Ηλεκτρονικά η διακίνηση εγγράφων μεταξύ φορέων του Δημοσίου από φθινόπωρο

[sdikr]

Έδω μέσα υπάρχουν απείρως πιο άσχετοι που επειδή νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα είναι πολύ χειρότεροι από το δημόσιο.

Ειδικά αυτοί που δεν έπιασε το βύσμα τους για να μπουν σε αυτό.


- - - Updated - - -



3979/2011.

Υπάρχουν πάντα και αυτοί που το βύσμα τους έπιασε.

Δεν πρέπει πάντως να έχουν κάνει ακόμα κάτι με τις υπογραφές, αφού ακόμα εκτύπωνουνε το έγγραφο για να το υπογράψουν αυτοί που πρέπει και μετά το σκανάρουνε για να το στείλουνε.

[turboirc]

Υπάρχουν πάντα και αυτοί που το βύσμα τους έπιασε.

Δεν πρέπει πάντως να έχουν κάνει ακόμα κάτι με τις υπογραφές, αφού ακόμα εκτύπωνουνε το έγγραφο για να το υπογράψουν αυτοί που πρέπει και μετά το σκανάρουνε για να το στείλουνε.

Οι ψηφιακες υπογραφες ειναι λιγο περιεργη ιστορια διοτι ο νομος λεει οτι, για να αντικαθιστα την πραγματικη πρεπει να ειναι "προηγμενη" (=usb) , ενω αλλιως πρεπει να εχουν συναινεσει και τα δυο ακρα στη χρηση της.
Το δευτερο ειναι οτι οι υπηρεσιες που εκδιδουν ψηφιακες υπογραφες οπως ο ερμης χρησιμοποιουν απαρχαιωμενα συστηματα και δυσχρηστα.

[sdikr]

Οι ψηφιακες υπογραφες ειναι λιγο περιεργη ιστορια διοτι ο νομος λεει οτι, για να αντικαθιστα την πραγματικη πρεπει να ειναι "προηγμενη" (=usb) , ενω αλλιως πρεπει να εχουν συναινεσει και τα δυο ακρα στη χρηση της.
Το δευτερο ειναι οτι οι υπηρεσιες που εκδιδουν ψηφιακες υπογραφες οπως ο ερμης χρησιμοποιουν απαρχαιωμενα συστηματα και δυσχρηστα.

Κάλα εδώ κάνανε όλους τους συμβολαιογράφους να πάρουνε το token, αλλά ακόμα το έχουν και το βλέπουνε

[turboirc]

Υπάρχει γραφειοκρατεία ακόμα αλλά τα πράγματα έχουν αλλάξειπολύ από παλαιότερα.

Το βασικό πρόβλημα είναι ότι δν υπάρχει ένα ενιαίο πρωτόκολλο συνεννόησης οπότε ο καθένας κάνει ότι θέλει σε σχέση με την ηλεκτρονική διακυβέρνηση.

[MIKU]

Για να δούμε...ελπίζω να δουλέψει...

[ardi21]

Υπάρχει γραφειοκρατεία ακόμα αλλά τα πράγματα έχουν αλλάξειπολύ από παλαιότερα.

Το βασικό πρόβλημα είναι ότι δν υπάρχει ένα ενιαίο πρωτόκολλο συνεννόησης οπότε ο καθένας κάνει ότι θέλει σε σχέση με την ηλεκτρονική διακυβέρνηση.

To αυτο.

Προσφατα καπου ειχα διαβασει οτι απο το 2000 μεχρι σημερα εχουν δοθει περιπου 13 δις μονο για την μηχανογραφηση του κρατους. Και μεχρι το 2014 μπορουσες να κανεις χειρογραφη φορολογικη δηλωση. Επισης μεχρι το 2010 δεν ξεραμε ποσους ΔΥ εχει η χωρα.

Αυτα και μονο φτανουν για να καταλαβεις.

[stregas]

