της. Καλά κάνει. Ο πλεμπαίος δεν έχει άλλα άντε να του πάρεις μερικά ευρουλάκια παραπάνω.
Η φορολογική βάση πρέπει να μεγαλώσει και αυτό πρόκειται να συμβεί είτε με Τσίπρα, είτε με Κούλη. Εξαφάνιση ελεύθερων επαγγελματιών, υπαλληλοποίηση τους και απόδοση των εργασιών τους σε εταιρείες που παίζουν καλύτερα το παιχνίδι του καπιταλίσμου.
Όταν έπρεπε να διαλέξει, διάλεξε τον εαυτό της.

Αυτό ακριβώς. Κάποιοι νόμιζαν πως ανήκαν στο κεφάλαιο και τώρα η πραγματικότητα τους χτυπάει την πόρτα.

[kontinos]

Εδω και ποσα χρονια αναμασαμε τα ιδια.
Κι αν καποιος δεν μπαινει στη λογικη να ψηφισει για το μικροτερο κακο -αλλα κακο σιγουρα- αλλα σκεφτεται ποια θα ειναι καλυτερη επιλογη για την χωρα, εκ προοιμιου μπορει να αποκλεισει ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ.
Ολη αυτη η κουβεντα καταντα ανουσια, μια κοκορομαχια αναμεσα σε δυο γιουσουφακια των μνημονιων, και πραγματικα, η κουβεντα περισσοτερο θα επρεπε να περιστρεφεται σε νεες λυσεις και οχι στο αν η ΝΔ ή ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι λιγοτερο χειροτερος απο τον αλλο, γιατι σε τελικη αναλυση, και μεσα απο τις διακυβερνησεις τους, τα ιδια σκατα ηταν και οι δυο.

Αυτό ακριβώς. Κάποιοι νόμιζαν πως ανήκαν στο κεφάλαιο και τώρα η πραγματικότητα τους χτυπάει την πόρτα.

+1

[emfragmatron]

Ισαποστασικισμος.
Μια αληθινή διαταραχή προσωπικοτητας στο τέλος τέλος.

Ίδια η Ελλάδα που για χρέη 5.001€ σε εφορια και ασφ. ταμεια πήγαινες αυτοφορο !!!! και φυλακή με την Ελλάδα των 120 δόσεων.
Ίδια η Ελλάδα του 27% ανεργία με το 18%.
Ίδια η Ελλάδα με τα ανταλλακτηρια χρυσού σε κάθε γειτονιά με την Ελλάδα του σήμερα.
Ίδια η Ελλάδα με τα αντισκηνα και τα κάγκελα στο Σύνταγμα με τους χιλιάδες ασιατες τουρίστες καθημερινα στο Σύνταγμα σήμερα.
Ίδια η Ελλάδα με τις καθημερινές πορείες με την σημερινή. Με τις καφρίλες από όλες τις πλευρές περί δικαίων και αδίκων με την ηρεμία του σήμερα.
Ίδια η Ελλάδα με τοτε που οι φασίστες σπαγανε πάγκους σε πανηγύρια και σφάζανε κόσμο στους δρόμους και τα σπίτια με το σήμερα που ξεκινάνε οι απολογιες τους στη δική.


Της εξόδου στις αγορες ομολόγων στο 5% (για να μην μιλησουμε για τα γλεντια με το σπρεντ μεγαλυτερο απο το εμπολεμο Ιρακ) με το ιστορικό χαμηλό να σπάει ρεκορ εδώ και μήνες.

Ένας ξάδελφος ισοδυναμει με 120 χρόνια δυναστεία χαχαΧΑΧΑ

Μπο μποοοο, μνημονια όλοι λέει και είναι το ίδιο. Τώρα μνημονια έχουμε, δεν έχουμε διαβάζεις τα πάντα!

Η ζωή μας πάντως ηταν το ίδιο το 2010 το 2013, το 2015, το 2019, το 2020 πάλι το ίδιο θα' ναι μωρέ.

