Απαισιόδοξοι οι εναλλακτικοί για την απελευθέρωση της αγοράς

[evantigger]

Επιμένω πάντως να λέω οτι είναι καιρός να κάνει ο ΟΤΕ το μεγάλο βήμα και να αποτελειώσει τους εναλλακτικούς με το πιο απλό πράγμα. Να δημιουργήσει εννιαίο πάγιο για τηλέφωνο και internet που θα καλύπτει και τις απεριόριστες ατικές - υπεραστικές κλήσεις. Και ας είναι και λίγο πιο ακριβό απο τα 35 που δίνουν οι ιδιώτες

Μα όταν το προσπάθησε πριν από 6 μήνες περίπου του την έπεσε ο ΣΑΤΠΕ και η ΕΕΤΤ για αθέμιτο ανταγωνισμό...

[nmakry]

Νομίζω οτι γενικά παρατηρείται μια αλλαγή συναισθημάτων όσον αφορά τον ΟΤΕ. Αρχίζουμε σαν καταναλωτές, δειλά - δειλά να τον υποστηρίζουμε. Οι λόγοι νομίζω είναι οτι α) μετά απο κάποιο χρονικό διάστημα που χρειάστηκε για να εναρμονισθεί με το διπλασιασμό ταχυτήτων και την απότομη είσοδο πολλών πελατών, άρχισε να προσφέρει στεθερές ταχύτητες. Αυτό είναι και το πιο βασικό για τους περισσότερους. β) οι εναλλακτικοί δεν κατάφεραν να πάρουν με το μέρος τους τους καταναλωτές γιατί δεν στηρίχθηκαν στις δικές τους ικανότητες αλλά στην ανικανότητα του ΟΤΕ. Αποτέλεσμα να κάνουν πολλές λαμογιές και να εκνευριστούν όσοι αποφάσισαν να τους εμπιστευθούν. Ακόμα ένας λόγος ίσως να είναι οτι οι καταναλωτές καταλαβαίνουν πως για τα λάθη του ΟΤΕ φταίει ένα γενικότερο σύστημα που υπάρχει τη χώρα, στους εναλλακτικούς τα όποια λάθη χρεώνονται στην προσπάθεια κερδοσκοπίας τους. Άρα διαφορετικά αντιμετωπίζεται ο ένας και διαφορετικά ο άλλος.

Επιμένω πάντως να λέω οτι είναι καιρός να κάνει ο ΟΤΕ το μεγάλο βήμα και να αποτελειώσει τους εναλλακτικούς με το πιο απλό πράγμα. Να δημιουργήσει εννιαίο πάγιο για τηλέφωνο και internet που θα καλύπτει και τις απεριόριστες ατικές - υπεραστικές κλήσεις. Και ας είναι και λίγο πιο ακριβό απο τα 35 που δίνουν οι ιδιώτες

Με την πρώτη παράγραφό σου, συμφωνώ απόλυτα...

Με τη δεύτερη, διαφωνώ απόλυτα!

Μια τέτοια κίνηση δεν είναι προς το συμφέρον του ΟΤΕ για πολλούς λόγους, μεταξύ των οποίων και γιατί θα ενταντιώσει τους πάντες (εναλλακτικούς, ρυθμιστικές αρχές, ΕΕ) εναντίον του. Με παροχή σωστών προϊόντων και συνεπή πελατοκεντρική προσέγγιση, δε χρειάζονται κινήσεις ματ που φέρνουν αναστάτωση και αντιδράσεις...

