Δυνατότητα διασύνδεσης τοπικών συνδέσεων μέσω DSLAM vs. BBRAS;

[RTouris]

Θα ήθελα να προσεγγίσουμε από τεχνικής πλευράς και γιατί όχι να ενημερωθούμε και από κάποιον που γνωρίζει εκ των έσω με λεπτομέρειες αναφορικά με τον τρόπο υλοποίησης σύνδεσης τοπικών - σε επίπεδο αστικού δακτυλίου (επαρχιακά DSLAM) πελατών ακόμα και του ίδιου παρόχου.

..για να δω αν το έχω καταλάβει σωστά. Επί του παρόντος όταν κάποιος βρίσκεται σε μια περιοχή που δεν εξυπηρετείται από BBRAS όπως όλες ( ; ) οι επαρχιακές πόλεις τα πακέτα από το modem καταλήγουν στο Α/Κ (DSLAM), κατόπιν προωθούνται στον κοντινότερο BBRAS (Αθήνα / Θεσσαλονίκη / Κρήτη; ) και με την προϋπόθεση ότι μιλάμε για τον ίδιο πάροχο επιστρέφουν και πάλι στο DSLAM του Α/Κ και τέλος στο τελικό modem..Ακόμα και με χρήση fastpath φαντάζομαι ότι μιλάμε για μια 'καθυστέρηση' τουλάχιστον 10-20ms...

..το ερώτημα που τίθεται εδώ είναι αν θα μπορούσαν τα DSLAMs των Α/Κ να 'αναβαθμιστούν' κατά τέτοιον τρόπο σε επίπεδο λειτουργίας mini ( ; ) - BBRAS ώστε οι τοπικές (του DSLAM/BBRAS; ) πλέον κινήσεις δεδομένων να μη χρειάζεται να δρομολογηθούν μέσω του κοντινότερου (Αθήνα / Θεσσαλονίκη / Κρήτη; ) BBRAS. Με τον τρόπο αυτό φαντάζομαι και το δίκτυο προς τους κεντρικούς BBRAS θα αποσυμφορίζονταν, αλλά και οι τοπικές συνδέσεις θα εξυπηρετούνταν με ένα κέρδος σε latency τάξης μεγέθους 30-40ms τουλάχιστον (συνάρτηση της απόστασης και των ενδιάμεσων hops του Α/Κ-DSLAM της περιοχής σύνδεσης από τον κεντρικό BBRAS)...;

Φαντάζομαι στις ημέρες μας πολλά πλέον (θα έπρεπε να) στηρίζονται σε εκτίμηση κόστους / παραχθέντος αποτελέσματος - εξοικονόμησης καταναλισκόμενων πόρων και για τον λόγο αυτό μεταξύ άλλων ίσως δεν έχει γίνει κάτι σχετικό στον τομέα, αλλά μήπως τελικά επιδέχεται κάποια βελτιστοποίηση η χρήση της παρούσας πλατφόρμας (xDSL) στον τρόπο με τον οποίο εφαρμόζεται στην Ελληνική επικράτεια;

Υπάρχει κάποια σχετική αναφορά στο νομοθετικό πλαίσιο των υποχρεώσεων των παρόχων για το roll-out NGA VDSL με την εγκατάσταση και ενεργοποίηση - ενεργών καμπινών;

Edit: [ αφορμή για το παρόν παίρνω από την πρόσφατη αναβάθμιση μιας από εκ των γραμμών μου σε VDSL30 από Α/Κ-DSLAM. Παρά το ότι η σύνδεση VNC μέσω σύνδεσης άλλου παρόχου έχει βελτιωθεί δραματικά (32bpp - rgb888) εξακολουθώ να βλέπω ότι πολύ σπάνια 'γεμίζει' το upload της γραμμής (2.5mbps) και το latency (RTT) υπολογίζεται στα ~70ms...υπό τις παρούσες συνθήκες βλέπω τα πακέτα να πηγαίνουν από το τοπικό DSLAM ΟΤΕ -> BBRAS Θεσσαλονίκης -> GR-IX Αθήνας -> BBRAS Forthnet -> DSLAM OTE... ]

[SfH]

Το που και πόσοι bras είναι αποτέλεσμα κυρίως τεχνοοικονομικής άσκησης. Οι παράγωντες είναι αρκετοί ( τύπος μηχανημάτων, αριθμός συνδέσεων που θα εξυπηρετούν, redundancy, χώρος, ρεύμα, ψύξη, υφιστάμενη τοπολογία, υποστηρικτικά συστήματα, ευκολία διαχείρησης, κτλ ). Συνήθως ( με πολλές παραδοχές ), τα νούμερα βγαίνουν υπέρ κεντρικοποιημένης τοπολογίας για μικρή κλίμακα και distributed για μεγάλη. Όχι όμως τόσο distributed όσο αναφέρεις ( π.χ. ανά A/K ).

