Θύμα απάτης 5ψήφιου αριθμού (DIMOCO Europe)

[stefanos1999]

πολλούς νέους χρήστες με πρόσφατα προφίλ προσέλκυσε το νήμα.

[emeliss]

@eidikefsi
Οι εταιρείες κινητής είναι ο πάροχος δικτύου εκκίνησης κλήσης.

Επίσης, καλώς ήρθες στο φόρουμ. Επίσης να καλωσορίσω τον avocat.

[Zus]

πολλούς νέους χρήστες με πρόσφατα προφίλ προσέλκυσε το νήμα.

Απόδειξη ότι τα "παράθυρα" είναι ακόμη ορθάνοιχτα. Με μόνο χαμένο τον τελικό καταναλωτή.

[eidikefsi]

@eidikefsi
Οι εταιρείες κινητής είναι ο πάροχος δικτύου εκκίνησης κλήσης.
.

Ναι, και γι αυτό έκανα την παράθεση των άρθρων για την ευθύνη τους.
Δεν μίλησα για τους παρόχους δικτύου, είναι οι εταιρίες που τους δίνουν τα πενταψήφια.
Δεν νομίζω ότι έγραψα κάτι διαφορετικό......

[jkoukos]

Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Ο κώδικας δεοντολογίας της ΕΕΤΤ ορίζει ότι εάν υπάρξουν μαζικές καταγγελίες καταναλωτών η εταιρία πάροχος κινητής τηλεφωνίας είναι υποχρεωμένη να διακόψει την συνεργασία με την εταιρία ΥΠΠ
...
Άρα θα έπρεπε να έχουν διακόψει συμβάσεις και να μας προστατεύουν από τις παράνομες ΥΠΠ.
Έχουν ευθύνη.

Ναι, έχουν ευθύνη όπως ρητά αναφέρει ο κανονισμός. Όχι, δεν έχουν ευθύνη αν ο τρόπος που ενεργοποιείται η ΥΠΠ δεν προβλέπεται ρητά στον κανονισμό.

Και η γκρίζα περιοχή είναι μέχρι αυτή την στιγμή που μιλάμε, ο ισχυρισμός των εταιρειών ΥΠΠ ότι η ενεργοποίηση με το pin που μας έστειλε με sms έγινε online σε ιστοσελίδα (από οποιαδήποτε συσκευή και σε οποιοδήποτε δίκτυο, όχι απαραίτητα το δικό του), κάτι που ο τηλεπικοινωνιακός πάροχος δεν μπορεί να αποδείξει δόλο, δηλαδή αν όντως έγινε ηθελημένα ή όχι από τον χρήστη ή δεν έγινε καθόλου και απλά το ισχυρίζεται η εταιρεία.

Αυτό ακριβώς το σημείο είναι που έχει αναφέρει ο ΣτΚ και έκανε σχετική πρόταση τροποποίησης του κανονισμού προς την ΕΕΤΤ, που με την σειρά της εξέδωσε σχέδιο της τροποποίησης σε δημόσια διαβούλευση και λογικά το προσεχές διάστημα θα εφαρμοσθεί. Βάσει αυτής, για να γίνει αποδεκτή η εγγραφή του πελάτη υποχρεωτικά θα πρέπει αυτός να απαντήσει με sms συγκατάθεσης, οπότε είναι αύκολη η απόδειξη για τα περαιτέρω.

Στην περίπτωση που ο τελικός χρήστης αποδέχεται την εγγραφή του στην υπηρεσία, θα πρέπει να απαντήσει με ατελές μήνυμα (SMS) συγκατάθεσης. Η εγγραφή στην υπηρεσία θα έχει ολοκληρωθεί, μόνον εφόσον, ο Τελικός Χρήστης θα έχει αποστείλει το ανωτέρω μήνυμα συγκατάθεσής του για την εγγραφή του στην υπηρεσία. Μέχρι την ολοκλήρωση της εγγραφής του στην υπηρεσία – μέσω της ως άνω ρητής πράξης συγκατάθεσης – ο Τελικός Χρήστης δεν χρεώνεται για ΥΠΠ».

[stefanos1999]

για να μη μείνει παραπονεμένος να καλοσωρίσουμε και το φίλο/χρήστη V.f.V. από παραπροχθές.

[eidikefsi]

Σε κάθε περίπτωση και για να σας λύσω την απορία γιατί μπήκα στο φορουμ σας ως νέος χρήστης, εγώ την πάτησα την Δευτέρα το πρωί, έστειλα την Τρίτη το απόγευμα mail στην εταιρία κινητής τηλεφωνίας μου, όπου τους θεωρούσα συνυπεύθυνους για τους λόγους και τα άρθρα που προανέφερα και εχθές το πρωί μου επέστρεψαν τα παρανόμως χρεωθέντα, χωρίς να αποδεχτούν ευθύνη όμως.
Happy ending. Είπα να το μοιραστώ μήπως χρειαστεί σε κανέναν....