[GregoirX23]

Λοιπόν ας τα πάρουμε ένα ένα... καταρχήν ας δούμε τι ΔΕ θα ψηφίσουμε..δε θα ψηφίσουμε ΣΥΡΙΖΑ, διότι τον είδαμε, τον δοκιμάσαμε, απέτυχε.. Όχι μόνο δεν έκανε όσα έταζε, εξάλλου δε θα μπορούσε να τα κάνει, αλλά έκανε τα ακριβώς αντίθετα, πολλά από τα οποία ήταν αναπόφευκτα μεν, αλλά χτυπιόταν κάτω ότι δε θα τα έκανε ΠΟΤΕ...
Εντελώς τυχαία έπεσα σε ένα άρθρο:΅https://economico.gr/i-mesaia-taxi-s...h6baybMa3Ah-yQ


Το άρθρο ξεκινάει ως εξής, τη συνέχεια θα σας αφήσω να τη διαβάσετε: "Περισσότερο από 74% αυξήθηκαν στα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ τα μέτρα αναγκαστικής είσπραξης που επέβαλε η εφορία στους φορολογούμενους, σύμφωνα με τα στοιχεία της Ανεξάρτητης Αρχής Δημοσίων Εσόδων. Στο τέλος του 2015 τα φυσικά και νομικά πρόσωπα, οι περιουσίες των οποίων τελούσαν υπό κατάσχεση ανέρχονταν σε 695.074. Στις αρχές του 2019 ήταν 1.205.540"..

Κατά τ΄άλλα ενδεχομένως να συμφωνήσω σε ένα...αφήνεις να εννοηθεί ότι και οι άλλοι δεν είναι καλύτεροι, μα το θέμα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έλεγε ότι είναι καλύτερος, αν όλοι είναι το ίδιο, ε, ας αφήσουμε στο κάτω κάτω κάποιον να εφαρμόσει αυτά που ξέρει, όπως τα ξέρει και πιστεύει σε αυτά, μπας και τα εφαρμόσει καλύτερα! Όχι να παρουσιάζει το άσπρο μαύρο...


Πάμε στους "άλλους".. Έχεις δίκιο ότι η οικογενειοκρατία είναι ένα θέμα, αλλά δεν υπάρχει μόνο στην Ελλάδα και δεν τη βρίσκει κανείς μόνο στην πολιτική, τη βρίσκει κανείς σε κάθε είδους επάγγελμα... Στις ΗΠΑ υπάρχουν γενιές ολόκληρες γερουσιαστών, μελών του κογκρέσου κλπ που ανήκουν σε τζάκια και οικογένειες. Οπότε, σε αυτή την περίπτωση, απλώς κρίνουμε με βάση τις θέσεις και το πόσο άξιοι είναι κάποιοι.. Αλλά και πάλι ο Κούλης δεν είπε ποτέ ότι είναι εντελώς τυχαίο ότι είναι γιος του Μητσοτάκη και γι..εε...αδερφός της Ντόρας.... Δε βγήκε όπως ο ξάδερφος, να πει, λες και είμαστε ιθαγενείς, "Μα πού τη βλέπετε την οικογενειοκρατία;;" και όπως ο γραμματέας της Ν. ΣΥΡΙΖΑ να πει "έχω παππού στο ΕΑΜ - ΕΛΑΣ και θα κάνω ότι θέλω"... Μόνο η Τασία είπε την αλήθεια και την έδιωξαν... (αφού ζήτησε ταπεινά συγνώμη από το κόμμα που τα έβγαλε στη φόρα...εεε...το εξέθεσε ήθελα να πω)....


Από εκεί και πέρα.... Ασφαλώς και τα κόμματα που κυβέρνησαν τη χώρα φέρουν μεγάλη ευθύνη.. Η κρίση δεν ήρθε μόνη της, προσωπικά, και ξέρω ότι ανοίγω μεγάλο θέμα έτσι, είμαι υπέρ του Πάγκαλου που είπε "μαζί τα φάγαμε"..

