Δεν σου λέει αυτό. Σου λέει πως το επιχείρημα "έχουν πέσει τα έσοδα" δεν είναι σοβαρό, καθώς (μπορεί να) υπάρχουν κι άλλοι λόγοι που έχουν πέσει τα έσοδα.
Ναι, υπάρχει πειρατεία, αλλά ποιός μας λέει αν και πόσο συμβάλλει στη μείωση των εσόδων; Το να λέμε "πριν 15 χρόνια/πριν την κρίση/πριν το Ίντερνετ βγάζαμε τόσα, άρα αφού τώρα δεν βγάζουμε τόσα φταίει η πειρατεία", είναι το λιγότερο επιφανειακό.
Π.χ. εγώ δεν κατεβάζω πειρατική μουσική. Πληρώνω το Spotify και ακούω και στο Youtube. Νομίζεις πως οι δημιουργοί βγάζουν από μένα όσα έβγαζαν παλιότερα, πριν το Ίντερνετ; Σε καμία περίπτωση.
Φταίνε οι μεσάζοντες; Φταίει ο καπιταλισμός; Η παγκοσμιοποίηση; Η κρίση; Οι εξωγήινοι; Δεν ξέρω, αλλά η πειρατεία δεν φταίει.
Δεν λέω πως δεν υπάρχει και πως δεν παίζει τον ρόλο της, απλά η καραμέλα του "αν δεν υπήρχε η πειρατεία θα βγάζαμε Χ/Υ/Ω" έχει καταντήσει γελοία.
Δεν υπάρχει καμία εγγύηση πως χωρίς την πειρατεία οι δημιουργοί θα έβγαζαν όντως τα 65 εκατομμύρια που θα παίρνουν τώρα από αυτό το νέο τέλος.
- - - Updated - - -
Ο λόγος που κανείς δεν παίρνει το μέρος σου, είναι γιατί εδώ είναι τεχνολογικό forum και οι περισσότεροι γνωρίζουν πως αυτό που προτείνεις δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
Πραγματικά νομίζεις πως ο λόγος που αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιο καλό κλείδωμα είναι γιατί δεν έχουν προσπαθήσει να το φτιάξουν;
Εμφάνιση 196-207 από 207
-
20-07-17, 17:06 Απάντηση: Re: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδίου #196
-
20-07-17, 17:15 Απάντηση: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδίου #197
αν υπάρξει πραγματικά 100% κλείδωμα και tracking και και, τότε σε ένα χρόνο, αν όχι συντομότερα, ολόκληρη η βιομηχανία θα αλλάξει άρδην.
αλλά στον πραγματικό κόσμο, θέλω να ρωτήσω, η κάθε ΑΕΠΙ έχει αποδώσει χρήματα στη sony music κλπ? οι αντίστοιχες εταιρίες μπορούν να επιβεβαιωσουν ότι έχουν λάβει τα δικαιώματα που τους αναλογούν;See first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)
-
20-07-17, 17:36 Απάντηση: Re: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδίου #198
Απο την μια ρωτάς ποιος μας λέει κατα πόσο συμβάλει, απο την άλλη έχεις κάνει τις πράξεις σύμφωνα με την δικιά σου περίπτωση.
Αν πιάσουμε το youtube Πχ, εκεί οι δημιουργοί θα πληρωθούν απο τις διαφημίσεις, δεν έχω νούμερα, αλήθεια δεν έχω, αλλά με αυτά που ακούγονται μερικές φόρες για κάποια πχ κανάλια με πολλά views, θα έλεγα οτι βγάζουν πιο πολλά απο πριν το internet.
Αυτό όμως είναι άλλο κανάλι διάθεσης απο το να έχεις αγοράσει νόμιμα το Mp3/cd/whatever τους, σε εκείνο λοιπόν το κανάλι, συγνώμη που θα στο χαλάσω αλλά η πειρατεία φταίει σε μεγάλο βαθμό, αυτοί το βλέπουν απλά, έργο/μουσική κατεβασμένο παράνομα, είναι χρήματα που μας πήρανε.