[lariser]

Νομίζω οτι γενικά παρατηρείται μια αλλαγή συναισθημάτων όσον αφορά τον ΟΤΕ. Αρχίζουμε σαν καταναλωτές, δειλά - δειλά να τον υποστηρίζουμε. Οι λόγοι νομίζω είναι οτι α) μετά απο κάποιο χρονικό διάστημα που χρειάστηκε για να εναρμονισθεί με το διπλασιασμό ταχυτήτων και την απότομη είσοδο πολλών πελατών, άρχισε να προσφέρει στεθερές ταχύτητες. Αυτό είναι και το πιο βασικό για τους περισσότερους. β) οι εναλλακτικοί δεν κατάφεραν να πάρουν με το μέρος τους τους καταναλωτές γιατί δεν στηρίχθηκαν στις δικές τους ικανότητες αλλά στην ανικανότητα του ΟΤΕ. Αποτέλεσμα να κάνουν πολλές λαμογιές και να εκνευριστούν όσοι αποφάσισαν να τους εμπιστευθούν. Ακόμα ένας λόγος ίσως να είναι οτι οι καταναλωτές καταλαβαίνουν πως για τα λάθη του ΟΤΕ φταίει ένα γενικότερο σύστημα που υπάρχει τη χώρα, στους εναλλακτικούς τα όποια λάθη χρεώνονται στην προσπάθεια κερδοσκοπίας τους. Άρα διαφορετικά αντιμετωπίζεται ο ένας και διαφορετικά ο άλλος.

Επιμένω πάντως να λέω οτι είναι καιρός να κάνει ο ΟΤΕ το μεγάλο βήμα και να αποτελειώσει τους εναλλακτικούς με το πιο απλό πράγμα. Να δημιουργήσει εννιαίο πάγιο για τηλέφωνο και internet που θα καλύπτει και τις απεριόριστες ατικές - υπεραστικές κλήσεις. Και ας είναι και λίγο πιο ακριβό απο τα 35 που δίνουν οι ιδιώτες

Φιλαράκι, μήπως είσαι παπαγαλάκι του πΟΤΕ; Στην πυρά, αμέσως.

Ζήτω οι ενάρετοι εναλλακτικοί που έφεραν την "Ανοιξη" στις εγχώριες τηλεπικοινωνίες.

[netlich]

+1 @ nmarky

Αν και προσωπικά τον ΟΤΕ θα τον ξανακοιτάξω με "άλλο μάτι" μετά απο τουλάχιστον ένα χρόνο συνεχόμενης καλής συμπεριφοράς...Εκεί έχω γίνει λίγο απόλυτος...το αναγνωρίζω :-)

[foyltaka]

Επιμένω πάντως να λέω οτι είναι καιρός να κάνει ο ΟΤΕ το μεγάλο βήμα και να αποτελειώσει τους εναλλακτικούς με το πιο απλό πράγμα. Να δημιουργήσει εννιαίο πάγιο για τηλέφωνο και internet που θα καλύπτει και τις απεριόριστες ατικές - υπεραστικές κλήσεις. Και ας είναι και λίγο πιο ακριβό απο τα 35 που δίνουν οι ιδιώτες

Την ώρα που θα το ανακοινώσει αυτό ο ΟΤΕ θα του επιβληθεί πρόστιμο απο την ΕΕΤΤ.
Θυμηθείτε όλα τα υπεραστικά - αστικά και το πρόστιμο που επιβλήθηκε στον ΟΤΕ για αθέμιτο ανταγωνισμό

Μετά το νέο RUO και εξακολουθούν να κρύβονται πίσω απο τον ΟΤΕ .
Προβλέπω εξελίξεις στον χώρο των εναλλακτικων .
Κάποιοι φαίνεται δεν τα βγάζουν πέρα και αρχίσαν οι κινήσεις πανικού .

