Σελ. 1 από 3 123 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1-15 από 36
  1. #1
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    Επαναπατρισθείς στην Αθήνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    56.427
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    Path Level
    Fastpath
    Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux;

    Αφορμή για να ξεκινήσει αυτή η πολύ σοβαρή συζήτηση, στάθηκε το παρακάτω που διάβασα τυχαία προχθές:

    Red Hat Appears To Be Abandoning Their Btrfs Hopes[/b]

    Red Hat Appears To Be Abandoning Their Btrfs Hopes

    Red Hat has (again) deprecated the Btrfs file-system from their Red Hat Enterprise Linux product, but this time it appears it may be for good.

    ...from the release notes from today's Red Hat Enterprise Linux 7.4 update:

    "Btrfs has been deprecated

    The Btrfs file system has been in Technology Preview state since the initial release of Red Hat Enterprise Linux 6. Red Hat will not be moving Btrfs to a fully supported feature and it will be removed in a future major release of Red Hat Enterprise Linux.

    The Btrfs file system did receive numerous updates from the upstream in Red Hat Enterprise Linux 7.4 and will remain available in the Red Hat Enterprise Linux 7 series. However, this is the last planned update to this feature."
    Και είναι η πολλοστή φορά που γίνεται κάτι τέτοιο.

    Δηλαδή τί:

    Ένα πολύ πολύπλοκο subsystem (όπως ένα filesystem), στο οποίο (καλώς ή κακώς) αφιερώνουμε εκατομμύρια (για να μην πω δις) ανθρωποώρες (το btrfs αναπτύσσεται από το 2007 -> δηλαδή 10 χρόνια), και ξαφνικά, χωρίς κανένα απολύτως λόγο, το πετάμε στα σκουπίδια, και ξεκινάμε να εφευρίσκουμε τον τροχό από την αρχή.

    Ένα από 3 τινά συμβαίνουν (προφανώς):

    α. Κακώς το παρατάμε τώρα.
    β. Κακώς το ξεκινήσαμε εξαρχής πριν τόσα χρόνια.
    γ. Κάπου στη μέση, και αρκετά προς την αρχή, ξεφύγαμε-ξεστρατίσαμε πολύ από τα goals / feature sets που είχαμε θέσει.

    Ό,τι και να συμβαίνει από τα παραπάνω - γιατί η κοινή λογική λέει ότι δεν υπάρχουν άλλα ενδεχόμενα - ενδεικνύει (τεράστια) ανικανότητα και ανεπάρκεια σε αυτούς που έχουν επιφορτιστεί υπ' ευθύνη τους τον κεντρικό σχεδιασμό του λειτουργικού.

    Όταν δεν υπάρχει σοβαρός, προσχεδιασμένος, κεντρικός σχεδιασμός - για τουλάχιστο 5-10 χρόνια - που να τηρείται απαρεκλίτως, πώς είναι δυνατόν να υιοθετηθεί ευρέως ένα λειτουργικό σύστημα σε production envinronment;



    ΥΓ: Αυτό είναι ένα πρόσφατο παράδειγμα.

    Έχουν γίνει πολλά αντίστοιχα την τελευταία 10ετία, από pulseaudio και systemd, μέχρι πόσους νέους window managers ή DEs ξεκινήσαμε, και μετά αποφασίσαμε ότι δεν μας κάνουν;
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  2. #2
    Εγγραφή
    20-12-2005
    Μηνύματα
    3.196
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49997/4997
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΞΑΝΘΗ
    Router
    Speedport W 724V
    SNR / Attn
    24,4(dB) / (dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από WAntilles Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux;
    Πολύ δύσκολα έως όχι ποτέ και αυτό γιατί υπάρχουν πολλοί παίχτες με διαφορετικές ανάγκες. Με ποιο κριτήριο θα υπάρξει ο κεντρικός σχεδιασμός ? Να φέρω ως παράδειγμα τις διανομές. Ξέρω ότι το "σχεδιασμό" το εννοείς πιο γενικά και όχι στο επίπεδο των διανομών αλλά και αυτές είναι μία πτυχή του σχεδιασμού. Θα πάμε όλοι οι χρήστες σε μία διανομή και οι άλλες θα πεθάνουν ? Με ποιο κριτήριο θα γίνει αυτό ? Το πιο σωστό θα είναι να πάει με τις ανάγκες του περισσότερου κόσμου οπότε θα μείνει μόνο η Fedora. Εσύ θα είσαι ευχαριστημένος αν πρέπει να φύγεις από το Arch (έχω την εντύπωση ότι τρέχεις Arch) και πρέπει να "υποστείς" την Fedora ?

