Θύμα απάτης 5ψήφιου αριθμού (DIMOCO Europe)

[GregoirX23]

Δικλίδες ασφαλείας έχει, πρέπει με κάποιο τρόπο να κάνεις αποδοχή της χρέωσης.
Μπορεί κάποιοι με κάποιο τρόπο να το παρακάμπτουν, έτσι μετά απο καταγγελία στον ΣΤΚ να λέει αυτός με το 5ψήφιο, ο χρήστης έκανε αποδοχή, αλλά εμείς λόγο καλής καρδιάς δεν θα τον χρεώσουμε. το θέμα για τον ΣΤΚ σταματάει εκεί, είναι εξωδικαστικός συμβιβασμός και ο ΣΤΚ είναι όργανο εξοδικαστικου συμβιβασμού.
Ο πάροχος κινητής δεν μπορεί να κόψει κάποιος που έχει λάβει άδεια απο την ΕΕΤΤ, θα το ήθελε βέβαια γιατί έτσι θα μπορούσε να κόβει ότι δεν τον βολεύει, αλλά δεν μπορεί.

Μωρέ δικλείδες μπορεί να έχει.. αυτές που έχει.. εφαρμόζονται κατά το δοκούν όμως; γίνεται έλεγχος για εφαρμογή τους;
Είναι λίγο κολοκυθιά το θέμα να το αποδείξεις..μπέρδεμα.. Τύπου σου'πα/μου'πες.. Ιδίως για κάποιον που δε ξέρει..
Για αυτό είπα για την εεττ...γιατί απ'ότι φαίνεται οι πάροχοι είναι υποχρεωμένοι να δώσουν πρόσβαση, είναι όμως υποχρεωμένοι να μην έχουν μια παραπάνω δικλείδα ασφαλείας πριν γίνει η χρέωση των πελατών τους;; Π.χ με κάποιο επιπλέον sms επιβεβαίωσης;
Αυτό με τη πρόταση που έκανα το είδες;

[sdikr]

Μωρέ δικλείδες μπορεί να έχει.. αυτές που έχει.. εφαρμόζονται κατά το δοκούν όμως; γίνεται έλεγχος για εφαρμογή τους;
Είναι λίγο κολοκυθιά το θέμα να το αποδείξεις..μπέρδεμα..
Αυτό με τη πρόταση που έκανα το είδες;

οχι δεν είδα καμία πρόταση ούτε έστειλα πιν αποδοχής

- - - Updated - - -

Διαφωνώ. Μια χαρά βολεύονται οι εταιρίες κινητής. Παίρνουν και αυτές το μοιραδι τους και με την ουδετερότητα του δικτύου νιπτουν τας χείρας τους.

Μπορεί να διαφωνείς όσο θέλεις, η πραγματικότητα όμως είναι πως δεν μπορούν να κόψουν κάποιον με το έτσι θέλω χωρίς να υπάρχει σχετική απόφαση απο την ΕΕΤΤ ή τον νόμο.

[GregoirX23]

οχι δεν είδα καμία πρόταση ούτε έστειλα πιν αποδοχής

Ούτε εγώ είχα στείλει πιν αποδοχής όταν μου είχε τύχει..αν υπήρχε πριν 2-3 χρόνια το πιν..

https://www.adslgr.com/forum/threads...97#post6664197
Στο τελείωμα...για την ονομασία του thread λέω..
Καμιά ιδέα;

- - - Updated - - -

Έχω κάνει φραγή στα χρεώσιμα πενταψήφια σε όλους τους αριθμούς μου.
Από τα λίγα που μου έρχονται από τράπεζες έρχονται κανονικά. Pin κτλ.
Αποστολές λέει πχ Alpha Bank και δεν έχω θέμα.

Αυτό έλεγα πιο πάνω..ότι οι τράπεζες συνήθως έχουν όνομα τα sms..

[jkoukos]

Διαφωνώ. Μια χαρά βολεύονται οι εταιρίες κινητής. Παίρνουν και αυτές το μοιραδι τους και με την ουδετερότητα του δικτύου νιπτουν τας χείρας τους.

Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις, αλλά υποχρεούται από τον νόμο να δώσει.
Πουλά μια υπηρεσία. Άλλος την χρησιμοποιεί για υπηρεσίες υγείας, άλλος για υπηρεσίες ενημέρωσης, άλλος για ωροσκόπια κλπ., όλες καθόλα νόμιμες. Αλλά κάποιοι πονηροί την εκμεταλλεύονται κινούμενοι στα όρια του νόμου ή παραβιάζοντάς τα.
Δεν είναι δυνατόν (και ευτυχώς) μαζί με τα ξερά να καίγονται και τα χλωρά. Λες να συμβαίνει μόνο σε μας και όχι σε όλο τον πλανήτη;
Το μαχαίρι μπορεί να είναι εργαλείο δουλειάς ή φονικό όπλο. Μήπως να απαγορεύσουμε γενικώς την χρήση του;

[famous-walker]

Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις, αλλά υποχρεούται από τον νόμο να δώσει.
Πουλά μια υπηρεσία. Άλλος την χρησιμοποιεί για υπηρεσίες υγείας, άλλος για υπηρεσίες ενημέρωσης, άλλος για ωροσκόπια κλπ., όλες καθόλα νόμιμες. Αλλά κάποιοι πονηροί την εκμεταλλεύονται κινούμενοι στα όρια του νόμου ή παραβιάζοντάς τα.
Δεν είναι δυνατόν (και ευτυχώς) μαζί με τα ξερά να καίγονται και τα χλωρά. Λες να συμβαίνει μόνο σε μας και όχι σε όλο τον πλανήτη;
Το μαχαίρι μπορεί να είναι εργαλείο δουλειάς ή φονικό όπλο. Μήπως να απαγορεύσουμε γενικώς την χρήση του;

Δεν χρειάζονται οι υπερβολές που δεν έχουν καν σχέση με την πραγματικότητα. Αν όντως θέλανε να τους κόψουν αλλά δεν μπορούν όπως έγραψε ο sdikr παραπάνω, θα μπορούσαν να κάνουν αυτό που τουλάχιστον μπορούν και να καταστήσουν εύκολο να κάνεις φραγή και μάλιστα στοχεύμένα και όχι να το κρύβουνε σε άκυρα σημεία σε εφαρμογές ή να θυμούνται κατόπιν εορτής να το κάνουν δυνατό με ένα μήνυμα.

Από εκεί και πέρα σε ποιον θα δώσουν πρόσβαση στο δίκτυο μπορεί να μην είναι στο χέρι τους αλλά με ποιον θα συνεταιρισθούν είναι αποκλειστικά δικό τους θέμα.
https://globalcarrier.telekom.com/ne...p-sms-business

[Zer0c00L]

Να είναι από default ναι.. Αλλά ίσως υπήρχε πρόβλημα μετά π.χ με sms τραπεζών κλπ που λένε τα παιδιά...
Πάντως απ'ότι φαίνεται..το να περνάνε από default όλα; αέρα πατέρα..είναι πιο εύκολο..

συγνώμη αλλά τα γραπτά μηνύματα (sms) από 5 ψήφια που έχει χρέωση (εισερχόμενα) και αφορούν ΥΠΠ
άνετα μπορούν να βάλουν φραγή εξ ορισμού με εντολή της ΕΕΤΤ η οποία φραγή να αναιρείται εφόσον το ζητήσει ο ίδιος ο πελάτης/συνδρομητής/καταναλωτής του παρόχου κινητής τηλεφωνίας με πλήρη ταυτοποίηση/αποδοχή των χρεώσεων που θα προκύψουν

μην μπερδεύεσαι με τα γραπτά μηνύματα (sms) που αφορούν τράπεζες (κωδικούς PIN - Extra PIN - OTP) αυτά δεν χρεώνεται ο πελάτης/συνδρομητής/καταναλωτής μέσω του παρόχου κινητής τηλεφωνίας
αυτό είναι υπηρεσία που πιθανών να χρεώνεται από την τράπεζα του

το γιατί δεν γίνεται αυτό το απλό πράγμα κατά την άποψη μου

όπως και η δυσκολία επιστροφής χρημάτων από τις εταιρείες ΥΠΠ αλλά και από τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας

εμένα με προβλημάτισε και με έκανε να το πάω όσο μπορώ ως απλός πολίτης αυτής της χώρας

μακάρι να γίνουμε όλοι/ες ευαίσθητοι σε αυτό το κομμάτι και να το κυνηγήσουμε ομαδικά...τότε θα έχει αποτέλεσμα η κίνηση

μεμονωμένα σίγουρα δεν θα γίνει κάτι εκτός αν κάποιος από μας που έχει υψηλές γνωριμίες και άκρες κινήσει τα πράγματα προς την σωστή κατεύθυνση