[agmarios]

τους κακόμοιρους τους εναλλακτικούς τους λυπάμαι.
Κάναν τόσες επενδύσεις σε δίκτυα, οπτικές, χώρους, συστήματα, λογιστήρια, call centers, εκπαίδευση προσωπικού και θα πάνε χαμένα λόγω των κακών πρακτικών του ΟΤΕ

Αλλά και τον ΟΤΕ τον λυπάμαι. Αναγκάζεται να συντηρεί το last mile. Ελέγχει τις γραμμές και αντικαθιστά το χαλκό όπου έχει οξυδοθεί, προσθέτει νέες γραμμές με νέας τεχνολογίας pcm, παραδίδει τις γραμμές νωρίτερα από τα χρονοδιαγράμματα, παραχωρεί τα κέντρα του για συνεγκατάσταση, κάνει αναβαθμίσεις πριν μπουκώσουν τα dslam του, μειώνει συνεχώς το πάγιό του. Παρόλα αυτά τον κυνηγάνε όλοι. Το κράτος θέλει να τον πουλήσει. Η ΕΕΤΤ του ρίχνει πρόστιμα, οι εναλλακτικοί θέλουν να του πάρουν τους πελάτες και εμείς τον βρίζουμε.

μόνο τους καταναλωτές δεν τους λυπάμαι. Γιατί ενώ έχουν την επιλογή του 3G wireless mobile access σε εξευτελιστικές τιμές αυτοί επιμένουν να θέλουν adsl. Καλά να πάθουν

[pts]

Επιμένω πάντως να λέω οτι είναι καιρός να κάνει ο ΟΤΕ το μεγάλο βήμα και να αποτελειώσει τους εναλλακτικούς με το πιο απλό πράγμα. Να δημιουργήσει εννιαίο πάγιο για τηλέφωνο και internet που θα καλύπτει και τις απεριόριστες ατικές - υπεραστικές κλήσεις. Και ας είναι και λίγο πιο ακριβό απο τα 35 που δίνουν οι ιδιώτες

Ο ΟΤΕ δεν μπορεί να επαναφέρει την αγορά σε μονοπωλιακή κατάσταση με αυτόν τον τρόπο για τους εξής λόγους:

1. Η ραγδαία μείωση των κερδών θα προκαλέσει πολύ μεγάλη πτώση του τζίρου εξαιτίας του μεγάλου λειτουργικού κόστους που έχει και των στενών περιθωρίων που υπάρχουν για την μειώση του.
2. Η υποθετική αύξηση του αριθμού των συνδρομητών του θα είναι προσωρινή αν δεν επενδύσει και σε προμήθεια εξοπλισμού και πρόσληψη προσωπικού ώστε να απορροφήσει ομαλά τον αυξημένο όγκο συνδρομητών. Αυτό όμως θα προκαλέσει ραγδαία αύξηση του ήδη μεγάλου λειτουργικού του κόστος.

Κατά συνέπεια τέτοια τιμολόγια θα δούμε από τον ΟΤΕ μόνο αν πιέσει ο ανταγωνισμός ή αν γυρίσουμε πάλι σε παλαιότερα καθεστώτα επιδότησης των ΔΕΚΟ από το κράτος.

[hellenicsun]

2. Πότε ξεκίνησαν να κάνουν επενδύσεις; Τί επενδύσεις έκαναν; Πόσο τις δοκίμασαν; Τί έμψυχο δυναμικό διέθεταν για να προχωρήσουν σε ομαδικές ενεργοποιήσεις full LLU χρηστών;

Αυτό ήταν το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό διαβάζοντας το δημοσίευμα.

Πιθανόν να είμαι λάθος μα τα μέχρι τώρα στοιχεία αλλά και παραδείγματα μελών του forum απο προσωπικές τους εμπειρίες, δείχνουν ότι ορισμένοι (αν όχι όλοι) οι εναλλακτικοί μπήκαν στο παιχνίδι των τηλεπικοινωνιών και ευρυζωνικών συνδέσεων χωρίς:

1) Mια σοβαρή οργάνωση (εσωτερική κυρίως).

2) Σωστές επενδύσεις.

3) Έρευνα αγοράς (την οποία και να έκαναν, μάλλον δεν έλαβαν σοβαρά υπόψιν τα αποτελέσματα αυτής).

4) Έρευνα των συνθηκών στις οποίες θα αναπτυχθούν και θα λειτουργίσουν.

Κοινώς, άρπα-κόλλα η κατάσταση.