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από WAntilles Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αφορμή για να ξεκινήσει αυτή η πολύ σοβαρή συζήτηση, στάθηκε το παρακάτω που διάβασα τυχαία προχθές:

    Red Hat Appears To Be Abandoning Their Btrfs Hopes[/b]

    Και είναι η πολλοστή φορά που γίνεται κάτι τέτοιο.

    Δηλαδή τί:

    Ένα πολύ πολύπλοκο subsystem (όπως ένα filesystem), στο οποίο (καλώς ή κακώς) αφιερώνουμε εκατομμύρια (για να μην πω δις) ανθρωποώρες (το btrfs αναπτύσσεται από το 2007 -> δηλαδή 10 χρόνια), και ξαφνικά, χωρίς κανένα απολύτως λόγο, το πετάμε στα σκουπίδια, και ξεκινάμε να εφευρίσκουμε τον τροχό από την αρχή.

    Ένα από 3 τινά συμβαίνουν (προφανώς):

    α. Κακώς το παρατάμε τώρα.
    β. Κακώς το ξεκινήσαμε εξαρχής πριν τόσα χρόνια.
    γ. Κάπου στη μέση, και αρκετά προς την αρχή, ξεφύγαμε-ξεστρατίσαμε πολύ από τα goals / feature sets που είχαμε θέσει.

    Ό,τι και να συμβαίνει από τα παραπάνω - γιατί η κοινή λογική λέει ότι δεν υπάρχουν άλλα ενδεχόμενα - ενδεικνύει (τεράστια) ανικανότητα και ανεπάρκεια σε αυτούς που έχουν επιφορτιστεί υπ' ευθύνη τους τον κεντρικό σχεδιασμό του λειτουργικού.

    Όταν δεν υπάρχει σοβαρός, προσχεδιασμένος, κεντρικός σχεδιασμός - για τουλάχιστο 5-10 χρόνια - που να τηρείται απαρεκλίτως, πώς είναι δυνατόν να υιοθετηθεί ευρέως ένα λειτουργικό σύστημα σε production envinronment;

    ΥΓ: Αυτό είναι ένα πρόσφατο παράδειγμα.

    Έχουν γίνει πολλά αντίστοιχα την τελευταία 10ετία, από pulseaudio και systemd, μέχρι πόσους νέους window managers ή DEs ξεκινήσαμε, και μετά αποφασίσαμε ότι δεν μας κάνουν;
    Όσον αφορά τα pulseaudio και systemd ίσως να έχεις δίκιο. Στους window managers όχι και τόσο. Ναι μεν πολλοί έχουν σταματήσει αλλά οι "κύριοι"¨ έχουν δυνατή κοινότητα και χρησιμοποιούνται από πολύ κόσμο(τουλάχιστον gnome, plasma, mate, cinnamon, i3, κτλ). Έτσι λοιπόν ο καθένας μας ναι μεν μπορεί να αποφάσισε ότι "δεν του κάνει" ο τάδε WM και να χρησιμοποιεί τον δείνα WM αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πέθανε ο τάδε.

    Στο συγκεκριμένο θέμα όμως έχεις λάθος (ίσως διάβασες μόνο τον τίτλο ή δεν κατάλαβες αυτό που διάβασες). Ένα filesystem είναι τεράστιο εγχείρημα και όντως πολλές προσπάθειες έχουν σταματήσει στην μέση (ακόμη και από την Microsoft που έχει το πληθυσμό ενός μικρού κράτους σαν devS). Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν έγινε τίποτα τέτοιο και δεν πέταξε κανείς στα σκουπίδια το BTRFS.

    Έγινε κάτι τελείως διαφορετικό το οποίο είναι ότι η Redhat δεν θα το υποστηρίζει στο RHEL. Όπως γνωρίζεις καλά, οι "stable" διανομές ακολουθούν το μοτίβο που όταν βγει η Χ έκδοση της διανομής, κανένα πρόγραμμα δεν αναβαθμίζεται σε νέες εκδόσεις ώστε να αποφευχθεί η εισαγωγή νέων bugs. Οποιοδήποτε πρόβλημα ασφαλείας βρεθεί, αυτό γίνεται "backport" δηλαδή εντοπίζονται οι αλλαγές που έγιναν στην τελευταία έκδοση για να διορθωθεί το bug και μετά ο package maintainer της διανομής τις περνάει στην παλιά έκδοση. Ίσως αυτό να γίνεται κατευθείαν αλλά μπορεί ο κώδικας να έχει αλλάξει από την μία έκδοση στην άλλη και να πρέπει ο maintainer να είναι εξοικειωμένος με τον κώδικα ώστε να καταλάβει τι σόι αλλαγές έγιναν και να "γράψει" αυτός την διόρθωση.