Spoiler:

Προφανώς δεν εννοούσε ότι όλοι έφαγαν τα ίδια, αλλά σου λέει όταν κάποιος δίνει φακελάκι, κάποιος το παίρνει, και μιλάμε για γιατρούς, εφοριακούς, δημοσίους υπαλλήλους κλπ. Μιλάμε για όσους φοροδιαφεύγουν, για όσους βάζουν μέσο κλπ.. Ποιοι έκαναν ουρές μέχρι πριν λίγα χρόνια στα βουλευτικά γραφεία;

Όμως αν και τα κόμματα έχουν συνέχεια, δεν παραμένουν ίδια, τι σχέση έχει το σημερινό ΠΑΣΟΚ (ή ΚΙΝΑΛ κλπ) με αυτό του 1974, του 1981, του 1985, της δεκαετίας του '90 ή το σημερινό; Εδώ καλά καλά δεν έχει σχέση ο ΣΥΡΙΖΑ πριν 10 χρόνια που είχε 3% με τον σημερινό.. Το ίδιο αφορά και τη ΝΔ...


Αν κρίνουμε, λοιπόν, από την "πρόσφατη" εποχή, θα δούμε μια Ελλάδα που ΟΚ, στο τέλος του 2014 μετά από πολύ κόπο έβλεπε φως στην άκρη του τούνελ, κάτι είχε κάνει, κάτι λίγα μέτρα ήθελε ακόμα, μια χρεοκοπημένη Ελλάδα το 2015 και σήμερα εν έτει 2019 μια κυβέρνηση που μας έφερε στα επίπεδα του 2014, πριν αναλάβει τη διακύβερνηση της χώρας και πανηγυρίζει γι αυτό!! Ε, η επιλογή είναι προφανής....

Spoiler:

Σημαντική σημείωση: Αν έπρεπε να επιλέξω καθαρά ιδεολογικά και με βάση αυτό που καθαρά θέλω, δεν θα επέλεγα ΝΔ. Θα επέλεγα κάτι άλλο συγκεκριμένο.. Αλλά, είμαι υπέρ των ισχυρών, αυτοδύναμων κυβερνήσεων... Η χώρα δεν ωφελήθηκε σε τίποτα από τις κυβερνήσεις συνεργασίας, καλύτερη απόδειξη η τελευταία κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.. ένας λαϊκιστής πολιτικός που κινείται στις παρυφές της ακροδεξιάς, συνεργάστηκε με ένα αριστερό -εντός ή εκτός εισαγωγικών- κόμμα, με μοναδικό σκοπό να καταλάβει μια καρέκλα..Έτσι φυσικά ξεβρακώθηκε και ο ίδιος και πήρε αυτό που του άξιζε στις ευρωεκλογές. Ο ΣΥΡΙΖΑ τον ανέχθηκε, για να κυβερνήσει.. Αυτού του είδους τα σενάρια θα γίνουν απείρως χειρότερα αν υπάρξει απλή αναλογική, που για μικροκομματικούς λόγους ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Ενώ οι προηγούμενοι δεν έκαναν τα αντίθετα όταν τους δοκιμάζαμε..η νομίζεις ότι θα τα κάνει η δήθεν ανανεωμένη νδ και ο κούλης τα σωστά;...https://www.facebook.com/MetopoKatat...3550050061047/
Που είδαν καρέκλα και άρχισαν να ακονίζουν τα μαχαίρια..βγήκαν και άλλοι από τα χρονοντούλαπα της ιστορίας..λες και δεν τους έφτασαν τα 20+20 χρόνια..

Τα ζάππεια του σαμαρα που είναι αλήθεια οεο;

Ο σύριζα έκανε ότι έκανε αναμφίβολα..αλλά μην αφήνουμε όμως να εννοηθεί ότι και οι προηγούμενοι (σημερινοί με λίγο σουλούπωμα..) ήταν σωστοί, ότι δεν μας τάραξαν και δεν τα έκαναν κυριολεκτικά μαντάρα έως σήμερα..
Αν τους "δοκιμάσει" πάλι ο κόσμος..ζήτω που καήκαμε..