Τα 70ms πάντως μου φαίνονται πολλά για εγχώριο latency, εκτός αν μιλάμε για interleaved ή/και κάποιο παθολογικό case.

[emeliss]

Πλέον στον ΟΤΕ υπάρχουν περισσότεροι από 100 BRAS. Το DSLAM είναι layer 2 συσκευή, όποτε όχι, δεν μπορεί να παίξει το ρόλο του BRAS. Γι'αυτό και από τους ελάχιστους BRAS πήγαμε σταδιακά στους 54 για αρκετό καιρό αλλά πλέον το νούμερο έχει εκτοξευτεί. Πρέπει κάθε μεγάλο αστικό κέντρο να έχει πλέον BRAS.
Στόχος είναι υπάρχουν μόνο δύο layer 3 μηχανάκια ανάμεσα σε μας και στο internet. Υπάρχουν αναφορές στο site του ΟΤΕ.
https://www.cosmote.gr/fixed/corpora...we-are/network

Όμως αυτό δεν σημαίνει πως ο κάθε εναλλακτικός θα συνδεθεί σε όλους αυτούς τους BRAS. Έτσι αν θες κάτι από τον γείτονα που είναι σε άλλο πάροχο, μάλλον θα πάτε μέσω Αθήνας (και πάλι καλά που δεν πάτε μέσω Φρανκφούρτης). Και αυτό είναι το λογικό. Αυτό ισχύει γενικότερα στα δίκτυα σε εκατοντάδες χώρες.

[RTouris]

Το που και πόσοι bras είναι αποτέλεσμα κυρίως τεχνοοικονομικής άσκησης. Οι παράγωντες είναι αρκετοί ( τύπος μηχανημάτων, αριθμός συνδέσεων που θα εξυπηρετούν, redundancy, χώρος, ρεύμα, ψύξη, υφιστάμενη τοπολογία, υποστηρικτικά συστήματα, ευκολία διαχείρησης, κτλ ). Συνήθως ( με πολλές παραδοχές ), τα νούμερα βγαίνουν υπέρ κεντρικοποιημένης τοπολογίας για μικρή κλίμακα και distributed για μεγάλη. Όχι όμως τόσο distributed όσο αναφέρεις ( π.χ. ανά A/K ).

Τα 70ms πάντως μου φαίνονται πολλά για εγχώριο latency, εκτός αν μιλάμε για interleaved ή/και κάποιο παθολογικό case.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας,

τα ~70ms αφορούν RTT (TCP) εγχώριο, με τα δύο άκρα σε interleave mode αλλά και μεταξύ δύο διαφορετικών παρόχων (OTE & Forthnet) οι οποίοι διασυνδέονται μέσω GR-IX...οπότε στην ουσία μιλάμε για [επαρχία -> Θεσσαλονίκη -> Αθήνα -> GR-IX -> Αθήνα -> Θεσσαλονίκη -> επαρχία] x2...

Και μιας και αναφερόμαστε σε BRAS υπάρχει κάποιος πίνακας εγκατεστημένων BRAS ή/και χρονοδιαγράμματος αναβάθμισης των DSLAM σε BRAS; Πάνω στο ίδιο θέμα...όταν κάποιο Α/Κ αναβαθμίζεται σε BRAS τότε αυτό αναλαμβάνει την δρομολόγηση όλων των παρόχων ή είναι ευθύνη και όλων των υπολοίπων εναλλακτικών να αναβαθμίσουν την δική τους υποδομή σε επίπεδο BRAS; Στην ουσία δηλαδή μπορεί ένα Α/Κ να στεγάζει BRAS για ΟΤΕ και κατ' επέκτασιν η τοπική κίνηση να παραμένει τοπική για 2 πελάτες ΟΤΕ και DSLAM για εναλλακτικό, οπότε η κίνηση να χρειάζεται να μεταφερθεί πρώτα στον κοντινότερο BRAS και κατόπιν να επιστρέψει στον τοπικό δακτύλιο;

[emeliss]

Καταρχήν στοιχεία υπάρχουν μόνο στον ΟΤΕ που ανακοινώνει λόγω της χονδρικής. Μια παλιά λίστα με τους 54 BRAS θα βρεις στο παρακάτω. http://www.otewholesale.gr/Portals/0...Table_0511.pdf

Τα DSLAM είπαμε πως δεν αναβαθμίζονται σε BRAS.

Η δρομολόγηση της κίνησης κάθε παρόχου είναι ευθύνη του παρόχου.