    Σε userspace προγράμματα, ειδικά όταν αυτά δεν αλλάζουν συχνά, ίσως είναι εύκολο να γίνει αυτό. Ο πυρήνας όμως αλλάζει συχνά και περιέχει "δύσκολο" και critical κώδικα οπότε είναι απαραίτητο ο package maintainer της διανομής να είναι και "kernel developer" (και μάλιστα του συγκεκριμένου subsystem) ώστε να μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά του backporting. Ειδικά στην περίπτωση του btrfs του οποίου η ανάπτυξη δεν έχει ολοκληρωθεί, οι αλλαγές είναι πάρα πολλές (και πολλές φορές είναι πέρα-δώθε με αλλαγές που μπαίνουν στον ένα πυρήνα να βγαίνουν στον επόμενο ή να ξαναγράφονται διαφορετικά) και έτσι είναι δουλειά τεράστιας δυσκολίας και όγκου. Αν δεν έχεις στην ομάδα σου κάποιον από τους kernel devs του ίδιου του btrfs, το εγχείρημα είναι σχεδόν αδύνατο. Σε αντίθεση με την SUSE που έχει στην ομάδα της 3-4 BTRFS devs, η redhat δεν έχει κανένα υπάλληλο που να δουλεύει πάνω στο BTRFS.

    Οπότε η Redhat είχε δύο λύσεις:
    α) Χρήση ανά πάσα στιγμή της τελευταίας έκδοσης του πυρήνα μόλις αυτή βγαίνει (ή έστω μίας έκδοσης πριν), όπως προτείνουν οι BTRFS devs, το οποίο είναι αδύνατο γιατί σπάει το μοτίβο της "stable" διανομής (τι θα γίνει αν ένας corporate πελάτης τρέχει μια closed source εφαρμογή η οποία σπάει με τον νέο πυρήνα? ).
    β) Να deprecate και να παρατήσει εντελώς το BTRFS.

    Όπως καταλαβαίνεις, μόνο η β) λύση είναι εφικτή. Όλα αυτά εννοείται πως γίνονται μόνο στην Enterprise έκδοση δηλαδή το RHEL. Το fedora θα έχει κανονικά btrfs και zfs και ό,τι θέλεις εσύ.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος imitheos : 06-08-17 στις 21:01. Αιτία: Ξεκαθάρισμα κάποιων σημείων
    "I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds

    "Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
    κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
    Γα.... την πολιτική ορθότητα.

  3. #3
    Εγγραφή
    11-12-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Ηλικία
    46
    Μηνύματα
    6.584
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΤΟΥΜΠΑ
    Router
    Fritz!box 7530
    Ο imitheos τα λέει πολύ καλά (όπως πάντα...). Χωρίς να παρακολουθώ τις εξελίξεις για το btrfs, μάλλον η RedHat θεωρεί ότι ίσως τόσα χρόνια δεν έφτασε το feature set που θεωρούσε ότι έπρεπε να έχει προκειμένου να το υποστηρίζει πλήρως στο RHEL (επιλογή γ. όπως αναφέρεις WAntilles).

    Από εκεί και πέρα, όσον αφορά στον κόσμο του Linux και του ανοικτού/ελεύθερου κώδικα, είναι σχεδόν αδύνατο να υπάρχει ένα κεντρικό σημείο που να δίνει τις κατευθύνσεις έτσι όπως το εννοείς. Ο κόσμος του Linux και του ΕΛ/ΛΑΚ δεν είναι υπό τη σκέπη ενός οργανισμού ή μια εταιρίας, όπως πχ. είναι η Microsoft με τα Windows ή η Google με το Android. Άναρχη σχεδίαση και ανάπτυξη. Είναι σχεδόν αδύνατο να δώσει κανείς κατευθύνσεις σε ένα τέτοιο πεδίο. Ο καθένας αναπτύσσει αυτό που θέλει, έτσι όπως το θέλει, για το σκοπό που τον εξυπηρετεί, οπότε τι κατευθύνσεις να λάβει αυτός;

    Αυτά.
    ... Morpheus: What is "real"? How do you define "real"? If you 're talking about what you can feel, what you can smell, what you can taste and see, then "real" is simply electrical signals interpreted by your brain...
    __________
    Η σελίδα μου - e-tameio