Για τα κόμματα που λες..φυσικά δεν μένουν ίδια..αλλάζουν αφμ,ονόματα , δεν υπάρχουν όμως ακόμα τα ίδια πρόσωπα
στα κόμματα;
Η ότι επειδή μπήκαν μερικοί "νέοι" άλλαξε ξαφνικά το κόμμα... Άλλαξε ο μανωλιός που λέει..
Αν δεν γίνει ριζική αλλαγή..για τι ανανέωση μιλάμε και τι να περιμένουμε από τα τζάκια και τα γνωστά πρόσωπα;
Ότι τους ήρθε η επιφοίτηση να κάνουν κάτι καλό;
Μπα..κάτι άλλο θα παίζει..δε μπορεί..

Το 15+ έγιναν όλα; Το Καστελόριζο & όολα τα πριν&μετά τα ξεχάσαμε; Και αμφιβάλω αν στο τέλος του 2014 βλέπαμε φως στην άκρη του τούνελ, ούτε led δεν φαινόταν..εγώ θυμάμαι ότι τότε έτρεμε το φυλλοκάρδι του κόσμου..είχαμε έναν σαμαρά..και έναν μπένι εκτός εαυτού..

Τέλος να πω..απ'ότι έχω καταλάβει..ότι οι αυτοδυναμίες μας έφαγαν...όχι ότι οι συνεργασίες ήταν καλύτερες σε σχέση με ότι είδαμε μέχρι σήμερα..αλλά καλύτερα πιστεύω πολυφωνία παρά μόνο ένας να πράττει κατά το δοκούν..

- - - Updated - - -

https://www.enikos.gr/politics/65611...-tin-eftheia-a
https://left.gr/news/i-nd-de-thelei-...ipra-mitsotaki
http://www.topontiki.gr/article/3277...-giati-fovatai

Αλήθεια τώρα που το θυμάμαι..το έψαχνα..αλλά δε βρίσκω κάτι..debate σαμαρά-τσίπρα..
ούτε αυτό είχε γίνει ε;..Καλά οκ...χωρίς λόγια..

https://www.capital.gr/epikairotita/...-samara-tsipra
http://www.enikos.gr/media/291982/o-...ostaseos-video

[stel67]

@GregoirX23 καλά κάνει ο Μητσοτάκης και δεν κάνει 1:1 με τον Τσίπρα.
Ο Τσίπρας πρόσφατα έχει καταντήσει μηχανή απαγγελίας ψεμμάτων και της μισής αλήθειας. Δεν μπορεί κανένας να συζητήσει σοβαρά μαζί του. Σε αφήνει με ανοικτό το στόμα.
Ο μόνος καλύτερος στο άθλημα αυτό ήταν ο Καμμένος.
Αυτός ήταν όντως σε άλλο επίπεδο. Βλέπω όμως το Βελόπουλο να παίζει πολύ δυνατά, για να του πάρει το βραβείο.

[hemlock]

@GregoirX23 καλά κάνει ο Μητσοτάκης και δεν κάνει 1:1 με τον Τσίπρα.
Ο Τσίπρας πρόσφατα έχει καταντήσει μηχανή απαγγελίας ψεμμάτων και της μισής αλήθειας. Δεν μπορεί κανένας να συζητήσει σοβαρά μαζί του. Σε αφήνει με ανοικτό το στόμα.
Ο μόνος καλύτερος στο άθλημα αυτό ήταν ο Καμμένος.
Αυτός ήταν όντως σε άλλο επίπεδο. Βλέπω όμως το Βελόπουλο να παίζει πολύ δυνατά, για να του πάρει το βραβείο.

Seriously ? Συναγωνίζεται ο τσιπρας τον μητσοτακη στα fake news ? Mέχρι και στη Βουλή έχουν φτάσει τα fake news του μουρουτη...