Δεν θα συμβεί ποτέ αυτό που θες. Θα ήταν πολύ δαπανηρό χωρίς κανένα ουσιαστικό όφελος για την μεγάλη μάζα των πελατών. Δεν δουλεύουν έτσι τα δίκτυα.
Πάλι καλά που πάτε μέσω Αθήνας και όχι μέσω Φρανκφούρτης όπως σου έγραψα. Η αλήθεια είναι πως δεν πρόσεξα ότι ο δεύτερος πάροχος είναι η Forthnet. Αν θυμάμαι καλά δεν είχαν peering μέσω GR-IX.

[SfH]

τα ~70ms αφορούν RTT (TCP) εγχώριο, με τα δύο άκρα σε interleave mode αλλά και μεταξύ δύο διαφορετικών παρόχων (OTE & Forthnet) οι οποίοι διασυνδέονται μέσω GR-IX...οπότε στην ουσία μιλάμε για [επαρχία -> Θεσσαλονίκη -> Αθήνα -> GR-IX -> Αθήνα -> Θεσσαλονίκη -> επαρχία] x2...

Κατανοητό. Αναφέρεις 2 ξεχωριστά θέματα όμως. Το ένα είναι η τοποθεσία των bras και το άλλο είναι η τοποθεσία των IXPs. Το πρώτο το έχουμε ήδη καλύψει. Για το δεύτερο, δεν ξέρω αν τα μέλη του GR-IX θα επιθυμούσαν κόμβο και στη Θεσσαλονίκη, αν θα ήταν διατεθειμένοι να πληρώσουν για αυτό και αν θα ήθελαν να είναι σε ενιαίο public peering LAN με τα υφιστάμενα σημεία ( που είναι όλα στην Αττική ). Κι αυτό άσκηση είναι και εξαρτάται από στοιχεία που δεν είναι δημόσια. Υποθέτω ότι δεν συμφέρει, για αυτό και δεν έχει γίνει. Προσωπικά θαρρώ ότι αυτό που περιγράφεις επιφέρει αύξηση του latency κατά 20-30ms. Σίγουρα καλό θα ήταν να μην υπήρχε, αλλά δεν είναι και κάποιο τραγικό νούμερο ( ...κάπου εδώ περιμένω να έρθει ο Lagman να με κράξει ).

Και μιας και αναφερόμαστε σε BRAS υπάρχει κάποιος πίνακας εγκατεστημένων BRAS ή/και χρονοδιαγράμματος αναβάθμισης των DSLAM σε BRAS; Πάνω στο ίδιο θέμα...όταν κάποιο Α/Κ αναβαθμίζεται σε BRAS τότε αυτό αναλαμβάνει την δρομολόγηση όλων των παρόχων ή είναι ευθύνη και όλων των υπολοίπων εναλλακτικών να αναβαθμίσουν την δική τους υποδομή σε επίπεδο BRAS; Στην ουσία δηλαδή μπορεί ένα Α/Κ να στεγάζει BRAS για ΟΤΕ και κατ' επέκτασιν η τοπική κίνηση να παραμένει τοπική για 2 πελάτες ΟΤΕ και DSLAM για εναλλακτικό, οπότε η κίνηση να χρειάζεται να μεταφερθεί πρώτα στον κοντινότερο BRAS και κατόπιν να επιστρέψει στον τοπικό δακτύλιο;

Δεν υπάρχει η έννοια της αναβάθμισης καθώς είναι διαφορετικές συσκευές που έχουν διαφορετικούς ρόλους. Επίσης δεν υπάρχει κάποια ενιαία υποδομή σε αυτό το κομμάτι. Ο κάθε πάροχος έχει δικούς του BRAS, όσους θέλει και όπου θέλει. Δε νομίζω οι εναλλακτικοί να τοποθετούν BRAS στα Α/Κ , αλλά σε δικούς τους χώρους.

Πάλι καλά που πάτε μέσω Αθήνας και όχι μέσω Φρανκφούρτης όπως σου έγραψα. Η αλήθεια είναι πως δεν πρόσεξα ότι ο δεύτερος πάροχος είναι η Forthnet. Αν θυμάμαι καλά δεν είχαν peering μέσω GR-IX.

Εδώ και αρκετό καιρό βλέπεται με όλους τους "μεγάλους" εγχώρια. Αν δεν απατώμαι, οι τελευταίοι είχαν υποκύψει όταν ξεκίνησε το nova go.

[RTouris]

Καταρχήν στοιχεία υπάρχουν μόνο στον ΟΤΕ που ανακοινώνει λόγω της χονδρικής. Μια παλιά λίστα με τους 54 BRAS θα βρεις στο παρακάτω. http://www.otewholesale.gr/Portals/0...Table_0511.pdf

Τα DSLAM είπαμε πως δεν αναβαθμίζονται σε BRAS.