  4. #4
    Εγγραφή
    20-12-2005
    Μηνύματα
    3.196
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49997/4997
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΞΑΝΘΗ
    Router
    Speedport W 724V
    SNR / Attn
    24,4(dB) / (dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από GoofyX Εμφάνιση μηνυμάτων
    μάλλον η RedHat θεωρεί ότι ίσως τόσα χρόνια δεν έφτασε το feature set που θεωρούσε ότι έπρεπε να έχει προκειμένου να το υποστηρίζει πλήρως στο RHEL (επιλογή γ. όπως αναφέρεις WAntilles).
    Το btrfs όντως άργησε πάρα πολύ περισσότερο από ό,τι περίμεναν όλοι στις αρχές. Ακόμη όμως και να είχε φτάσει σε ένα αξιοπρεπές feature set, εικάζω ότι και πάλι θα έπαιρνε την ίδια απόφαση η Redhat. Χωρίς κάποιον btrfs dev να δουλεύει μόνιμα μόνο με αυτό το πράγμα, είναι αδύνατο να συντηρείς τον πυρήνα σταθερής διανομής.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από GoofyX Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από εκεί και πέρα, όσον αφορά στον κόσμο του Linux και του ανοικτού/ελεύθερου κώδικα, είναι σχεδόν αδύνατο να υπάρχει ένα κεντρικό σημείο που να δίνει τις κατευθύνσεις έτσι όπως το εννοείς. Ο κόσμος του Linux και του ΕΛ/ΛΑΚ δεν είναι υπό τη σκέπη ενός οργανισμού ή μια εταιρίας, όπως πχ. είναι η Microsoft με τα Windows ή η Google με το Android. Άναρχη σχεδίαση και ανάπτυξη. Είναι σχεδόν αδύνατο να δώσει κανείς κατευθύνσεις σε ένα τέτοιο πεδίο. Ο καθένας αναπτύσσει αυτό που θέλει, έτσι όπως το θέλει, για το σκοπό που τον εξυπηρετεί, οπότε τι κατευθύνσεις να λάβει αυτός;

    Αυτά.
    Σίγουρα παίζει τεράστιο ρόλο αυτό που λες ότι δεν υπάρχει ένα οργανισμός ή μια εταιρία με ένα συγκεκριμένο όραμα που να βάλει σε ένα αυλάκι το νερό και κάνει τον σχεδιασμό που θέλει ο WAN. Ακόμη όμως και να υπήρχε, ο σχεδιασμός αυτός θα ήταν προς το καλό του linux ? Ποιο ακριβώς είναι το καλό του linux ?

    Υπάρχουμε τόσοι διαφορετικοί χρήστες. Να πω για παράδειγμα κάτι ακραίο. Όλα αυτά τα εγχειρήματα που έγιναν στο βωμό του "linux desktop" εμένα με έχουν δυσκολέψει και με έχουν τσαντίσει αφάνταστα. Αν ήταν στο χέρι μου, θα εξαφάνιζα τα policykit, consolekit, systemd, NetworkManager, cgroups, κτλ. Ακόμη και σε multi-user servers και σε multi-homed laptops έκανα τόσα χρόνια τη δουλειά μου τέλεια με κάποιο απλό custom config της τάδε υποδομής.

    Οι περισσότεροι που θα διαβάσουν το παραπάνω θα με βρίσουν γιατί ίσως τα θεωρούν απαραίτητα βήματα για να χρησιμοποιηθεί το linux από πολύ κόσμο και να είναι βολικό.

    Ο σχεδιασμός λοιπόν που θα είναι τέλειος για τον Wan, μπορεί να είναι μέτριος για εμένα και χάλια για τον GoofyX.
    "I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds

    "Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
    κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
    Γα.... την πολιτική ορθότητα.

  5. #5
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    Επαναπατρισθείς στην Αθήνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    56.427
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    Path Level
    Fastpath
    Θα αντιπαραβάλω τον κεντρικό σχεδιασμό, και το "all or nothing" "βασικό πακέτο" του BSD.
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  6. #6
    Εγγραφή
    11-12-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Ηλικία
    46
    Μηνύματα
    6.584
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΤΟΥΜΠΑ
    Router
    Fritz!box 7530
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από imitheos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Υπάρχουμε τόσοι διαφορετικοί χρήστες. Να πω για παράδειγμα κάτι ακραίο. Όλα αυτά τα εγχειρήματα που έγιναν στο βωμό του "linux desktop" εμένα με έχουν δυσκολέψει και με έχουν τσαντίσει αφάνταστα. Αν ήταν στο χέρι μου, θα εξαφάνιζα τα policykit, consolekit, systemd, NetworkManager, cgroups, κτλ. Ακόμη και σε multi-user servers και σε multi-homed laptops έκανα τόσα χρόνια τη δουλειά μου τέλεια με κάποιο απλό custom config της τάδε υποδομής.
    Σωστά, αλλά με τα Windows και τη Microsoft τι γίνεται; Αυτή δεν χαράσει την πολιτική των προϊόντων της, βέβαια μετά το feedback που λαμβάνει κατά καιρούς από χρήστες, administrators, κτλ. σε συνδυασμό με την επιτυχία ή όχι συγκεκριμένων εκδόσεών της λόγω αποτυχημένων νέων χαρακτηριστικών που πήγε να εισάγει (βλέπε Vista, Millenium, 8, κτλ.). Δηλαδή αν το δει κανείς ίσως πιο σφαιρικά, ίσως τελικά να υπήρχε ένας οργανισμός που να κατείχε ένα τέτοιο ρόλο ( το Linux Foundation ίσως...; ).
    ... Morpheus: What is "real"? How do you define "real"? If you 're talking about what you can feel, what you can smell, what you can taste and see, then "real" is simply electrical signals interpreted by your brain...
    __________
    Η σελίδα μου - e-tameio