Και να το ξαναπούμε, ο φόρος που θέλουν να μαζέψουν τα 65εκ δεν έχει σχέση με πειρατεία, δεν τους δίνουν τα 65 για να μπορούν μερικοί να τα κατεβάζουν παράνομα
-
20-07-17, 18:22 Απάντηση: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδίου #199
τι λεγαμε? α ναι!
http://www.zougla.gr/greece/article/...-8a-gini-xamosSee first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)
-
20-07-17, 18:38 Απάντηση: Re: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδίου #200
Την περίπτωσή του δεν την έβαλε για να μετρήσει κουκιά, απλά ως παράδειγμα ότι το μοντέλο χρήσης έχει αλλάξει. Βεβαίως δεν είμαι αυτόκλητος υποστηρικτής του, απλά το επισημαίνω γιατί κι εγώ προέβαλα νωρίτερα τον ίδιο προβληματισμό. Σε επέκταση αυτού, επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχει πρακτικός τρόπος να υπολογίσει κάποιος τα διαφυγόντα κέρδη από παράνομη αντιγραφή και αναπαραγωγή.
Όλως τυχαίως, κι εγώ βολεύομαι με Spotify, Netflix, Youtube, κλπ. Παρεμπιπτόντως, αυτές οι υπηρεσίες είναι από τους πιο καλούς πληρωτές πνευματικών δικαιωμάτων και με πλήρη διαφάνεια, αλλά η παλιά βιομηχανία θεάματος δεν τους συμπαθεί γιατί τους θεωρεί "φτηνούς".
Εδώ είναι που ανακύπτει το πρόβλημα. Εάν δεν αιτιολογηθούν τα ποσοστά που προβλέπει ο νόμος, δεν είναι παράλογο να θεωρήσει κάποιος ότι διανέμονται δυσανάλογα πολλά χρήματα σε σχέση με την πραγματική κατανάλωση περιεχομένου, ειδικά σε μια αγορά τόσο μικρή όσο της Ελλάδας.
-
20-07-17, 18:49 Απάντηση: Re: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδίου #201
αυτή είναι ολόκληρη η ουσία της μπιζνας των πνευματικών δικαιωμάτων.
στην ελλαδα είχε στηθεί ένα καρουζελ όπου πλήρωναν οτι ήθελαν σε όποιον ήθελαν με ψεύτικα δεδομένα χρήσης. ειχα δει κάποια φάση την απόδωση της ΑΕΠΙ και είχε μέσα λεφτά από πνευματικά δικαιώματα που απέδωσε ο rock FM προς την Βανδη. γιατί είναι γνωστό οτι ο rock FM έπαιζε Βανδη.
αν θέλουν πνευματικά δικαιώματα ΜΟΝΟ απο ηλεκτρονικά καταγεγραμμένες πηγές (spotify κλπ). αν θέλουν να κάνουν υποχρεωτικό τα μαγαζιά να παίζουν spotify. άπειρα πιο λογικό είναι.See first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)
-
20-07-17, 19:01 Απάντηση: Re: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδίου #202
-
20-07-17, 19:05 Απάντηση: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδίου #203
- Εγγραφή
- 27-08-2004
- Περιοχή
- internet
- Μηνύματα
- 23.371
- Downloads
- 58
- Uploads
- 17
- Άρθρα
- 9
- Ταχύτητα
- 49999 / 4999
- ISP
- ΟΤΕ Conn-x
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
Το θέμα είναι πως δεν ξέρουμε το μέγεθος της πειρατείας. Όσο αφορά την μουσική για παράδειγμα, το 2005 έβλεπα πειρατεία (mp3), το 2017 δεν βλέπω καθόλου πειρατεία μουσικής γύρω μου.
Στις ταινίες και τις σειρές εξακολουθώ να βλέπω, αν και επίσης βλέπω πως κάθε χρόνο βγαίνουν περισσότερες κι ακριβότερες σειρές, άρα δεν μπορεί να πάει τόσο χάλια το επάγγελμα.Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.
-
20-07-17, 19:32 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία το #204
Εξαρτάται. Αν ένα μέρος στηρίζεται στη μουσική (π.χ. bar) για να φέρει κόσμο, δε βλέπω κάτι το μεμπτό στην καταβολή <κάποιου> ποσού το οποίο θα διανεμηθεί σε μουσικούς/συνθέτες.