[emeliss]

Απόδειξη ότι τα "παράθυρα" είναι ακόμη ορθάνοιχτα. Με μόνο χαμένο τον τελικό καταναλωτή.

Η αλλαγή που είχε βγει για διαβούλευση έγινε νόμος ή ακόμα;

[eidikefsi]

Η εταιρία κινητής τηλεφωνίας μπορεί να διαπιστώσει όμως, ότι το sms με το Pin και το sms ενεργοποίησης έχουν κλάσματα δευτερολέπτου διαφορά οπότε πρόκειται για ενεργοποίηση χωρίς ανθρώπινο χέρι.
Γίνεται κατ' αυτόν τον τρόπο για να μην προλάβει ο χρήστης να κάνει φραγή με το που λάβει το Pin και πριν να κάνουν την παράνομη ενεργοποίηση.
Στο γεγονός ότι δεν αφήνουν χρόνο να περάσει, την πατάνε.
Αυτό έγραψα και στην καταγγελία μου προς τον ΣτΚ.

[jkoukos]

Εε και; Αυτό δεν λέει τίποτα και είναι δύσκολο να αποδειχθεί ότι δεν έγινε, άσχετα αν εμείς το θεωρούμε παράνομο. Διαφορετικά δεν θα χρειαζόταν τροποποίηση του κανονισμού.
Και θέλω να πιστεύω ότι κάτι περισσότερο θα γνωρίζει ο ΣτΚ από εμάς.

[emeliss]

Με την αλλαγή υποχρεωτικής επιβεβαίωσης με εξερχόμενο sms αυτά τα προβλήματα, σε αντίθεση με ότι πιστεύουν άλλοι, θα λυθούν.

[makfil]

Ναι, έχουν ευθύνη όπως ρητά αναφέρει ο κανονισμός. Όχι, δεν έχουν ευθύνη αν ο τρόπος που ενεργοποιείται η ΥΠΠ δεν προβλέπεται ρητά στον κανονισμό.

Και η γκρίζα περιοχή είναι μέχρι αυτή την στιγμή που μιλάμε, ο ισχυρισμός των εταιρειών ΥΠΠ ότι η ενεργοποίηση με το pin που μας έστειλε με sms έγινε online σε ιστοσελίδα (από οποιαδήποτε συσκευή και σε οποιοδήποτε δίκτυο, όχι απαραίτητα το δικό του), κάτι που ο τηλεπικοινωνιακός πάροχος δεν μπορεί να αποδείξει δόλο, δηλαδή αν όντως έγινε ηθελημένα ή όχι από τον χρήστη ή δεν έγινε καθόλου και απλά το ισχυρίζεται η εταιρεία.

Αυτό ακριβώς το σημείο είναι που έχει αναφέρει ο ΣτΚ και έκανε σχετική πρόταση τροποποίησης του κανονισμού προς την ΕΕΤΤ, που με την σειρά της εξέδωσε σχέδιο της τροποποίησης σε δημόσια διαβούλευση και λογικά το προσεχές διάστημα θα εφαρμοσθεί. Βάσει αυτής, για να γίνει αποδεκτή η εγγραφή του πελάτη υποχρεωτικά θα πρέπει αυτός να απαντήσει με sms συγκατάθεσης, οπότε είναι αύκολη η απόδειξη για τα περαιτέρω.

Επιτέλους, και μια αντικειμενική τοποθέτηση σ' αυτό το καυτό θέμα, γιατί, μέχρι τώρα, ένιωθα Δον Κιχώτης.

- - - Updated - - -

Η αλλαγή που είχε βγει για διαβούλευση έγινε νόμος ή ακόμα;

Όχι ακόμη

[eidikefsi]

Νόμιμη ενεργοποίηση είναι μόνο μια από αυτές που προβλέπει ο κανονισμός και καμία άλλη:
Είτε με sms με το pin.
Είτε με ηλεκτρονική φόρμα που όμως ο χρήστης θα πρέπει να επιλέξει ότι αποδέχεται τους όρους χρήσης.
Σε περίπτωση αμφισβήτησης και καταγγελίας για παράνομη ενεργοποίηση το βάρος της απόδειξης της νομιμότητας το έχει η ΥΠΠ και όχι ο καταναλωτής.

Ο δεύτερος τρόπος, θεωρείται γκρίζος και πρέπει να απορριφθεί? Διατηρώ επιφυλάξεις. Γιατί αυτό ανοίγει τον ασκό του Αιόλου και για τόσες άλλες υπηρεσίες στις οποίες εγγραφόμαστε κατ' αυτόν τον τρόπο.