[anon]

- - - Updated - - -

Κανείς δε δίνει άφεση αμαρτιών σε κανένα, το μεγάλο πρόβλημα κατά τη γνώμη μου, δεν είναι η επιβολή φόρων αλλά η τεράστια φοροδιαφυγή που πάντα υπήρχε. Η ΝΔ δεν ξέρω αν θα μας σώσει, αλλά σίγουρα όχι ο ΣΥΡΙΖΑ...γιατί να εμπιστευτεί κάποιος ένα κόμμα που λέει ψέματα, εξαπάτησε τον λαό και λαϊκίζει; Που θεωρεί τον ελληνικό λαό ανόητο και βλάκα;

O ΣΥΡΙΖΑ έκανε πολλά πολλά στραβά, αλλά στο θέμα της φοροδιαφυγής έκανε περισσότερα για την πάταξή της απο οποιαδήποτε προηγούμενη κυβέρνηση. Δεν λέω ότι έχουμε φτάσει στο τελικό στόχο, ούτε καν ότι έχουμε φτάσει επίπεδα πάταξης του μέσου όρου Ευρώπης. Αλλά σε σχέση με το παρελθόν είναι μέρα με την νύχτα.
Πραγματικούς ελέγχους (αν και λίγους) σε τουριστικά μέρη που έχουν οδηγήσει σε προπηλακισμό εφοριακών και αν τους ρίχνουν στην θάλασσα! Στο παρελθόν δεν είχαμε τέτοια.
Πραγματική απαίτηση να υπάρχει POS σε κάθε κατάστημα (υπολείπεται τακτικός έλεγχος ότι βρίσκεται το POS μπροστά απο το ταμείο και να λειτουργεί! σε πολλές περιπτωσεις είναι καταχωνιασμένο σε κάποιο συρτάρι και δεν λειτουργεί με χίλιες μύριες δικαιολογίες).
Και πολλά άλλα.
Απο την ΝΔ στο θέμα της πάταξης της φοροδιαφυγής όχι απλά δεν περιμένω απολύτως τίποτα αλλά αντιθέτως, περιμένω να αυξηθεί ακόμα παραπάνω η φοροδιαφυγή και όλοι οι νόμοι που έχουν γίνει να γίνουν είτε κουρελόχαρτα είτε να αποκτήσουν χιλιάδες παραθύρια.

Σορρυ, αλλά η ιστορία του κόμματος αυτό διδάσκει

Και εαν περιμένεις κάτι διαφορετικό, σίγουρα έχεις πολύ πολύ μικρότερη πιθανότητα (λόγω του παραπάνω). Οχι ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι, απλά είναι σχεδόν σιγουράκι, ότι ΔΕΝ.

Και πάμε στο δια ταυτα:
1. Δεν θα απολύσει λέει ΔΥ
2. Δεν θα κάνει τίποτε περισσότερο για την φοροδιαφυγή, απο ότι τώρα (ίσως και να το χειροτερέψει)
3. Θα μειώσει φόρους (λέμε τώρα)
4. Θα μειώσει ΕΝΦΙΑ
5. Δεν θα μειώσει μισθούς και συντάξεις

Και απο πού ρε φιλαράκι θα βγεί το μαλλί για να πληρώσουμε την νύφα (ακα δάνεια);;;;
Απο δανεικά; Πάλι; Πως;
Θεωρώ πολύ πιο πιθανό να κόψει (και πάλι) μισθούς και συντάξεις
Φόρους μόνο στα συνηθισμένα υποζύγια
Ανάπτυξη μην περιμένετε, το εξήγησα σε προηγούμενο μήνυμα, και όποιος δεν κατάλαβε, με τον κηδεμόνα του.
Εαν πάει να κάνει φοροεπιδρομή με πάταξη της φοροδιαφυγής, θα έχει πολιτικό κόστος απο την ακριβώς αυτή πελατειακή βάση του κόμματος, που σημαίνει πολιτική αυτοκτονία.

Αρα;;;;;

[xhaos]

@GregoirX23 καλά κάνει ο Μητσοτάκης και δεν κάνει 1:1 με τον Τσίπρα.
Ο Τσίπρας πρόσφατα έχει καταντήσει μηχανή απαγγελίας ψεμμάτων και της μισής αλήθειας. Δεν μπορεί κανένας να συζητήσει σοβαρά μαζί του. Σε αφήνει με ανοικτό το στόμα.