- - - Updated - - -

Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις, αλλά υποχρεούται από τον νόμο να δώσει.
Πουλά μια υπηρεσία. Άλλος την χρησιμοποιεί για υπηρεσίες υγείας, άλλος για υπηρεσίες ενημέρωσης, άλλος για ωροσκόπια κλπ., όλες καθόλα νόμιμες. Αλλά κάποιοι πονηροί την εκμεταλλεύονται κινούμενοι στα όρια του νόμου ή παραβιάζοντάς τα.
Δεν είναι δυνατόν (και ευτυχώς) μαζί με τα ξερά να καίγονται και τα χλωρά. Λες να συμβαίνει μόνο σε μας και όχι σε όλο τον πλανήτη;
Το μαχαίρι μπορεί να είναι εργαλείο δουλειάς ή φονικό όπλο. Μήπως να απαγορεύσουμε γενικώς την χρήση του;

όλα μπορούν να γίνουν αν θέλει η ΕΕΤΤ και οι πάροχοι κινητής τηλεφωνίας

εννοείται ότι δεν έχω κάτι με τις εταιρείες που προσφέρουν υπηρεσίες μέσω γραπτών μηνυμάτων (sms)

εκτός αν είναι απατεώνες τότε ναι θα με βρουν μπροστά τους και δεν υπολογίζω τίποτα θα τους το κλείσω το μαγαζί σε ελλάδα και σε κύπρο και όπου αλλού πάνε..

καμία από τις εταιρείες που έχουν γίνει καταγγελίες μέχρι στιγμής δεν αφορά γραπτά μηνύματα (sms) που αφορούν υπηρεσίες υγείας

ενημέρωση - στοίχημα - ωροσκόπια - παιχνίδια (πράγματα που κατά απόδειξη κανένας από τους συνδρομητές που χρεώθηκε δεν ζήτησε)

όπως ανάφερα στην δική μου περίπτωση την πάτησαν γιατί το κινητό νούμερο που έστειλαν τα γραπτά μηνύματα (sms) με χρέωση

είναι μόνο για τηλεφωνικές κλήσεις

δεν έχει δεδομένα ενεργά ούτε πακέτο δεδομένων (εννοείται ότι στην καταγγελία μου αλλά και στο δικαστικό κομμάτι υπάρχουν όλα τα απαραίτητα στοιχεία που τεκμηριώνουν αυτό το πράγμα) και το όμορφο είναι ότι τα έδωσε ο πάροχος κινητής τηλεφωνίας οποίος απορεί μαζί μου πως...??? και γιατί...??? χρεώθηκα αλλά έκανε την πάπια για την επιστροφή χρημάτων η οποία έγινε μόλις κοινοποιήθηκε η καταγγελία στους αρμοδίους...και πληροφορήθηκαν ότι προχώρησα και δικαστικά...

[minas]

Αχρείαστες να είναι οι υποδείξεις.. Τουλάχιστον να ενημερωνόμαστε για να προσέχουμε..
Άρα το βάλτε μου φραγή στα χρεώσιμα 5ψήφια δεν ισχύει ε; Τα παίρνει όλα η μπάλα;
Btw δεν εννοούσα επιλεκτικά σε κάποια..όπως λες και εσύ δε θα ήταν πολύ παραγωγικό αυτό..

Να κάνω και μια πρόταση; Μήπως να γίνει μετονομασία του thread Από: Θύμα-απάτης-5ψήφιου-αριθμού-(DIMOCO-Europe)
Σε: Θύμα-απάτης-χρεώσιμων-5ψήφιων-αριθμών-(Υπηρεσίες Υππ)
Η κάτι τέτοιο τέσπα.. Ώστε να παραπέμπει γενικά..
Γιατί δεν είναι μόνο μια υππ που αναφέρεται εδώ ανά περίπτωση..η και υπάρχει γενικά..
Μπορεί να είναι η συνηθέστερη; ίσως; Ολίγον αρκετές σελίδες για γρήγορη επαλήθευση..
Οι αρμόδιοι πάντως ξέρουν καλύτερα..απλά μια ιδέα που μου 'ρθε τώρα..

Δεν είναι όλα τα χρεώσιμα 5ψήφια ίδια. Οι ΥΠΠ που συζητάμε εδώ, έχουν χωριστή φραγή και εν γένει δεν επηρεάζονται υπηρεσίες όπως τράπεζες.

Παρεμπιπτόντως, έχω συναντήσει στο φόρουμ και άλλα θέματα με εταιρείες εκτός της DIMOCO. Εκτός εάν ενοποιηθούν όλα, ίσως να μην είναι πρακτικό να αλλάξει το όνομα. Από γρήγορη καταμέτρηση των αναφορών που έχω δει πάντως, η συγκεκριμένη φαίνεται να είναι από τις πιο "δραστήριες" σε ανεπιθύμητες χρεώσεις...