Το μόνο που χρειάζεται είναι πολιτική απόφαση του Γενικού Γραμματέα κάθε Υπουργείου να επιβάλει τη διαδικασία ανεξαιρέτως για όλες τις υφιστάμενες Υπηρεσίες. Αν επιβληθεί θα δούμε πόσοι αναλφάβητοι τεχνολογικά Δ.Υ. θα τολμήσουν να ξαναχρησιμοποιήσουν "στρογγυλή'' για εσωτερική αλληλογραφία. Μόλις ξεκινήσουν τα αναφέρατε ξαφνικά όλοι τους θα μάθουν να υπογράφουν ψηφιακά.
Από προσωπική εμπειρία η τοποθέτηση ψηφιακής υπογραφής αν διαθέτεις το κατάλληλο hardware, (tokens) είναι αρκετά απλή. Μόνο εμπόδιο, η παρωχημένη τεχνολογία ορισμένων token που έχει προμηθευτεί το Δημόσιο και τα οποία εξαιτίας των drivers τους δουλεύουν δυστυχώς μόνο σε απαρχαιωμένα λειτουργικά συστήματα όπως Windows 7 με exlporer 7,8,9 κτλ.
Πάντως για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, ψηφιακή διασύνδεση δεν σημαίνει και αυτόματη μείωση της γραφειοκρατίας, παρά μόνο απλούστευση της επικοινωνίας του πολίτη με την εκάστοτε υπηρεσία.
Για να επιτευχθεί η μείωσή της θα πρέπει να ξεπεραστούν χρόνιες αγκυλώσεις της γραφειοκρατίας καθώς και να εφαρμοστεί τυποποίηση διατάξεων, φορμών και διαδικασιών για όλες τις υπηρεσίες.

Δεν φταίει πάντα μόνο το προσωπικό. Καμιά φορά φταίει και η ατολμία της διοίκησης να εφαρμόσει κάτι νέο και πρωτοποριακό ή ακόμα (όσο παράξενο και αν ακούγεται) η δυσκολία στην διασύνδεση των Υπηρεσιών εξαιτίας του πολυνησιακού χαρακτήρα της χώρας μας.

Παραμένω αισιόδοξος ότι σύντομα θα έχουμε την πολυπόθητη ψηφιακή διασύνδεση των υπηρεσιών και τα όποια εμπόδια έχουν απομείνει θα ξεπεραστούν.

[turboirc]

Το μόνο που χρειάζεται είναι πολιτική απόφαση του Γενικού Γραμματέα κάθε Υπουργείου να επιβάλει τη διαδικασία ανεξαιρέτως για όλες τις υφιστάμενες Υπηρεσίες. Αν επιβληθεί θα δούμε πόσοι αναλφάβητοι τεχνολογικά Δ.Υ. θα τολμήσουν να ξαναχρησιμοποιήσουν "στρογγυλή'' για εσωτερική αλληλογραφία. Μόλις ξεκινήσουν τα αναφέρατε ξαφνικά όλοι τους θα μάθουν να υπογράφουν ψηφιακά.
Από προσωπική εμπειρία η τοποθέτηση ψηφιακής υπογραφής αν διαθέτεις το κατάλληλο hardware, (tokens) είναι αρκετά απλή. Μόνο εμπόδιο, η παρωχημένη τεχνολογία ορισμένων token που έχει προμηθευτεί το Δημόσιο και τα οποία εξαιτίας των drivers τους δουλεύουν δυστυχώς μόνο σε απαρχαιωμένα λειτουργικά συστήματα όπως Windows 7 με exlporer 7,8,9 κτλ.
Πάντως για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, ψηφιακή διασύνδεση δεν σημαίνει και αυτόματη μείωση της γραφειοκρατίας, παρά μόνο απλούστευση της επικοινωνίας του πολίτη με την εκάστοτε υπηρεσία.
Για να επιτευχθεί η μείωσή της θα πρέπει να ξεπεραστούν χρόνιες αγκυλώσεις της γραφειοκρατίας καθώς και να εφαρμοστεί τυποποίηση διατάξεων, φορμών και διαδικασιών για όλες τις υπηρεσίες.

Δεν φταίει πάντα μόνο το προσωπικό. Καμιά φορά φταίει και η ατολμία της διοίκησης να εφαρμόσει κάτι νέο και πρωτοποριακό ή ακόμα (όσο παράξενο και αν ακούγεται) η δυσκολία στην διασύνδεση των Υπηρεσιών εξαιτίας του πολυνησιακού χαρακτήρα της χώρας μας.

Παραμένω αισιόδοξος ότι σύντομα θα έχουμε την πολυπόθητη ψηφιακή διασύνδεση των υπηρεσιών και τα όποια εμπόδια έχουν απομείνει θα ξεπεραστούν.

Στο υπουργειο παιδειας το εχουμε κανει, δεν ειναι τοσο απλο νομιζεις, να αποφασισει ο γγ δηλαδη. Υπαρχουν νομοι.

[eyw]

Το μόνο που χρειάζεται είναι πολιτική απόφαση του Γενικού Γραμματέα κάθε Υπουργείου να επιβάλει τη διαδικασία ανεξαιρέτως για όλες τις υφιστάμενες Υπηρεσίες. ...

είναι τόσο εύκολο?

...Πάντως για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, ψηφιακή διασύνδεση δεν σημαίνει και αυτόματη μείωση της γραφειοκρατίας, παρά μόνο απλούστευση της επικοινωνίας του πολίτη με την εκάστοτε υπηρεσία. ...