τώρα αυτό το πιστεύεις? πραγματικά?
αληθεια, αν ο Μητσοτακης δεν μπορεί να κάνει 1:1 με ένα "κακό" συνομιλητή (και να χρησιμοποιήσει το γεγονός οτι λέει ψέματα για να τον ξεβρακώσει δημόσια), τι σε κάνει να πιστεύεις οτι θα μπορεί να παίξει ξύλο με εχθρικό συνομιλητή πχ σε διαπραγματεύσεις ή πχ απέναντι στον Τούρκο που θα απειλει με τετελεσμένα και με άνοιγμα κάνουλας προσφύγων;

[anon]

Η διαφορά του συριζα με τη νδ είναι ΠΟΣΟΤΙΚΗ και οχι ποιοτική που προσπαθείς να μας πείσεις...Τώρα αν πιστεύει κάποιος οτι αυτοί που έχουν βάλει χέρι στη μαρμίτα είναι "ικανοί" να ξαναματακυβερνήσουν και μας "σώσουν" κιόλας , θέλει ψυχίατρο.

Ο αείμνηστος "εθνάρχης" δεν είχε πεί ότι η Ελλάδα είναι ένα απέραντο φρενοκομείο;

- - - Updated - - -

Δεν το δέχομαι το επιχείρημα ότι οι φτωχοί δεν σκεφτωνται με σωστά κριτήρια.

Και όμως, υπάρχει σοβαρή επιστημονική αρθρογραφία περι αυτού. Ψάξε αν θες.

Η λογική είναι στο τρόπο που διαμορφώνεται ο εγκέφαλος.
Ο φτωχός διαμορφώνει έναν εγκέφαλο (απο παιδική ηλικία) που δεν μπορεί να δεί "μακριά". Η φτώχεια σε κάνει να σκέφτεσαι τις άμεσες ανάγκες και πως να τις καλύψεις, και το μυαλό σου όλο τρυγυρνάει εκεί. Εαν ειδικά αυτό γίνεται απο την παιδική ηλικία, διαμορφώνεται ένας τρόπος σκέψης που δεν βλέπει σε μακρινό ορίζοντα, δεν μπορει να λειτουργήσει με μακροχρόνια ορίζοντα προγραμματισμού και ωφέλη που προκύπτουν απο αυτό. Μεμονωμένες περιπτώσεις, πχ εκπαίδευση και η προσπάθεια απόκτησης ενός καλού πτυχίου (μακροχρόνιος προγραμματισμός) αποτελούν εξαίρεση.
Ετσι λοιπόν ο φτωχός σκέφτεται με τα δικά του κριτήρια, που με απολύτη λογική εαν τα εξετάσουμε, δεν είναι σωστά. Πάντα κατα μέσο όρο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Για μένα πάντως, το ασφαλιστικό είναι αρκετό για να φάει μαύρο η ΝΔ. 100% δωράκι στο κεφάλαιο.

[anon]

Συμφωνούμε για τη φοροδιαφυγή..που κανείς όμως επί έτη δεν μπορεί να πατάξει..
Όχι όμως ότι και οι φόροι δεν είναι μεγάλο πρόβλημα..
Αυτά τα 2 είναι αλληλένδετα..

ΔΙΟΡΘΩΣΗ.
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΑΤΑΞΕΙ.

Το πολιτικό κόστος είναι μεγάλο.
Tο να παταχθεί η φοροδιαφυγή, σε μεγάλο ποσοστό (απόλυτη πάταξη είναι σχεδόν αδύνατη, πάντα θα υπάρχουν τρύπες ή barter economy) είναι σχετικά εύκολο. ΝΑΙ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΕΥΚΟΛΟ. Απλά πολλων οι κώλοι θα πονέσουν, και όλοι αυτοί θα βάλουν κατα του κυβερνώντος κόμματος. Για αυτό η πάταξη της φοροδιαφυγής, προχωρά με αργούς ρυθμούς, ρυθμούς χελώνας, και ενίοτα πάει και προς τα πίσω.

[xhaos]

Και όμως, υπάρχει σοβαρή επιστημονική αρθρογραφία περι αυτού. Ψάξε αν θες.