Κατά τα άλλα, εγώ θα προτιμούσα όλες οι συνδέσεις να έχουν εξαρχής απενεργοποιημένες τις ΥΠΠ και να χρειάζεται ενέργεια του χρήστη για να ενεργοποιηθούν (opt-in). Το αντίθετο, που ισχύει αυτή τη στιγμή (opt-out), φαίνεται ότι έχει υποστεί σημαντική κατάχρηση το τελευταίο διάστημα...

[famous-walker]

https://sputniknews.gr/texnologia/20...ath-me-ta-SMS/

Τις περιπτώσεις των μικρών και μεγάλων χρεώσεων του καταναλωτικού κοινού, επιχειρεί να εντοπίσει ο δικηγόρος, Κωνσταντίνος Βαθιώτης, Αναπληρωτής Καθηγητής Ποινικού Δικαίου στη Νομική Σχολή του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης.

«Υπάρχουν περιστατικά χρεώσεων από 6 ευρώ έως και 400 ευρώ. Οι τελευταίες είναι πολύ λιγότερες από τις υπόλοιπες αλλά το πρόβλημα εκτιμούμε ότι αφορά χιλιάδες Έλληνες», τονίζει χαρακτηριστικά στο Sputnik.

Σύμφωνα με την άποψη του καθηγητή, υπάρχει η υπόνοια ότι «η εταιρεία κινητής τηλεφωνίας προσφέρει το δίκτυό της, στις τρίτες εταιρείες και αυτοί οι δύο βάσει συμβάσεως μοιράζονται τα χρήματα».

«Η ύπουλη συμπεριφορά τους βασίζεται στο ότι δεν είναι εύκολο να θεμελιώσει κανείς το έγκλημα της απάτης, καθώς η θεμελίωση του εγκλήματος της απάτης (άρθρο 386 ΠΚ) αλλά και της απάτης με υπολογιστή (άρθρο 386Α ΠΚ) είναι ιδιαίτερα σύνθετη», επισημαίνει και προσθέτει:

«Το σκανδαλώδες ερώτημα είναι για ποιο λόγο η ΕΕΤΤ (Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων) δεν διευθετεί το ζήτημα, εμποδίζοντας μεταξύ άλλων τη δυνατότητα των εταιρειών να μας στέλνουν μηνύματα, παρότι έχουν γίνει πάνω από 10.000 καταγγελίες. Με ποια λογική μπορεί να θεωρεί η Επιτροπή ότι είναι νόμιμη η ενέργεια της εκάστοτε τρίτης εταιρείας που προσφέρει τις υπηρεσίες πολυμεσικής πληροφόρησης, από την στιγμή που η εταιρεία αυτή (να σημειωθεί ότι υπάρχουν περίπου 300 τέτοιες εταιρείες) στέλνει χρεωστικά μηνύματα για υπηρεσίες που ο πολίτης ποτέ δεν επέλεξε. Είναι χαρακτηριστικό ότι αυτά τα χρεωστικά μηνύματα αποστέλλονται στον χρήστη, ακόμη και την ώρα που κοιμάται, χωρίς να μπορεί εκ των πραγμάτων να αξιοποιήσει τον κωδικό που του αποστέλλεται για να επισκεφθεί την ιστοσελίδα της συνδρομητικής υπηρεσίας».

Άντε να δούμε. Κατά τα άλλα η «ανεξάρτητη» ΕΕΤΤ πέρα βρέχει...

[GregoirX23]

https://sputniknews.gr/texnologia/20...ath-me-ta-SMS/



Άντε να δούμε. Κατά τα άλλα η «ανεξάρτητη» ΕΕΤΤ πέρα βρέχει...

Τι λέμε πιο πίσω.. Οι πάροχοι είναι όπως λένε υποχρεωμένοι να παρέχουν πρόσβαση στο δίκτυο τους..
Άλλο αν τα κέρδη πάνε /2..όπως ακούγεται αλλά και λέγεται στη σελίδα που έβαλες..
Το όλο πλαίσιο όμως το ρυθμίζει η εεττ αν δεν κάνω λάθος... Και τι κάνει περί αυτού;

[xhaos]

Τι λέμε πιο πίσω.. Οι πάροχοι είναι όπως λένε υποχρεωμένοι να παρέχουν πρόσβαση στο δίκτυο τους..
Άλλο αν τα κέρδη πάνε /2..όπως ακούγεται αλλά και λέγεται στη σελίδα που έβαλες..
Το όλο πλαίσιο όμως το ρυθμίζει η εεττ αν δεν κάνω λάθος... Και τι κάνει περί αυτού;

Δεν έχεις δει τους χαρταετούς που πετάνε, αν τους είχες δει δεν θα ρώταγες.

