Εμφάνιση 16-30 από 36
-
08-08-17, 18:12 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #16
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος mobinmob : 08-08-17 στις 18:19.
It is wrong to put temptation in the path of any nation,/For fear they should succumb and go astray;
So when you are requested to pay up or be molested,/You will find it better policy to say: --
"We never pay any-one Dane-geld,/No matter how trifling the cost;
For the end of that game is oppression and shame,/And the nation that plays it is lost!"
Rudyard Kipling
-
08-08-17, 19:12 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #17
Σαφέστατα όχι. Διότι το linux, είναι απλώς ένας πυρήνας.
Το τι θα πακετάρει και πως θα το χρησιμοποιεί η εκάστοτε διανομή, είναι καθαρά υπόθεση της εκάστοτε διανομής.
Λ.χ. εμένα μου την σπάει το systemd, αλλά ευτυχώς υπάρχουν ακόμα το slackware (για τους προχωρημένους) & το pclinuxos (για τους πιο αρχάριους).
Αν υπήρχε κάποιος "κεντρικός σχεδιασμός" που να επέβαλε το systemd, εγώ, κατά πάσα πιθανότητα, πολύ απλά θα πήγαινα σε Free ή NetBSD.
Όλα τελικά είναι θέμα επιλογής...NetBSD Rocks!
http://www.netbsd.org
-
10-08-17, 11:41 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #18
Να τελειώνει αυτή η ανούσια καραμέλα με το τί είναι Linux.
Λέγοντας Linux εννοούμε όλα τα αντίστοιχα που περιλαμβάνονται και στο βασικό πακέτο του BSD.Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.
-
10-08-17, 12:16 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #19
Για να μην παρεξηγηθούμε, δεν σου την λέμε. Πολλοί συμφωνούμε μαζί σου ότι θα βόλευε να υπάρχει ένας κάποιος σχεδιασμός (ως ένα σημείο φυσικά όχι να φτάσουμε σε ένα "corporate περιβάλλον" με το κάθε βλαμένο manager να πηδάει το project).
Στο συγκεκριμένο context όμως έχεις άδικο και έχει δίκιο ο Mosfet. Όταν μιλάμε γενικά για το linux, τότε ναι, χάριν ευκολίας, αντί να λέμε "The Fedora GNU/Linux distribution", λέμε σκέτο Linux και όλοι καταλαβαίνουν ότι εννοούμε ολόκληρο το πακέτο. Στο συγκεκριμένο context όμως που μιλάς για σχεδιασμό, οι έννοιες παίζουν ρόλο και το "Linux" είναι λάθος έννοια. Δεν υπάρχει "ένα" linux για να σχεδιαστεί. Υπάρχουν 100 διανομές στις οποίες είναι δύσκολο να υπάρχει σχεδιασμός (ή πιο σωστά υπάρχει σχεδιασμός αλλά με βάση το όραμα της κάθε διανομής και όχι ενιαίος).
Ας υποθέσουμε ότι με "σχεδιασμός του Linux", όπως λες, εννοούμε το "βασικό σύστημα" των BSD. Και πάλι δεν μπορεί να γίνει τίποτα.
* Αφενός γιατί δεν υπάρχει σαν έννοια στο linux αυτό μια και η κάθε διανομή στήνει αυτό το "βασικό σύστημα" διαφορετικά. Για παράδειγμα, μπορεί μια διανομή να δίνει το hostname του util-linux και άλλη το hostname του net-tools, μια διανομή να δίνει το ps του util-linux και μια άλλη του procps, κτλ. Τα coreutils, util-linux παρέχουν ένα κάρο προγράμματα που υπάρχουν και σε άλλα πακέτα. Εδώ και κάποιο διάστημα, το πρόγραμμα top έχει νέα defaults που δίνουν χρώματα και γενικά αλλάζουν την συμπεριφορά. Αυτό έχει τσατίσει πολλούς χρήστες και κάποιες διανομές το έχουν απενεργοποιήσει. Έτσι έχουμε διανομές με το "νέο top" και διανομές με το "παλιό top". Όλα αυτά δεν είναι φυσικά κάτι τρομερό αλλά είναι ασυμφωνίες που χαλάνε τον "σχεδιασμό". Αν δεις shell scripts που έχουν σχέση με το δίκτυο θα δεις ότι έχουν ένα κάρο γραμμές κώδικα για τα διαφορετικά hostname για να μπορούν να παίζουν σωστά παντού.