Κατά τη γνώμη μου, μόνοι τους σκάβουν το λάκο της αποτυχίας αλλά και της έλλειψης σωστού και υγειές ανταγωνισμού.

Όσο για τη γνωστή δικαιολογία-πασπαρτού, ''Φταίει ο ΟΤΕ'', ακόμη και αληθής, έγινε κουραστική.

[foyltaka]

δηλαδή TEXNIKOS στην επαρχία υπάρχουν μόνο οργανισμοί κοινής οφελείας όπως ο ΟΤΕ που δουλεύουν χωρίς κέρδος και επωμίζεται το κόστος η Αθήνα έτσι?
Δεν υπάρχει καμία υγιής ιδιωτική πρωτοβουλία.

Εδώ και πολλά χρόνια ο ΟΤΕ έχει πάψει να είναι οργανισμός κοινής ωφελείας
Πρόκειται για Α.Ε. που στόχο έχει το κέρδος.

[demollyon]

Όλοι φταίνε. Και οι ISPs, και ΟΤΕ.

Να μην σας πω ότι φταίει και ο Κολωκοτρώνης που μας απελευθέρωσε. Εξάλλου στα ίδια επίπεδα βρισκόμαστε...

[netlich]

Off Topic

μόνο τους καταναλωτές δεν τους λυπάμαι. Γιατί ενώ έχουν την επιλογή του 3G wireless mobile access σε εξευτελιστικές τιμές αυτοί επιμένουν να θέλουν adsl. Καλά να πάθουν

Στα υπόλειπα την ειρωνία την έπιασα...Αλλά εδώ με έχασες....Το σχόλιο έιναι σοβαρό ή ειρωνικό ; και αν σοβαρό στείλε κανα ΠΜ με σύνδεσμους να ρίξω μια ματιά γιατι μάλλον έχω μέινει πίσω...

[agmarios]

Να μην σας πω ότι φταίει και ο Κολωκοτρώνης που μας απελευθέρωσε. Εξάλλου στα ίδια επίπεδα βρισκόμαστε...

Φυσικά και έφταιξε. Εκεί όμως λειτούργησε η δικαιοσύνη και τον βάλαμε φυλακή

Off Topic

Στα υπόλειπα την ειρωνία την έπιασα...Αλλά εδώ με έχασες....Το σχόλιο έιναι σοβαρό ή ειρωνικό ; και αν σοβαρό στείλε κανα ΠΜ με σύνδεσμους να ρίξω μια ματιά γιατι μάλλον έχω μέινει πίσω...

φίλε μου πρόκειται για σοβαρότατη ειρωνία. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Αν δεν έχεις υπόψη σου τις οικονομικότατες προσφορές των εταιριών κινητής σου προτείνω να μη τις μάθεις. Δεν θα χάσεις τίποτα.

[nikgr]

agmarios αν εσένα δε σε πειράζει να βγάλεις καμια λευχαιμία με όλες αυτές τις ακτινοβολίες του 3g wireless και των εταιρειών κινητής που θέλουν να μας κάνουν να μιλάμε συνέχεια στα κινητά για το δικό τους κέρδος, τον μπόμπιρα που έχεις στο avatar δεν τον σκέφτηκες που θα τρώει επι 24ώρου την ακτινοβολία σου επειδή εσύ θες να surfάρεις?

Δούλευα σε ογκολογική μονάδα για αρκετό διάστημα και πίστεψέ θα προτιμούσες να μην ξανα-ακούσεις ποτέ σου για κινητά και wireless αν έβλεπες τις συνέπειες και τον άνισο και μάταιο αγώνα που δίνουν πολλοί νέοι συνάνθρωποι.

Αυτά και συγγνώμη για το offtopic.

[Nikospanag]

ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟΙ ΘΕΛΟΥΝ EASY MONEY
ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΕΝΔΥΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ ΑΝ ΔΕΝ ΣΥΓΟΥΡΕΨΟΥΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑΚΙΑ ΤΟΥΣ.