  7. #7
    Εγγραφή
    20-12-2005
    Μηνύματα
    3.196
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49997/4997
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΞΑΝΘΗ
    Router
    Speedport W 724V
    SNR / Attn
    24,4(dB) / (dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από WAntilles Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θα αντιπαραβάλω τον κεντρικό σχεδιασμό, και το "all or nothing" "βασικό πακέτο" του BSD.
    Το base system των BSD είναι πολύ καλός σχεδιασμός όντως και η δεμένη ανάπτυξη βοηθάει πολύ (+ ότι δεν υπάρχουν 300 διαφορετικές "διανομές"). Όσον αφορά όμως το τελικό αποτέλεσμα σαν "λειτουργικό" δεν μπορείς να πεις ότι είναι πολύ καλύτερη η κατάσταση επειδή το base system από μόνο του είναι "άχρηστο" (ελπίζω να καταλαβαίνεις πώς το λέω. καθόλου άχρηστο δεν είναι και για πολλών ειδών servers είναι υπεραρκετό για αυτό το έβαλα σε εισαγωγικά).

    Πάλι εξαρτάσαι από τα ίδια 1000 προγράμματα που τρέχεις και στο linux τα οποία έχουν ανεξάρτητο σχεδιασμό και υλοποίηση. Σε τι θα σε βοηθήσει ο σχεδιασμός του base system όταν θα τρέξεις από πάνω X, gnome/kde/etc, skype, firefox, κτλ ?
    "I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds

    "Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
    κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
    Γα.... την πολιτική ορθότητα.

  8. #8
    Εγγραφή
    30-01-2005
    Περιοχή
    City of light with thy violet crown
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    6.973
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    150/30Mbps
    ISP
    BT FTTP
    Router
    pfSense/Openreach ONT
    Εκτός από τα πολύ σωστά που αναφέρθηκαν να επισημάνω και μερικά ακόμα:

    Η Redhat προσπαθεί να προωθήσει τα δικά της προϊόντα:

    1. Gluster ως λύση scale-out nas
    2. Ceph ως λύση για cloud, openstack, κτλ

    https://www.redhat.com/en/technologies/storage

    Για το πρώτο η Redhat προσπαθεί να φάει το ψωμί της Dell/EMC με τα Isilon (κι απ' ότι μαθαίνω δεν τα πάει άσχημα, κάτι το οποίο δε μου κάνει εντύπωση από τα προβλήματα που έχω δει να έχει η συγκεκριμένη πλατφόρμα).

    Το btrfs όντως έχει αργήσει πολύ να προσφέρει ότι το ZFS. Για όποιον δεν έχει λεφτά ν' αγοράσει NetApp , προϊόντα βασισμένα σε ZFS νομίζω πως αποτελούν πολύ καλές λύσεις για enterprise NAS storage σε μικρές ή μικρομεσαίες επιχειρήσεις (μακριά όμως από Oracle ZFS, τα bug τους και η πανάθλια υποστήριξη της Oracle είναι μακράν ότι χειρότερο έχω δει σε enterprise προϊόν )

    @imitheos: Πως σχετίζονται τα cgroups με το Linux desktop (για τα υπόλοιπα δε διαφωνώ);;

    - - - Updated - - -

    Και διαβάζοντας το thread στο Phoronix μόλις είδα αυτό:

    https://www.theregister.co.uk/2017/0...ires_permabit/

    Όπως επίσης:

    https://news.ycombinator.com/item?id=14909843
    https://news.ycombinator.com/item?id=14912457

    Δηλαδή ότι είπε πριν ο Ημίθεος: H Redhat δεν έχει κανέναν btrfs developer, συνεπώς το backporting στους παλιούς πυρήνες που έχει το RHEL είναι πρακτικά αδύνατο. Συν η προώθηση των δικών της file systems. Συνεπώς μια χαρά πλάνο υπάρχει (από τη Redhat τουλάχιστον).
    Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης

    Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion -
    Michael Jordan


  9. #9
    Εγγραφή
    24-07-2008
    Μηνύματα
    4.087
    Downloads
    13
    Uploads
    0
    ISP
    N/A
    WAN αν και είσαι της "ελεύθερης αγοράς" θέλεις κεντρικούς σχεδιασμούς. Ναι, θα υπάρξει όταν το αγοράσει η M$.