Η δρομολόγηση της κίνησης κάθε παρόχου είναι ευθύνη του παρόχου.

Δεν θα συμβεί ποτέ αυτό που θες. Θα ήταν πολύ δαπανηρό χωρίς κανένα ουσιαστικό όφελος για την μεγάλη μάζα των πελατών. Δεν δουλεύουν έτσι τα δίκτυα.
Πάλι καλά που πάτε μέσω Αθήνας και όχι μέσω Φρανκφούρτης όπως σου έγραψα. Η αλήθεια είναι πως δεν πρόσεξα ότι ο δεύτερος πάροχος είναι η Forthnet. Αν θυμάμαι καλά δεν είχαν peering μέσω GR-IX.

Αναφορικά με την "αναβάθμιση" των DSLAM σε BRAS το εννοούσα περισσότερο εντός παρενθέσεων, προφανώς γίνεται αντικατάσταση εξοπλισμού..

+1 για τον σύνδεσμο με τον πίνακα των BRAS, υπάρχει κάτι νεότερο ίσως και σε επίπεδο εναλλακτικών; Πάνω σε αυτό και πάλι όταν ένα Α/Κ στεγάζει BRAS ΟΤΕ + BRAS ενναλακτικού χρειάζεται και πάλι η κίνηση να πάει μέσω GR-IX (όταν υπάρχει peering) ή οι BRAS στις τοπικές συνεγκαταστάσεις αλληλοσυνδέονται;

[σε traceroute μεταξύ OTE και Forthnet εδώ και πολλά χρόνια η κίνηση φαίνεται να πηγαίνει μέσω GR-IX παρά το ότι σήμερα φαίνεται να μην υπάρχει σχετικό peering, αλλά φαίνεται να υπήρξε βάσει πίνακα μέσα στον τελευταίο μήνα - https://www.gr-ix.gr/peering-matrix/ ]

[emeliss]

Όπως σου είπε ήδη ο SfH δεν βάζουν ρούτερ στα αστικά οι εναλλακτικοί. Θα μπορούσαν να έβαζαν private links, αλλά το κόστος είναι μεγάλο και το κέρδος μηδενικό. Γι'αυτό και συνήθως οι διασυνδέσεις γίνονται μόνο στην πρωτεύουσα.
Σε περιπτώσεις όπως οι δικές σου, βάζεις μισθωμένο με το άλλο άκρο, στήνεις LAN με WiFi ή λες στον φίλο σου να πάει στον ΟΤΕ.

[SfH]

Πάνω σε αυτό και πάλι όταν ένα Α/Κ στεγάζει BRAS ΟΤΕ + BRAS ενναλακτικού χρειάζεται και πάλι η κίνηση να πάει μέσω GR-IX (όταν υπάρχει peering) ή οι BRAS στις τοπικές συνεγκαταστάσεις αλληλοσυνδέονται;

Δε νομίζω να υπάρχει αυτό το case, αλλά πάλι πρέπει να πάνε από GR-IX. Δεν είναι τεχνικά εφικτό, διαχειρήσιμο αλλά ούτε και οικονομικά βιόσιμο να υπάρχουν 1000 συνδέσεις μεταξύ των παρόχων σε ίσο αριθμό σημείων, για την κλίμακα της Ελλάδας.

[σε traceroute μεταξύ OTE και Forthnet εδώ και πολλά χρόνια η κίνηση φαίνεται να πηγαίνει μέσω GR-IX παρά το ότι σήμερα φαίνεται να μην υπάρχει σχετικό peering, αλλά φαίνεται να υπήρξε βάσει πίνακα μέσα στον τελευταίο μήνα - https://www.gr-ix.gr/peering-matrix/ ]

Το peering δείχνει ενεργό αυτή τη στιγμή. Ο πίνακας μάλλον έχει πρόβλημα.

[RTouris]

Σε περιπτώσεις όπως οι δικές σου, βάζεις μισθωμένο με το άλλο άκρο, στήνεις LAN με WiFi ή λες στον φίλο σου να πάει στον ΟΤΕ.

Για εδώ είμαστε για την ώρα (5Ghz) αλλά λόγω μικροπροβλημάτων στην Fresnel zone προσπαθώ να καταλάβω το πως διακινούνται τα πακέτα μήπως και το 'γλιτώσω'...

[emeliss]

Πόσα χιλιόμετρα είστε;

[RTouris]

Δεν είναι μεγάλες οι αποστάσεις, έχω ήδη έτοιμα 2 links στο 1.5χλμ. και στα 2.5χλμ. και ετοιμάζω ακόμα ένα στο 1χλμ. με προβληματικό όμως fresnel. Νομίζω θα εξαντλήσω όμως τα 4μ. ιστού που αποτελεί έναν μπούσουλα νομιμότητας. :/