Επίσης, μεγάλο μέρος των δικαιωμάτων (αν όχι το μεγαλύτερο για αρκετούς μουσικούς) προέρχεται από χρήση μουσικής σε σειρές/ταινίες. Ίσα ίσα που αν θυμάμαι σωστά, οι κακοπληρωτές δεν ήταν τα μαγαζιά που πίεζε η ΑΕΠΙ να δώσουντο πρώτο τους παιδίτον ανάλογο φόρο, αλλά τα κανάλια (2013 ή 2012? ούτε που θυμάμαι, αλλά κάποια στιγμή δεν είχαν καταβληθεί καθόλου δικαιώματα για 1 χρόνο*).
Προσωπικά μιλώντας, μου φαίνεται αστεία η φορολόγηση σε χαρτιά/hardware/etc.
Και κάποιος δημιουργός που θέλει να το ανεβάσει παράλληλα και youtube/soundcloud/whatever free πλατφόρμα/απλά να το δώσει _και_ free; Θα σκάει πρόστιμο ...στον εαυτό του;
* σχετικά τουλάχιστον με τον Απόλλωνα, δεν είμαι 100% σίγουρος αν είχε γίνει το ίδιο και στην ΑΕΠΙ.Richard Stallman: "I see you are being your usual friendly self ;-}."
Theo de Raadt: "Yes, and you are being the usual slimy hypocritical asshole."
-
20-07-17, 20:42 Re: Απάντηση: Re: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδ #205
... Ναι, υπάρχει πειρατεία, αλλά ποιός μας λέει αν και πόσο συμβάλλει στη μείωση των εσόδων; Το να λέμε "πριν 15 χρόνια/πριν την κρίση/πριν το Ίντερνετ βγάζαμε τόσα, άρα αφού τώρα δεν βγάζουμε τόσα φταίει η πειρατεία", είναι το λιγότερο επιφανειακό. ...
... Π.χ. εγώ δεν κατεβάζω πειρατική μουσική. Πληρώνω το Spotify και ακούω και στο Youtube. Νομίζεις πως οι δημιουργοί βγάζουν από μένα όσα έβγαζαν παλιότερα, πριν το Ίντερνετ; Σε καμία περίπτωση.
Φταίνε οι μεσάζοντες; Φταίει ο καπιταλισμός; Η παγκοσμιοποίηση; Η κρίση; Οι εξωγήινοι; Δεν ξέρω, αλλά η πειρατεία δεν φταίει.
...Δεν λέω πως δεν υπάρχει και πως δεν παίζει τον ρόλο της, απλά η καραμέλα του "αν δεν υπήρχε η πειρατεία θα βγάζαμε Χ/Υ/Ω" έχει καταντήσει γελοία.
Δεν υπάρχει καμία εγγύηση πως χωρίς την πειρατεία οι δημιουργοί θα έβγαζαν όντως τα 65 εκατομμύρια που θα παίρνουν τώρα από αυτό το νέο τέλος. ...
... Ο λόγος που κανείς δεν παίρνει το μέρος σου, είναι γιατί εδώ είναι τεχνολογικό forum και οι περισσότεροι γνωρίζουν πως αυτό που προτείνεις δεν μπορεί να εφαρμοστεί. ...
Πραγματικά νομίζεις πως ο λόγος που αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιο καλό κλείδωμα είναι γιατί δεν έχουν προσπαθήσει να το φτιάξουν;
Το είχα δηλώσει εξ'αρχής ότι θα το απέρριπταν πρώτα οι εταιρείες. Διότι ξέρουν ότι τέτοια απόλυτα και καθολικά μέτρα δεν τους συμφέρουν και εκνευρίζουν τους χρήστες και θα έχουν πολυ αρνητικά αποτελέσματα, μετά δεν θα τους σώζει τίποτα.
Ετσι και αλλιώς μια χαρά τα παίρνουν απο φόρους.
Εκμεταλλεύονται και και ό,τι θεωρούν αυτοί πειρατεία, και τζάμπα διαφήμιση και έσοδα απο φόρους.
-
21-07-17, 06:32 Re: Απάντηση: Re: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδ #206
Και γιατι θα πρεπει να κλαψουμε δηλαδη? Ο κοσμος γυρω μας αλλαζει με ταχεις ρυθμους.
Καποτε π.χ. ενα μετριο PCακι κοστιζε 500.000 δρχ ($1500). Ευκολα εδινε καποιος 15.000 δρχ (€50) για ενα format -> κλασμα της αξιας του μηχανηματος. Χρυσες δουλειες οι τεχνικοι Η/Υ!