Η λογική είναι στο τρόπο που διαμορφώνεται ο εγκέφαλος.
Ο φτωχός διαμορφώνει έναν εγκέφαλο (απο παιδική ηλικία) που δεν μπορεί να δεί "μακριά". Η φτώχεια σε κάνει να σκέφτεσαι τις άμεσες ανάγκες και πως να τις καλύψεις, και το μυαλό σου όλο τρυγυρνάει εκεί. Εαν ειδικά αυτό γίνεται απο την παιδική ηλικία, διαμορφώνεται ένας τρόπος σκέψης που δεν βλέπει σε μακρινό ορίζοντα, δεν μπορει να λειτουργήσει με μακροχρόνια ορίζοντα προγραμματισμού και ωφέλη που προκύπτουν απο αυτό. Μεμονωμένες περιπτώσεις, πχ εκπαίδευση και η προσπάθεια απόκτησης ενός καλού πτυχίου (μακροχρόνιος προγραμματισμός) αποτελούν εξαίρεση.
Ετσι λοιπόν ο φτωχός σκέφτεται με τα δικά του κριτήρια, που με απολύτη λογική εαν τα εξετάσουμε, δεν είναι σωστά. Πάντα κατα μέσο όρο.

έχεις κανένα σοβαρό σχετικό paper?

[anon]

Τα μετρητά είναι πάντα υποχρέωση της κεντρικής τράπεζας. Και δραχμή να είχαμε, θα ήταν υποχρέωση της ΤτΕ. Η συμπεριφορά της ΕΚΤ δεν έχει να κάνει με τα μετρητά.

Σε κάθε περίπτωση πρόκειται για αφαίρεση ελευθερίας. Δε μπορεί το χρήμα να υπάρχει μόνο ως τραπεζική κατάθεση. Δε μπορεί με το ζόρι να γίνεσαι πιστωτής των εγχώριων τραπεζών, ειδικά στο προβληματικό περιβάλλον της ΟΝΕ.

Η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα δεν οφείλεται στα μετρητά, αλλά στο ότι το κράτος δεν προσπάθησε ποτέ να την καταπολεμήσει. Και οι άλλες δυτικές χώρες έχουν μετρητά και τα πήγαν πολύ καλύτερα στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Όχι τώρα, εδώ και δεκαετίες.

Θα είχες απόλυτο δίκιο εαν δεν είχαμε παραδείγματα χωρών, και μάλιστα προηγμένων και μάλιστα χώρες απο τις κοινωνικά ευαισθητοποιημένες και με τον καλύτερο δείκτη ποιότητας ζωής και ευτυχισμένων πολιτών στον κόσμο.

Αρα μάλλον η λογική σου κάπου πάσχει. Δεν λέει ότι έχεις άδικο (τελείως). Αλλά άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη. Και ο κομμουνισμός θεωρητικά είναι τέλειο σύστημα! Αλλο στην πράξη όμως.

Εχεις δίκιο ότι και με τα μετρητά πάλι μπορεί να γίνει έλεγχος φορολογικός σε πολλά σημεία που δεν γίνεται σήμερα. Απλά η κατάργηση των χαρτονομισμάτων, αυτοματοποιεί την όλη διαδικασία, και πλέον το να είσαι φοροφυγάς είναι μεγάλη άσκηση, και κανένα μπαξίσι σε εφοριακό δεν σε γλυτώνει. Επίσης πρακτικές τύπου τριγωνικών συναλλαγών ή χρήσης κρυπτονομισμάτων ήδη σιγά σιγά μπαίνουν στον έλεγχο, οπότε και απο εκεί θα σε πιάνουν. Μένει η νόμιμη φοροαποφυγή, αλλά εκείνο είναι θέμα θεσμικό, οπότε οι πολίτες με την ψήφο τους πρέπει να εκλέγουν πολιτικούς που δεν θα αφήσουν παραθυράκια επίτηδες για ημέτερους.