[adiS]

κανονικά,σε ένα φανταστικό κόσμο, θα έπρεπε αν το δικαστήριο όταν και αν γίνει, αν οι εταιρείες βγουν ένοχες θα πρέπει να δικαστεί και η συγκεκριμένη διοίκηση της ΕΕΤΤ, γιατί ότι καταγγελίες και να έχουν γίνει για το συγκεκριμένο περιστατικό δεν έχουν κάνει τίποτα το ουσιαστικό.

[xhaos]

κανονικά,σε ένα φανταστικό κόσμο, θα έπρεπε αν το δικαστήριο όταν και αν γίνει, αν οι εταιρείες βγουν ένοχες θα πρέπει να δικαστεί και η συγκεκριμένη διοίκηση της ΕΕΤΤ, γιατί ότι καταγγελίες και να έχουν γίνει για το συγκεκριμένο περιστατικό δεν έχουν κάνει τίποτα το ουσιαστικό.

μα αυτή είναι η ομορφιά. δεν παραβιάζουν ΚΑΝΕΝΑ νόμο γιατί ο νόμος προβλέπει opt-out, και οχι opt-in (που είναι το λογικό).
δηλαδή ο νόμος προβλέπει ο ντελιβερας να σου χρεώσει και να φέρει μια πίτσα που ποτέ δε ζήτησες, και ΑΝ τελικά δεν τη θέλεις, να τη πάρουν πίσω.

οπότε το ζήτημα δεν είναι ούτε ο πάροχος ούτε η ΕΕΤΤ, αλλά η κυβέρνηση και οι βουλευτές που ψηφίσαν το συγκεκριμένο νόμο.

[Zus]

μα αυτή είναι η ομορφιά. δεν παραβιάζουν ΚΑΝΕΝΑ νόμο γιατί ο νόμος προβλέπει opt-out, και οχι opt-in (που είναι το λογικό).
δηλαδή ο νόμος προβλέπει ο ντελιβερας να σου χρεώσει και να φέρει μια πίτσα που ποτέ δε ζήτησες, και ΑΝ τελικά δεν τη θέλεις, να τη πάρουν πίσω.

οπότε το ζήτημα δεν είναι ούτε ο πάροχος ούτε η ΕΕΤΤ, αλλά η κυβέρνηση και οι βουλευτές που ψηφίσαν το συγκεκριμένο νόμο.

Δεν μπορεί να χρεώσει ο ντελιβερας γιατί υπάρχουν κάποιες δικλείδες στις κάρτες ή στο PayPal. Ενώ στην περίπτωσή μας τίποτα. Χρεώνει ο άλλος ότι του καπνίσει κι αντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.

Αν μπορούσαν φυσικά θα το έκαναν όλοι. Εγώ κύριε σας χρεωσα ήδη την πίτσα αν έχετεππαράπονα να καλέσετε στον αριθμό τάδε κλπ κλπ.

[sdikr]

μα αυτή είναι η ομορφιά. δεν παραβιάζουν ΚΑΝΕΝΑ νόμο γιατί ο νόμος προβλέπει opt-out, και οχι opt-in (που είναι το λογικό).
δηλαδή ο νόμος προβλέπει ο ντελιβερας να σου χρεώσει και να φέρει μια πίτσα που ποτέ δε ζήτησες, και ΑΝ τελικά δεν τη θέλεις, να τη πάρουν πίσω.

οπότε το ζήτημα δεν είναι ούτε ο πάροχος ούτε η ΕΕΤΤ, αλλά η κυβέρνηση και οι βουλευτές που ψηφίσαν το συγκεκριμένο νόμο.

Opt-in είναι η διαδικασία, για να ξεκινήσει η χρέωση πρέπει να σταλθεί στο χρήστη Pin το όποιο το πληκτρολογεί σε κάποια σελίδα, να πατήσει αποδοχή στο κινητό του ή να στείλει μήνυμα οτι το αποδέχεται.

[adiS]

Opt-in είναι η διαδικασία, για να ξεκινήσει η χρέωση πρέπει να σταλθεί στο χρήστη Pin το όποιο το πληκτρολογεί σε κάποια σελίδα, να πατήσει αποδοχή στο κινητό του ή να στείλει μήνυμα οτι το αποδέχεται.

μα υπάρχουν περιπτώσεις, που σου ερχόταν μήνυμα "καλωσορισματος-χρέωσεις" χωρίς να έχει βάλει ο ίδιος το κινητό του κάπου.