* Αφετέρου, ακόμη και να μπορέσουν να συννενοηθούν οι διανομές και να αποφασίσουν ότι τουλάχιστον σε αυτό το μικρό κομμάτι προγραμμάτων θα έχουν όλες ομοιόμορφη συμπεριφορά, και πάλι δεν θα έχει κανένα νόημα. Όπως σου είπα και σε προηγούμενο μήνυμα που ανέφερες το βασικό σύστημα των BSD, από μόνο του αυτό το κομμάτι δεν είναι κάτι ιδιαίτερο γιατί ένα "desktop" περιέχει τουλάχιστον 300 ακόμη προγράμματα οπότε και πάλι θα έχουμε ασυμφωνίες στο τελικό επίπεδο."I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds
"Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
Γα.... την πολιτική ορθότητα.
-
10-08-17, 12:59 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #20
Ο Mosfet δεν έχει δίκιο, γιατί πολύ απλά ένας kernel μόνος του, δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Είναι παντελώς άχρηστος.
Χρειάζεται γύρω του και το βασικό περιβάλλον με runtime libs, shell, κλπ..Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.
-
10-08-17, 15:50 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #21
Εγώ θα το έλεγα καλύτερη συνεννόηση -που κάποιες φορές όντως λείπει- και όχι σχεδιασμό... Αυτό μπορεί να γίνει και σε επίπεδο standards, όχι απαραίτητα υλοποιήσεων.
Η ανακοίνωση της RH είναι πάντως δείγμα σχεδιασμού, στο επίπεδο της διανομής.
Κι αυτά χωρίς να υπολογίσουμε τα busybox και toybox, τα διαφορετικά shells και τις διαφορετικές... libcs (bionic, uclibc,musl)...
- - - Updated - - -
Η σύγκριση με τα bsds είναι ενδεικτική όχι μόνο για τα θετικά, αλλά και για τα αρνητικά ενός κεντρικού σχεδιασμού. Δείτε πόσο καθυστέρησαν σε σχέση με τις διανομές linux να αποκτήσουν (binary) package managers της προκοπής, να έχουν binary updates στο βασικό OS κ.λ.π. Γενικά πόσο καθυστέρησαν σε ότι δεν ήταν μέσα στο... πλάνο.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος mobinmob : 10-08-17 στις 15:57.
It is wrong to put temptation in the path of any nation,/For fear they should succumb and go astray;
So when you are requested to pay up or be molested,/You will find it better policy to say: --
"We never pay any-one Dane-geld,/No matter how trifling the cost;
For the end of that game is oppression and shame,/And the nation that plays it is lost!"
Rudyard Kipling
-
10-08-17, 18:51 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #22
Ακόμα και να θεωρήσουμε αυτό το context που εννοείς (λ.χ. ας υποθέσουμε μια μινιμαλιστική console εγκατάσταση), η απάντηση στο αρχικό σου ερώτημα παραμένει ΟΧΙ.
Πέραν των παραδειγμάτων που σωστά ανέφεραν ο imitheos (hostname, coreutils) και ο mobinmob (shells, libs), υπάρχουν ακόμα ένα σωρό άλλα πράγματα που μπορεί να είναι διαφορετικά από διανομή σε διανομή (π.χ. init systems [λ.χ. systemd ], package management, χρήση ή μη χρήση του NetworkManager, τοποθεσία διαφόρων config αρχείων κτλ). Σκέψου όλα αυτά, για κονσόλα μόνο!
Αν βάλουμε και το desktop μέσα, εκεί είναι που χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα...NetBSD Rocks!
http://www.netbsd.org
-
12-08-17, 11:00 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #23
Το linux σαν λειτουργικό σύστημα είναι πάρα πολύ σημαντικό για την ανθρωπότητα για να έχει κεντρικό σχεδιασμό / κεντρικό έλεγχο/ κεντρική φιλοσοφία (αλά apple ή windows). Λειτουργεί από πολύ μικρά μέχρι πολύ μεγάλα υπολογιστικά συστήματα, υποδομές αλλά και μικροσυσκευές. Αυτά όλα έχουν διαφορετικές προδιαγραφές και απαιτήσεις. Αν είχε κάτι τέτοιο θα περιόριζε τη διείσδυσή του και τη χρήση του.