- - - Updated - - -

Λοιπόν ας τα πάρουμε ένα ένα... καταρχήν ας δούμε τι ΔΕ θα ψηφίσουμε..δε θα ψηφίσουμε ΣΥΡΙΖΑ, διότι τον είδαμε, τον δοκιμάσαμε, απέτυχε.. Όχι μόνο δεν έκανε όσα έταζε, εξάλλου δε θα μπορούσε να τα κάνει, αλλά έκανε τα ακριβώς αντίθετα, πολλά από τα οποία ήταν αναπόφευκτα μεν, αλλά χτυπιόταν κάτω ότι δε θα τα έκανε ΠΟΤΕ...

Συφωνώ απόλυτα.

Δεν ισχύει το ίδιο με την ΝΔ; Τι; Επειδή άλλαξε ο αρχηγός; Μήπως δεν έκανε ότι έκανε η ΝΔ με υπουργό και τον Κούλη; Δεν τον είδα να παραιτείται γιατί ήταν αντίθετος στις μαλακίες των τότε κυβερνητικών επιλογών της ΝΔ! Αντιθέτως ως μέλος της κυβέρνησης και υπουργός είχε άμεση σχέση με ότι γινόταν!

Αλλά δεν σε βλέπω να έχεις μένος με την ΝΔ.
Μάλλον για φανατικό ΝΔίτη σε βλέπω, να φύγει ο ΣΥΡΙΖΑ, να έρθει η ΝΔ, να βγάλουμε κανα φράγκο μαι μείς....

Εαν είσαι σωστός, περιμένω να λές τα ίδια και για την ΝΔ (και για ΠΑΣΟΚ, ΚΙΝΑΛ, ΑΝΕΛ, κλπ κλπ κλπ)

Αλλιώς είσαι απλά ένας στρατευμένος νεοδημοκράτης που προσπαθεί να πείσει για τα κακά του ΣΥΡΙΖΑ και το πόσο τέλεια είναι η ΝΔ.
Σορρυ φίλε, ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΚΑΤΑ ΕΙΝΑΙ.
Για την ακρίβεια, περισσότερο σκατά ειναι η ΝΔ και όλος ο κόσμος της, και το έχει αποδείξει ιστορικά.

[hemlock]

Ο αείμνηστος "εθνάρχης" δεν είχε πεί ότι η Ελλάδα είναι ένα απέραντο φρενοκομείο;

- - - Updated - - -



Και όμως, υπάρχει σοβαρή επιστημονική αρθρογραφία περι αυτού. Ψάξε αν θες.

Η λογική είναι στο τρόπο που διαμορφώνεται ο εγκέφαλος.
Ο φτωχός διαμορφώνει έναν εγκέφαλο (απο παιδική ηλικία) που δεν μπορεί να δεί "μακριά". Η φτώχεια σε κάνει να σκέφτεσαι τις άμεσες ανάγκες και πως να τις καλύψεις, και το μυαλό σου όλο τρυγυρνάει εκεί. Εαν ειδικά αυτό γίνεται απο την παιδική ηλικία, διαμορφώνεται ένας τρόπος σκέψης που δεν βλέπει σε μακρινό ορίζοντα, δεν μπορει να λειτουργήσει με μακροχρόνια ορίζοντα προγραμματισμού και ωφέλη που προκύπτουν απο αυτό. Μεμονωμένες περιπτώσεις, πχ εκπαίδευση και η προσπάθεια απόκτησης ενός καλού πτυχίου (μακροχρόνιος προγραμματισμός) αποτελούν εξαίρεση.
Ετσι λοιπόν ο φτωχός σκέφτεται με τα δικά του κριτήρια, που με απολύτη λογική εαν τα εξετάσουμε, δεν είναι σωστά. Πάντα κατα μέσο όρο.

Μπορείς να αντιληφθείς πόσο λάθος είναι αυτό που γράφεις ? Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια..Η τσέπη και ο κώλος.
Αυτό που γράφεις ισχύει εν μέρη, γιατί αυτά που πρέπει να επεξεργαστεί ένας αδιάφορος με τα πολιτικά άνθρωπος, μεροδουλι-μεροφάϊ, είναι άπειρα.
Εδώ είναι που κολάει το "τα πάντα είναι Πολιτική" του Μπρεχτ.

Να το βάλω και αυτό...