και τα 2 αμφίβολα είναι.

... ότι σύντομα θα έχουμε την πολυπόθητη ψηφιακή διασύνδεση των υπηρεσιών και τα όποια εμπόδια έχουν απομείνει θα ξεπεραστούν.

Αμήν.

[tigergreg]

Τυμπανοκρουσιες για θεματα που επρεπε να εχουν τελειωσει το 2004-2008!!!

Οπως και η τηλεματικη σε λεωφορεια/τρολευ...

Κι ενα σωρο ακομη....

[Verde]

Δυστυχώς πολύ σύντομα κάποιοι θα διαπιστώσετε ότι είναι πολύ πιο γρήγορο κι εύκολο να πας μόνος σου ένα χαρτί από το ενα γραφείο στο άλλο για να στο σφραγισουν παρα να περιμένεις ποτέ ο κάθε κακομαθημένος και ηλεκτρονικά αναλφάβητος Δ.Υ. θα σας κάνει τη μεγάλη τιμή να ανοίξει και να προωθήσει το έγγραφο σας.
Η συντριπτική πλειοψηφία δεν ξέρει καν πως δουλευουν οι Η/Υ ειδικα οι μεγαλυτερης ηλικιας

[dimitri_ns]

Δυστυχώς πολύ σύντομα κάποιοι θα διαπιστώσετε ότι είναι πολύ πιο γρήγορο κι εύκολο να πας μόνος σου ένα χαρτί από το ενα γραφείο στο άλλο για να στο σφραγισουν παρα να περιμένεις ποτέ ο κάθε κακομαθημένος και ηλεκτρονικά αναλφάβητος Δ.Υ. θα σας κάνει τη μεγάλη τιμή να ανοίξει και να προωθήσει το έγγραφο σας.
Η συντριπτική πλειοψηφία δεν ξέρει καν πως δουλευουν οι Η/Υ ειδικα οι μεγαλυτερης ηλικιας

Η συντριπτική πλειοψηφία δεν έχει διάθεση να εξυπηρετήσει
Μερικές φορές το "από το ενα γραφείο στο άλλο" προυποθέτει να έχουν υπαλλήλους μέσα ("τον υπεύθυνο", "τον προιστάμενο" κλπ) και να είναι κόντά. Μπορεί το ένα γραφείο να είναι εδώ, το άλλο στο Μαρούσι και το τρίτο στην Αμερική...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δυστυχώς πολύ σύντομα κάποιοι θα διαπιστώσετε ότι είναι πολύ πιο γρήγορο κι εύκολο να πας μόνος σου ένα χαρτί από το ενα γραφείο στο άλλο για να στο σφραγισουν παρα να περιμένεις ποτέ ο κάθε κακομαθημένος και ηλεκτρονικά αναλφάβητος Δ.Υ. θα σας κάνει τη μεγάλη τιμή να ανοίξει και να προωθήσει το έγγραφο σας.
Η συντριπτική πλειοψηφία δεν ξέρει καν πως δουλευουν οι Η/Υ ειδικα οι μεγαλυτερης ηλικιας

Εσύ αναφέρεσαι στους τεμπέληδες τώρα, αλλά ευτυχώς ή δυστυχώς, ο αναλφάβητος Δ.Υ. θα εκπαιδευτεί πάνω στις πλάτες των πολιτών.
Αν αρχίσουμε και τους λέμε 'νταξ κάντο χειροκίνητα για να τελειώνουμε' τότε δεν θα εκπαιδευτούν ποτέ. Ας το δούμε και λίγο πιο σφαιρικά το θέμα.

Υπάρχει γραφειοκρατεία ακόμα αλλά τα πράγματα έχουν αλλάξειπολύ από παλαιότερα.

Το βασικό πρόβλημα είναι ότι δν υπάρχει ένα ενιαίο πρωτόκολλο συνεννόησης οπότε ο καθένας κάνει ότι θέλει σε σχέση με την ηλεκτρονική διακυβέρνηση.

Αυτό ίσως αποτελεί και τη μεγαλύτερη τροχοπέδη στη ψηφιοποίηση. Όπως πάμε θα καταλήξουμε σε πολύ έντονο κατακερματισμό και ουσιαστικά θα έχουμε (ή έχουμε ήδη?) στα χέρια μας ένα άλλο πρόβλημα (αυτό της ενοποίησης) το οποίο θα είναι ακόμα πιο σύνθετο τεχνικά.

[evantigger]

Nice.
Από περιέργεια, ποιος είναι ο νόμος;

Λογικά αναφέρονται στο eIDAS αλλά η τελική προθεσμία είναι για το '18

[turboirc]

Οχι, εδωσα συγκεκριμενο νομο.