Σημερα? Αγοραζει και η κουτση Μαρια tablet κινεζια με €40 και απλα τα πετανε μολις χαλασουν. Βλεπεις σε κολωνες €5-10 το format και βαρανε μυγες οι περισσοτεροι...
Τι να κανουμε δηλαδη τωρα? Να λυπηθουμε την τραγουδιαρα που ελυνε το βιοποριστικο των δισεγγονων της με ενα hitακι, αλλα στα τετοια μας ο μεροκαματιαρης?
Να πουμε για τους ηθοποιους που μεσουρανουσαν στα 90s/2000s και μετα ηρθε η κριση μαζι με το YouTube και τα σαρωσαν ολα? Παντου βρισκεις ενα αποδιοπομπαιο τραγο αν θελεις... δεν ειναι παντα η πειρατεια. Υπαρχουν π.χ. εταιριες που δαιμονοποιουν τα μεταχειρισμενα προιοντα.
Τιποτα δεν κραταει για παντα. Ολοι προσαρμοζονται στα νεα δεδομενα.
-
21-07-17, 08:20 Απάντηση: Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδίου #207
Θεωρείται δεδομένο ότι κάποια ποσά που συγκεντρώνονται θα πάνε σε "δημιουργούς". Με ποιο τρόπο αυτό καθορίζεται; Τι διαφάνεια υπάρχει;
Κάποια ποσά συγκεντρώνονται και δίνονται εκεί που για πελατειακούς λόγους αποφασίζεται να δοθούν. Όπου κάποιοι βαφτίζονται "δημιουργοί" και κάποιοι άλλοι όχι κατά το δοκούν ανάλογα με τις προσφερόμενες υπηρεσίες ή δήλωση αφοσίωσης. Ή για όποια χρήση, "κατά παρέκκλιση του νόμου τάδε".
Εδώ που τα λέμε ποιος εμποδίζει τον οποιονδήποτε να βαφτίσει τον Καρανίκα "δημιουργό"; Εδώ τον έχουν βαφτίσει "σύμβουλο στρατηγικού σχεδιασμού" του πρωθυπουργού. Αν τον είχαν βαφτίσει ειδικό επί της Μενεγάκη μπορεί κάπως να είχαν πέσει μέσα. Μπορεί και αυτό να είναι μια "δημιουργική έκφανση", εδώ που τα λέμε. Ποιος μπορεί να είναι σίγουρος με αυτά;
Θυμάστε τη "δημιουργό" που έκανε αέρα στο σβέρκο εκείνου του τύπου εξηγώντας ότι μεταβιβάζει κάποιες θεραπευτικές δυνάμεις από το υπερπέραν ή κάτι τέτοιο; Σήμερα την έχουν βαφτίσει "υπουργό". Υπεύθυνη, υποτίθεται, για το νόμο "περί πνευματικών δικαιωμάτων". Ή... μήπως έτσι... τον βάφτισαν;Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dhmk : 21-07-17 στις 09:20.
Η τοποθεσία στο avatar είναι στη Μονεμβασιά.
Παρόμοια Θέματα
-
Τέλος υποστήριξης για την έκδοση Windows Phone 8.1
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 34Τελευταίο Μήνυμα: 17-07-17, 20:08 -
ΕΛ.ΑΣ.: συλλήψεις για παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων μέσω διαδικτύου
Από fuorigioco1981 στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 75Τελευταίο Μήνυμα: 05-07-17, 13:50 -
Σύσταση ενσωμάτωσης όλων των τελών στις αναγραφόμενες/προσφερόμενες τιμές υπηρεσιών ηλεκτρονικών επικοινωνιών
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 35Τελευταίο Μήνυμα: 11-05-17, 23:06 -
Κατάργηση των τελών περιαγωγής το 2017: η Επιτροπή συμφωνεί σε νέα προσέγγιση ώστε η κατάργηση να ισχύει για όλους
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 15Τελευταίο Μήνυμα: 11-11-16, 15:27 -
Ε.Ε.: κατάργηση των τελών περιαγωγής τον Ιούνιο του 2017 και κανονισμοί net neutrality με αστερίσκους
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 15Τελευταίο Μήνυμα: 10-09-16, 22:26
Bookmarks