    FOSS επί τις ουσίας σημαίνει ότι εγώ φτιάχνω κάτι γιατί μου αρέσει και αν αρέσει και σε εσένα χρησιμοποίησε το ελεύθερα. Υπάρχει τεράστια διαφορά με το να φτιάξω κάτι για να αρέσει σε εσένα.

    Πέρα από το τελικό προϊών τα ίδια ισχύουν και στην ανάπτυξη. Κάποιος “τρελός” μπορεί να “εξελίξει” ένα πρόγραμμα που σε τυχαίο συνδυασμό πλήκτρων βγάζει στην οθόνη ροζ μπουρμπουλήθρες. Μην το χρησιμοποιείς. Δεν θα τον βάλεις όμως με το ζόρι να μην χάνει τον χρόνο του με μπουρμπουλήθρες επειδή δεν σου αρέσουν.

    Σοβαρά τώρα, αν υπάρξει κεντρικός σχεδιασμός ή ανάπτυξη θα είναι μικρότερη και θα γεννηθεί μια καινούργια Μ$.

    Αν δεν θέλεις ή δεν μπορείς να προσφέρεις στην κοινότητα κάποιο πρόγραμμα μπορείς να προσφέρεις τις ιδέες σου. Αν υπάρξουν developers που συμφωνούν ίσως κάτι να υλοποιηθεί. Αυτό είναι το παίρνεις η φεύγεις.

    Και μετά το κατεβατό η θανατηφόρα ερώτηση. Τι εννοείς κεντρικό σχεδιασμό;
    Ενός λάθους μύρια έπονται...

  10. #10
    Εγγραφή
    05-05-2009
    Περιοχή
    Παλαιό Φάληρο
    Μηνύματα
    12.617
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    FTTH Φως το αληθ
    ISP
    OTE
    Router
    Fritz 7590
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από WAntilles Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θα υπάρξει ποτέ στοιχειωδώς σοβαρός κεντρικός και μόνιμος σχεδιασμός και πλάνο για το Linux;
    Ευτυχώς και όχι.
    Αυτή η "αναρχία" είναι και η δύναμή του.

    Διαφορετικά θα γίνει σαν μία μεγάλη εταιρεία που αποφασίζει και διατάσσει, άλλοτε σωστά, άλλοτε λάθος.

    Παραδείγματα άπειρα, από projects που σταμάτησαν και πέθαναν, projects που σταμάτησαν και συνεχίστηκαν από άλλους

    Αλλιώς θάχες μείνει μόνο με το systemd, γιατί κάποιος έτσι αποφάσισε
    " Ούτε λαχανικά δεν θα φόρτωνα. "

    ----
    No fm radio ?
    No headphone jack ?

    Sorry no phone.

  11. #11
    Εγγραφή
    18-10-2006
    Ηλικία
    54
    Μηνύματα
    5.619
    Downloads
    50
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    20370/935
    ISP
    Conn-X 24Mbit
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΚΟΖΑΝΗ
    Router
    level-one FBR-1416A
    Η RH δεν είναι ο Ιησούς Χριστός που κουβαλάει το σταυρό και όσοι θέλουν ακολουθούν, είναι εταιρία που παρέχει υποστήριξη με συνδρομή για το προϊόν RHEL. Αυτοί λοιπόν αποφάσισαν πως δεν είναι σε θέση να υποστηρίξουν αυτό το filesystem, πιθανώς λόγω έλλειψης τεχνογνωσίας αφού όλοι οι εξειδικευμένοι στο Btrfs δουλεύουν στο Facebook.

    Αν κάποιος χρειάζεται πληρωμένη υποστήριξη Btrfs μπορεί να αγοράσει το SLES ή το ubuntu.

    Αυτοί που θέλουν χωρίς να πληρώνουν, πάλι γίνεται, αλλά το ανοικτό λογισμικό δεν γράφεται με κύριο στόχο τους τζαμπατζήδες.