[Zer0c00L]

Χρήματα να πληρώσουν;

αποζημίωση - πρόστιμα - κτλ...

- - - Updated - - -

Μάλλον, δεν έχεις ενημερωθεί σωστά, για το τι σημαίνει "ΥΠΠ" και ποιες είναι αυτές οι υπηρεσίες που προσφέρουν οι εταιρείες αυτής της κατηγορίας, που σκοπεύεις να κλείσεις.

Προφανώς, δεν σκοπεύεις να κλείσεις όλες τις εταιρείες που ασχολούνται με το πραγματικό αντικείμενο των ΥΠΠ, όπως
Παραδείγματα ΥΠΠ αποτελούν οι ψηφοφορίες (π.χ. ψηφοφορία για Eurovision), διαγωνισμοί, αγορά (downloading) ringtones, logos, videos, παιχνιδιών μέσω SMS, παροχή τεχνικής υποστήριξης, παιχνίδια από την τηλεόραση στα οποία συμμετέχουν οι χρήστες μέσω τηλεφώνου, υπηρεσίες πληροφόρησης (π.χ. καιρός), αστρολογία/χαρτομαντεία, υπηρεσίες ενηλίκων κ.ά. Η πρόσβαση στις ΥΠΠ είναι εφικτή μέσω κλήσεων ή λήψης/αποστολής SMS/MMS προς αριθμούς που ξεκινούν από 901, 909, 806, 812, 825, 850, 875, 14, 190-195, 54 κ.ά.

αλλά τις εταιρείες-απάτη που κατέχουν μερικούς (και όχι όλους) τους αριθμούς από 54 και δεν ασχολούνται με το αντικείμενο, για το οποίο αδειοδοτήθηκαν, αλλά ληστεύουν συστηματικά αθώα θύματα.

Σε ότι αφορά την ευθύνη των παρόχων στη συγκεκριμένη απάτη, επαναλαμβάνω, για μια ακόμη φορά, την άποψή μου (χωρίς ίχνος διάθεσης υπεράσπισής τους, και τελείως αντικειμενικά) ότι, ανεξάρτητα από το ότι δεν έχουν το δικαίωμα αποκλεισμού των (λίγων) εταιρειών-απάτη (μόνο η ΕΕΤΤ έχει δικαίωμα να να επιβάλλει ποινές), δεν είναι πρακτικά εύκολο να εντοπίσει και να αποκλείσει την αποστολή sms από κάποιους (και όχι όλους) του 5ψήφιους από 54 κλπ.

γνωρίζω τι είναι οι ΥΠΠ

γνωρίζω ποια είναι η συμμετοχή των παρόχων κινητής τηλεφωνίας (υπόψη έχουν κέρδη από τις ΥΠΠ)

γνωρίζω τι μπορεί να κάνει και τι όχι η ΕΕΤΤ (ούτε τα πρόστιμα ούτε η αφαίρεση άδειας είναι κάτι που θα αποτρέψει την "εταιρεία-απάτη" να ξανά βγει στο προσκήνιο γνωρίζετε όλοι τι σημαίνει "πτώχευση" και "αλλαγή επωνυμίας και ΑΦΜ".

καταρχήν ο κανονισμός της ΕΕΤΤ είναι λάθος
κατά την δική μου άποψη πρέπει να έχει εξ ορισμού την φραγή γραπτών μηνυμάτων από ΥΠΠ (πενταψήφια) η οποία φραγή να αναιρείται με αίτηση / ταυτοποίηση του πελάτη/συνδρομητή που θέλει να γραφτεί στις ΥΠΠ αφού ενημερωθεί για τις χρεώσεις.

[emeliss]

Νόμιμη ενεργοποίηση είναι μόνο μια από αυτές που προβλέπει ο κανονισμός και καμία άλλη:
Είτε με sms με το pin.
Είτε με ηλεκτρονική φόρμα που όμως ο χρήστης θα πρέπει να επιλέξει ότι αποδέχεται τους όρους χρήσης.
Σε περίπτωση αμφισβήτησης και καταγγελίας για παράνομη ενεργοποίησης το βάρος της νομιμότητας το έχει η ΥΠΠ και όχι ο καταναλωτής.

Ο δεύτερος τρόπος, θεωρείται γκρίζος και πρέπει να απορριφθεί? Διατηρώ επιφυλάξεις. Γιατί αυτό ανοίγει τον ασκό του Αιόλου και για τόσες άλλες υπηρεσίες στις οποίες εγγραφόμαστε κατ' αυτόν τον τρόπο.

https://www.adslgr.com/forum/threads...59#post6685559