Διότι οι ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟΙ δεν θέλουν να τα σκάσουν για υποδομή,διότι οι ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟΙ δεν θελουν να τρέχουν για τεχνική υποστήριξη.

Διεκδικούν δικτύο που δεν τους ανηκει , αλλά στούς Ελληνες,και αυτοί το θέλουν τσάμπα για να βγάλουν και λεφτά στην πλάτη μας

Γιατί ο ΟΤΕ δεν ειναι πια κορόιδο να κάνει επεκτάσεις δικτύου ,που ζητάνς σωστά οι πολίτες,για να τα τσιμπίσουν οι ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟΙ.

Γιατί ο ΟΤΕ εβγαλε τα 4-8μBit οτάν μπορεί να τα υποστηρίξει,και δεν δινει 10-20mbit που τα πιάνεις αν ζεις κατο απο το κέντρο του ΟΤΕ.

[thomaseap]

Α! Μάλιστα!

Βλέπω ότι Ημερησία και Ναυτεμπορική ξεκίνησαν μπαράζ δημοσιευμάτων (ήδη κάθε εβδομάδα επανέρχονται στο θέμα) για να αναδείξουν τις "θέσεις" των εναλλακτικών. Βέβαια, πολλές αλήθειες είναι καλά κρυμμένες και όλοι βαράνε το μόνο κακό ΟΤΕ.

Αναρωτιέται λοιπόν η ταπεινότητα μου, τα εξής:
1. Γιατί οι αξιότιμοι εναλλακτικοί δείχνουν τέτοια εγρύγορση εν έτη 2007, τη στιγμή που η αγορά έχει απελευθερωθεί (πρακτικά) από το 2001;
2. Πότε ξεκίνησαν να κάνουν επενδύσεις; Τί επενδύσεις έκαναν; Πόσο τις δοκίμασαν; Τί έμψυχο δυναμικό διέθεταν για να προχωρήσουν σε ομαδικές ενεργοποιήσεις full LLU χρηστών;
3. Γιατί δεν προσέφυγαν σε δυναμικές κινητοποιήσεις καταγγελίας του ΟΤΕ και του κράτος που τον προστάτευε, ήδη από το 2001; Ποιές ήταν οι νομικές διαδικασίες που ξεκίνησαν και πώς διεκδίκησαν τα δικαιώματα τους; Μήπως προτίμησαν τον "ολισθηρό" δρόμο του παρασκηνίου, των κυβερνητικών πιέσεων και της αδιάκριτης επίρριψης ευθυνών στον ΟΤΕ;

Η προσωπική μου εμπειρία με τους εναλλακτικούς ταυτίζεται με τα αμέτρητα posts αγανάκτησης όλων συμφορουμητών, τόσο καιρό τώρα. Όλα καταδεικνύουν:
1. Την έλλειψη σωστής προετοιμασίας των εναλλακτικών σε επίπεδο εξοπλισμού και εξυπηρέτησης πελατών. Ειδικά με τις ενεργοποιήσεις full LLU η κατάσταση είναι ανατριχιαστική.
2. Τη έλλειψη σεβασμού στον τελικό πελάτη (σε βαθμό εμπαιγμού, πολλές φορές), της παραπλάνησης και του εγκλωβισμού του σε ατέρμονες διαδικασίες (κανονική ομηρία).
3. Τις λογικές αρπαχτής από τους "επενδυτές" που διαχειρίζονται τους εναλλακτικούς, που ακόμα και σήμερα παίζουν παιχνίδια κερδοσκοπίας και δεν προσανατολίζονται σε στρατηγικές καθιέρωσης των εταιριών τους στην αγορά.

Είπα πολλά, άλλα όλοι ξέρετε ότι είναι και πολλά άλλα. Αλλά ποιός να τα πει δημόσια; Τα παπαγαλάκια των εναλλακτικών;