  12. #12
    Εγγραφή
    20-12-2005
    Μηνύματα
    3.196
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49997/4997
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΞΑΝΘΗ
    Router
    Speedport W 724V
    SNR / Attn
    24,4(dB) / (dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    @imitheos: Πως σχετίζονται τα cgroups με το Linux desktop (για τα υπόλοιπα δε διαφωνώ);;
    Έγραψα γενικά όποιες υποδομές θυμήθηκα που δεν μου αρέσουν :P Τα cgroups δεν είναι κάτι που είχε αυτοσκοπό το desktop (πιο πολύ χρήση σε containers και vm βολεύει) αλλά νομίζω πως και στο desktop έχει μια κάποια χρήση για μικρότερο latency και καλύτερη αποκρισιμότητα. Μπορείς να κουμπώνεις σε κάποιο group εφαρμογές που σχετίζονται και να θέτεις προτεραιότητες και τέτοια στο group. Έχεις δίκιο όμως ότι δεν είναι κάτι καίριο για το desktop.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από megahead13 Εμφάνιση μηνυμάτων
    https://news.ycombinator.com/item?id=14909843
    https://news.ycombinator.com/item?id=14912457

    Δηλαδή ότι είπε πριν ο Ημίθεος: H Redhat δεν έχει κανέναν btrfs developer, συνεπώς το backporting στους παλιούς πυρήνες που έχει το RHEL είναι πρακτικά αδύνατο. Συν η προώθηση των δικών της file systems. Συνεπώς μια χαρά πλάνο υπάρχει (από τη Redhat τουλάχιστον).
    Ωραία links, δεν τα είχα προσέξει. Ο Josef Bacik είναι ένας από τους BTRFS devs (ή τουλάχιστον contributor. δεν θυμάμαι τι είναι αλλά τον βλέπω συνέχεια στην λίστα) οπότε τα λόγια του έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από τα δικά μου.


    Πιάνομαι από το "πρακτικά αδύνατο" που είπες και θα πω και πάλι κάτι όχι μόνο ακραίο αλλά και ανυπόστατο από πλευράς αποδείξεων οπότε πάρτε το με grain of salt. Είναι απλά εντύπωσή μου από παρακολούθηση χρόνων των γεγονότων του linux και μπορεί κάλιστα να μην ισχύει και να είναι ιδέα μου. Η εντύπωση μου είναι ότι δεν είναι μόνο σε αυτή την περίπτωση το backporting πρακτικά αδύνατο αλλά είναι γενικά αδύνατο.

    Τόσο ο κώδικας των προγραμμάτων (ειδικά σε C) όσο και η ανάπτυξη των περισσότερων project με τα πολλά trees και versions και, και, και είναι πάρα πολύ πολύπλοκα που πιστεύω πως δεν γίνεται να βρεις τα πάντα που πρέπει να γίνουν backport στην Χ έκδοση της Ψ διανομής ακόμη και αν είσαι ο ίδιος ο developer του προγράμματος. Πιστεύω πως πάρα πολλά bugs δεν γίνονται backport.

    Μόνο το stable kernel tree να παρακολουθήσεις, υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις που ο Greg KH παρέλειψε να περάσει κάποιο critical patch γιατί χάθηκε στο χαμό των λιστών, μπερδεύτηκε ο subsystem maintainer και δεν του το έστειλε, από λάθος δεν μαρκαρίστηκε "για το stable tree" οπότε δεν στάλθηκε ποτέ, κτλ. Πόσο μάλλον σε τόσα προγράμματα που περιέχει μια διανομή και που το backporting επαφίεται στις γνώσεις του εκάστοτε package maintainer.

    Θα μου πεις πώς γίνεται και τόσα χρόνια δουλεύουν τζάμι οι "stable / server" διανομές ? Πιστεύω πως δουλεύουν 30% επειδή το bug έγινε όντως backport, 30% επειδή χρησιμοποιούν ένα πολύ μικρό υποσύνολο προγραμμάτων στον server τους οπότε αποφεύγουν πολλά bugs τα οποία θα τύχουμε εμείς (και επίσης δεν αγοράζουν τον τελευταίο kabylake ή ryzen 2 ημέρες αφότου βγήκε όπως κάνει ένας power user στο σπίτι του ή τον Χ κινέζικο usb controller από το ebay αλλά αγοράζουν hardware από συγκεκριμένους vendors και από HCLs που ξέρουν ότι δουλεύει καλά), 30% τρέχουν μεν το πρόγραμμα που έχει κάποιο bug που δεν έγινε backport αλλά από τύχη δεν έγινε trigger σε αυτούς (επειδή γίνεται trigger μόνο σε συνδυασμό με την Χ βιβλιοθήκη ενώ αυτοί έχουν την Ψ βιβλιοθήκη).

    Όλα αυτά φυσικά χωρίς επιχειρήματα και αποδείξεις οπότε αγνοήστε ότι τα έγραψα (υπάρχουν βέβαια κάμποσοι άλλοι που πιστεύουν ότι μόνο τρέχοντας τις τελευταίες εκδόσεις μπορείς πραγματικά να είσαι "stable" και έχω δει και servers με critical αντικείμενο να δουλεύουν NetBSD-current για χρόνια χωρίς ούτε κιχ αλλά το ποσοστό είναι πάρα πολύ μικρό για να θεωρηθεί "εμπειρική απόδειξη")
    "I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds

    "Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
    κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
    Γα.... την πολιτική ορθότητα.