Και επίσης σε φιλοσοφικό επίπεδο είναι το θέμα του software freedom. Οι προγραμματιστές είναι ελεύθεροι να συνεισφέρουν και οι χρήστες είναι ελεύθεροι να επιλέγουν.
-
18-08-17, 11:15 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #24
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος mobinmob : 18-08-17 στις 11:22.
It is wrong to put temptation in the path of any nation,/For fear they should succumb and go astray;
So when you are requested to pay up or be molested,/You will find it better policy to say: --
"We never pay any-one Dane-geld,/No matter how trifling the cost;
For the end of that game is oppression and shame,/And the nation that plays it is lost!"
Rudyard Kipling
-
18-08-17, 11:28 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #25"I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds
"Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
Γα.... την πολιτική ορθότητα.
-
18-08-17, 12:45 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #26
Ομολογώ πως δεν γνώριζα το project
Κάποιες επιλογές μου φαίνονται περίεργες. O μόνος τρόπος να επικοινωνήσεις με τον stratisd είναι μέσω dbus. Ακόμα και το βασικό cli εργαλείο για ρυθμίσεις επικοινωνεί μέσω dbus...
Από την άλλη, τα περισσότερα κομμάτια αυτής της λύσης (xfs, devicemapper και τα modules του) υπάρχουν ήδη και δουλεύουν καλά.It is wrong to put temptation in the path of any nation,/For fear they should succumb and go astray;
So when you are requested to pay up or be molested,/You will find it better policy to say: --
"We never pay any-one Dane-geld,/No matter how trifling the cost;
For the end of that game is oppression and shame,/And the nation that plays it is lost!"
Rudyard Kipling
-
19-08-17, 23:38 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #27
-
20-08-17, 12:43 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #28
-
20-08-17, 15:18 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #29
Δεν αφηνει η μικροσοφτ τον κόσμο να αγιάσει. Το Linux μονο για πειραματακια και ερευνα ειναι. Ειναι και μάπα τα win10, καλα θα περασουμε. Ευτυχως υπαρχουν ακομα τα win7 και δεν κολανε.
-
24-08-17, 14:30 Απάντηση: Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux; #30
Αγαπητε κύριε Αντιλες:
Σε διαβάζω χρόνια τωρα εδω υπερ του linux. Μην το πάρεις κατάκαρδα τωρα που κατάλαβες οτι το linux θα ειναι μια ζωη ΤΕΣΤ. Δεν θα το αφησει ποτέ η microsoft να αγιάσει. Φταίμε κι εμεις που βαζουμε ΄μονο windows διότι το Linux μας φαίνεται δύσκολο. Ειναι ομως κατι αντιστοιχο σαν να χρησιμοποιεις openOffice αντι για κανονικο MSOffice. Μάρκα adipas vs adidas
Παρόμοια Θέματα
-
Πλήρες επενδυτικό πλάνο για την άμεση ανάπτυξη δικτύου οπτικών ινών κατέθεσε η WIND Ελλάς στην ΕΕΤΤ
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 117Τελευταίο Μήνυμα: 13-06-17, 21:37 -
Συνεργασία OnePlus και DxO για το νέο OnePlus 5
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 5Τελευταίο Μήνυμα: 19-05-17, 09:19 -
Η Microsoft κατηγορεί την NSA και την τακτική εκμετάλλευσης exploit για το WannaCry
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 30Τελευταίο Μήνυμα: 17-05-17, 20:40 -
Θα αναγνωρίζει το Linux το hardware μου;
Από researcher στο φόρουμ Unix - LinuxΜηνύματα: 39Τελευταίο Μήνυμα: 19-11-16, 22:21 -
Τι θα γίνει τελικά με το VDSL στη Νέα Φιλαδέλφεια, θα έρθει ποτέ;
Από maravegias στο φόρουμ VDSLΜηνύματα: 13Τελευταίο Μήνυμα: 14-09-16, 15:40
Bookmarks