  13. #13
    Εγγραφή
    28-02-2007
    Μηνύματα
    751
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ο σχεδιασμός στο linux σε επίπεδο ευρύτερο του ενός project ή του πυρήνα γίνεται στις διανομές, δεν υπάρχει κάτι πιο κεντρικό και δεν νομίζω πως είναι επιθυμητό ή εφικτό. Το προσπαθούν πάντως τα τζιμάνια του systemd, με ενδιαφέρουσες προς το παρόν συνέπειες. Συνεργασία μεταξύ διανομών και projects υπάρχει και μπορεί να γίνει στενότερη και πληρέστερη. Λειτουργικά με την έννοια του πυρήνα και των βασικών εργαλείων, συγκρίσιμα με τα bsds (το δεύτερο d είναι από το distribution btw) είναι οι διανομές. Αυτές έχουν -κάποιον- σχεδιασμό και η ανακοίνωση της RH εντάσσεται σε αυτό το πλαίσιο. Δεν υπήρχε επίσημη υποστήριξη για το btrfs παρά ως technology preview και πλέον δεν θα δέχεται στην τρέχουσα RHEL πρόσθετες αναβαθμίσεις (backported features). Αν δεν κάνω λάθος, default fs στο RHEL είναι το xfs.
    Δυστυχώς η κατάσταση στον χώρο των fs στο linux IMHO δεν είναι ιδιαίτερα καλή...
    Τα xfs και ext4 δεν σταμάτησαν να δουλεύουν βέβαια, όμως α) δεν υπάρχει κάτι native που να μπορεί να σταθεί απέναντι στα zfs/hammer από πλευράς χαρακτηριστικών, β) το port του zfs δεν μπορεί να μπει στον πυρήνα, ενώ υπάρχουν προβλήματα για το πως μπορεί να γίνει νόμιμα διανομή του
    Ενεργά project σε αυτό τον χώρο είναι το btrfs που θα είναι έτοιμο το επόμενο εξάμηνο κάθε φορά που κάποιος το εξετάζει σοβαρά και το bcachefs που είναι πολύ πρώιμο και one-man show...
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος mobinmob : 07-08-17 στις 15:54. Αιτία: Σβήστηκε μια λέξη που ήταν διπλή και σε λάθος σημείο :)

  14. #14
    Εγγραφή
    30-01-2005
    Περιοχή
    City of light with thy violet crown
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    6.973
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    150/30Mbps
    ISP
    BT FTTP
    Router
    pfSense/Openreach ONT
    Πάμε όλοι μαζί να πιέσουμε την NetApp να δώσει το WAFL με GPL άδεια (και μετά ξύπνησα )
    Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης

    Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion -
    Michael Jordan


  15. #15
    Εγγραφή
    11-12-2003
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Ηλικία
    46
    Μηνύματα
    6.584
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΤΟΥΜΠΑ
    Router
    Fritz!box 7530
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mobinmob Εμφάνιση μηνυμάτων
    ... α) δεν υπάρχει κάτι native που να μπορεί να σταθεί απέναντι στα zfs/hammer από πλευράς χαρακτηριστικών ...
    Αλήθεια, υπάρχει κανείς εδώ μέσα που να χρησιμοποιεί DragonFlyBSD και το Hammer; Ενδιαφέρουσα η ιστορία πίσω από το DFlyBSD, αλλά αν ασχολείται ένας άνθρωπος πρακτικά και με τι μερίδιο αγοράς, πώς να ασχοληθεί μαζί του κάποιος σοβαρά για να το στήσει σε server ή για άλλη χρήση;
    ... Morpheus: What is "real"? How do you define "real"? If you 're talking about what you can feel, what you can smell, what you can taste and see, then "real" is simply electrical signals interpreted by your brain...
    __________
    Η σελίδα μου - e-tameio

Σελ. 1 από 3 123 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 117
    Τελευταίο Μήνυμα: 13-06-17, 21:37
  2. Συνεργασία OnePlus και DxO για το νέο OnePlus 5
    Από nnn στο φόρουμ Ειδήσεις
    Μηνύματα: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-05-17, 09:19
  3. Μηνύματα: 30
    Τελευταίο Μήνυμα: 17-05-17, 20:40
  4. Θα αναγνωρίζει το Linux το hardware μου;
    Από researcher στο φόρουμ Unix - Linux
    Μηνύματα: 39
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-11-16, 22:21
  5. Μηνύματα: 13
    Τελευταίο Μήνυμα: 14-09-16, 15:40

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας