Θύμα απάτης 5ψήφιου αριθμού (DIMOCO Europe)

[jkoukos]

Το συγκεκριμένο παράδειγμα συν τοις άλλοις είναι μεμονωμένο. Εδώ μιλάμε για μια συστηματική κατάσταση. Οι πάροχοι φάνηκαν να μην έχουν όρεξη να λύσουν το πρόβλημα προς όφελος του καταναλωτή και πήραν κάποια μέτρα αργά και αφού πήρε μεγάλες διαστάσεις, κρυμμένοι πίσω από την ουδετερότητα τους. Έχουμε επίσης πολλές περιπτώσεις που χρήστες παρά την φραγή χρεώθηκαν.

Βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Συνεχόμενο loop.
Υπάρχει νόμος που να αναφέρει κάτι σχετικό ή να προβλέπει ευθύνη του Χ παρόχου; Ναι ή όχι; Αυτό είναι το κύριο ερώτημα ώστε να ρίξουμε σωστά το ανάθεμα.
Επ' αυτού υπάρχει απάντηση;

[Zus]

Προβλέπεται; Αν όχι τι συζητάμε;


Με ποιον τρόπο ο Χ πάροχος σήμερα γνωρίζει αν μία κλήση (sms) έγινε λόγω επιθυμίας τη χρήστη ή ένεκα δόλου; Πως μπορεί να το κάνει αύριο; Είναι εφικτό τεχνικά χωρίς να επηρεάζονται άλλοι κανονισμοί ή ευαίσθητα στοιχεία;

Με τον ίδιο τρόπο που ένας χρήστης στέλνει 10 ευρώ στο νούμερο που του επιθυμεί.

10 ΣΤΟ 697ΧΧΧΧΧΧΧ και αποστολη στο 4ψηφιο που έχει η Cosmote.

Εδώ ξαφνικά ο πάροχος σε χρεώνει επειδή έχει καλή πίστη σε μια άκυρη εταιρία. Η εταιρία που άνοιξε νόμιμα δεν σημαίνει ότι δουλεύει νόμιμα.

Η Cosmote να με χρεώσει τα 2 ευρώ εάν είναι σίγουρη ότι εγώ το επιθυμώ.

[famous-walker]

Βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Συνεχόμενο loop.
Υπάρχει νόμος που να αναφέρει κάτι σχετικό ή να προβλέπει ευθύνη του Χ παρόχου; Ναι ή όχι; Αυτό είναι το κύριο ερώτημα ώστε να ρίξουμε σωστά το ανάθεμα.
Επ' αυτού υπάρχει απάντηση;

Δεν ξέρω αν έχεις πάει σε κάποια μαγαζιά στο εξωτερικό που έχουν πινακίδα "προσέξετε τα αντικείμενα σας κυκλοφορούν κλέφτες". Έχουν κάποια υποχρέωση να το κάνουν; Τους υποχρεώνει κάποιος νόμος; Ευθύνονται τα ίδια για την κλοπή; Παρόλα αυτά βάζουν μια προειδοποίηση.

Έγινε κάτι αντίστοιχο με τους παρόχους που θα ειδοποιεί τον κόσμο και να προβάλλει ως λύση την φραγή; Αν όχι, γιατί όχι;

Η μόνη διαφορά που μπορώ να σκεφτώ είναι το μοιράδι των κλοπιμαίων.

- - - Updated - - -

Θυμάσαι που το είχαν γράψει ότι χρεώθηκαν με φραγή; Πολύ πίσω;

Ίσως ήταν στο fb. Εκτός αν κάτι παρεξήγησα.

[jkoukos]

Η Cosmote να με χρεώσει τα 2 ευρώ εάν είναι σίγουρη ότι εγώ το επιθυμώ.

Πάμε πάλι! Προβλέπεται; Αν όχι τι συζητάμε;
Ποιος βάζει τους κανόνες. Εγώ, εσύ, ο Χ πάροχος, η Πολιτεία;

- - - Updated - - -

Έγινε κάτι αντίστοιχο με τους παρόχους που θα ειδοποιεί τον κόσμο και να προβάλλει ως λύση την φραγή; Αν όχι, γιατί όχι;

Η μόνη διαφορά που μπορώ να σκεφτώ είναι το μοιράδι των κλοπιμαίων.

Βεβαίως και γίνεται και κατά καιρούς υπάρχουν οι σχετικές ανακοινώσεις ακόμη και στις ειδήσεις του φόρουμ (παράδειγμα).
Αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Είναι παντελώς λάθος να κατακρίνουμε αυθαίρετα, επειδή έτσι την έχουμε δει και να βάζουμε παρωπίδες στο τι πραγματικά ισχύει βάσει νόμων. Αν φταίνε οι νόμοι, να τους αλλάξουμε.

[famous-walker]

Βεβαίως και γίνεται και κατά καιρούς υπάρχουν οι σχετικές ανακοινώσεις ακόμη και στις ειδήσεις του φόρουμ (παράδειγμα).
Αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Είναι παντελώς λάθος να κατακρίνουμε αυθαίρετα, επειδή έτσι την έχουμε δει και να βάζουμε παρωπίδες στο τι πραγματικά ισχύει βάσει νόμων. Αν φταίνε οι νόμοι, να τους αλλάξουμε.

Ένα δελτίο τύπου όταν το θέμα πήρε μεγάλες διαστάσεις. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι, SMS, banner στο site και στην εφαρμογή, διαφήμιση στην τηλεόραση.

Αυτό λέμε τόση ώρα, πως κρύβονται πίσω από την νομιμότητα, τουλάχιστον όπως την ερμηνεύουν, ως δικαιολογία που δεν κάνουν τίποτα ή κάνουν τα ελάχιστα και αυτό μετά από μεγάλη πίεση.

Τέλος το νόμιμο δεν είναι και ηθικό.

[jkoukos]

Ναι ξέρω, φταίνε οι πάροχοι για το θεσμικό πλαίσιο.
Θέλουμε ατομική ειδοποίηση, δεν μας αφορούν οι όποιες ανακοινώσεις ακόμη και στον μηνιαίο λογαριασμό (που κατά καιρούς υπάρχουν) ή στην ιστοσελίδα της εταιρείας ή στον ντόρο που γενικά γίνεται.
Ακόμη και ο ΣτΚ εκτίμηση κάνει, αλλά δεν προχωρά σε καταγγελία (χωρίς στοιχεία), αλλά τουλάχιστον καταθέτει προτάσεις.

Το ερώτημα που έθεσα εδώ αλλά και συνεχώς, δεν βλέπω να απαντιέται με εύλογους λόγους (δεν αναφέρω στοιχεία). Και μάλιστα για ένα θέμα που απασχολεί όλη την Ευρώπη, για να πιάσω μόνο την γειτονιά μας που έχουμε κοινούς κανόνες.

[Zus]

Κύριε zus η εταιρία τάδε αναφέρει ότι γραφτηκατε στις υπηρεσίες της με χρέωση Χ ευρώ τη βδομάδα.

Απαντήστε ΝΑΙ αν ισχύει στον ΧΧΧΧ αριθμό, χωρίς χρέωση. Σε αντίθετη περίπτωση αγνοήσετε το μήνυμα αυτό κλπ.

[famous-walker]

Ναι ξέρω, φταίνε οι πάροχοι για το θεσμικό πλαίσιο.
Θέλουμε ατομική ειδοποίηση, δεν μας αφορούν οι όποιες ανακοινώσεις ακόμη και στον μηνιαίο λογαριασμό (που κατά καιρούς υπάρχουν) ή στην ιστοσελίδα της εταιρείας ή στον ντόρο που γενικά γίνεται.
Ακόμη και ο ΣτΚ εκτίμηση κάνει, αλλά δεν προχωρά σε καταγγελία (χωρίς στοιχεία), αλλά τουλάχιστον καταθέτει προτάσεις.

Το ερώτημα που έθεσα εδώ αλλά και συνεχώς, δεν βλέπω να απαντιέται με εύλογους λόγους (δεν αναφέρω στοιχεία). Και μάλιστα για ένα θέμα που απασχολεί όλη την Ευρώπη, για να πιάσω μόνο την γειτονιά μας που έχουμε κοινούς κανόνες.

Αυτό που λέω είναι κρύβονται πίσω από το πλαίσιο. Από εκεί και έπειτα δεν έχουν λόγο στην διαμόρφωση του πλαισίου; Δεν μπορούν να αναφέρουν έχουμε πολλά περιστατικά κάτι πρέπει να γίνει;

Επίσης δεν είμαι καν σίγουρος πως είναι τόσο απλά τα πράγματα και δεν έχουν καμία ευθύνη.

Από το παραπάνω δελτίο τύπου:

Αθήνα, 18 Ιουνίου 2019. Δυνατότητα άμεσης φραγής στη λήψη χρεώσιμων SMS δίνει πλέον η WIND στους πελάτες της, με στόχο την προστασία τους από ανεπιθύμητες υψηλές χρεώσεις.

Διαπιστώνοντας την ανάγκη των πελατών της να προστατεύονται από ανεπιθύμητες χρεώσεις που επιφέρουν πενταψήφιοι αριθμοί SMS από Υπηρεσίες Πολυμεσικής Πληροφόρησης (ΥΠΠ), η WIND παρέχει πλέον δύο νέες δυνατότητες:

Χρησιμοποιεί μια γλώσσα δηλαδή πολύ ουδέτερη και καμία αναφορά πως οι χρεώσεις αυτές είναι αυθαίρετες και παρά την θέληση του καταναλωτή, για να μην πω ξεκάθαρα παράνομες. Η vodafone είναι ακόμα χειρότερη και αναφέρει ρητώς πως εγγράφονται οι συνδρομητές από μόνοι τους.

Για ποιον λόγο η διστακτικότητα στην παραδοχή της πραγματικότητας; Μήπως τελικά δεν τους καλύπτει και τόσο ο νόμος όσο θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε και μια τυχόν παραδοχή πως οι εταιρίες αυτές πράττουν παρανόμως θα έχει επιπτώσεις και σε αυτούς; Από την απώλεια εσόδων μέχρι νομικές ευθύνες;

[Wizard]

Από το 2017: http://www.synigoroskatanaloti.gr/do...stoli-EETT.pdf

Από τις απαντήσεις των εταιρειών Υ.Π.Π. αναδείχθηκαν και πτυχές του θέματος που εγείρουν ζητήματα για τον ρόλο και των παρόχων κινητής τηλεφωνίας με τους οποίους συνεργάζονται οι πάροχοι Υ.Π.Π. στη σχετική διαδικασία. 'Oπως προκύπτει, οι πάροχοι κινητής τηλεφωνίας συμμετέχουν ενεργά στην ενεργοποίηση των Υ.Π.Π., εγκρίνοντας και πιστοποιώντας εξατομικευμένα τις Υ.Π.Π. (1) που παρέχονται στον καταναλωτή, λαμβάνοντας το οικονομικό αντάλλαγμα που ορίζεται στη σύμβασή τους με τους παρόχους Υ.Π.Π., γεγονός που θα μπορούσε να δικαιολογήσει τη συνευθύνη τους. Άλλωστε, αυτοί είναι οι αντισυμβαλλόμενοι των καταναλωτών τηλεπικοινωνιακών υπηρεσιών, μέσω του λογαριασμού των οποίων χρεώνεται το αντίτιμο για την παροχή της Υ.Π.Π. στον καταναλωτή.

(1) Μέσω εισαγωγής της διεύθυνσης της Υ.Π.Π. ως “πιστοποιημένης”, προκειμένου να ενεργοποιείται αποκλειστικά για τη διεύθυνση αυτή η λειτουργία της ΠΡΟΩΘΗΣΗΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΟΥ ΑΡΙΘΜΟΥ –MSISDN FORWARDING- προς τον πάροχο της υπηρεσίας.

Δεν υφίσταται παραβίαση προσωπικών δεδομένων με αυτό που κάνει ο πάροχος κινητής τηλεφωνίας, να στέλνει μέσω κάποιου header τον αριθμό μας στην εταιρεία ΥΠΠ μόλις πεταχτεί κάποιο παράθυρο με τη διεύθυνσή της; Η σύμβαση που υπογράφουμε έχει τέτοιο όρο μέσα και αν ναι, μπορούμε να ζητήσουμε την απενεργοποίησή του;

[jkoukos]

Κύριε zus η εταιρία τάδε αναφέρει ότι γραφτηκατε στις υπηρεσίες της με χρέωση Χ ευρώ τη βδομάδα.
Απαντήστε ΝΑΙ αν ισχύει στον ΧΧΧΧ αριθμό, χωρίς χρέωση. Σε αντίθετη περίπτωση αγνοήσετε το μήνυμα αυτό κλπ.

Ούτε οι τράπεζες το κάνουν αυτό! Για να "δανεισθώ" την κάρτα σου (για 1 ώρα χωρίς να το πάρεις χαμπάρι), να κάνω λίγες μικρές ανέπαφες συναλλαγές και πες μετά γιατί δεν σε ειδοποίησε εκ των προτέρων. Και αυτή ανήθικη ή λερωμένη την φωλιά της;
Μπορείς βέβαια να έχεις ενεργοποιήσει τις ενημερώσεις, αλλά αυτό πρέπει να το κάνεις εσύ, όπως δηλαδή να αποκλείσεις τις ΥΠΠ από εισερχόμενα sms.

Για ποιον λόγο η διστακτικότητα στην παραδοχή της πραγματικότητας; Μήπως τελικά δεν τους καλύπτει και τόσο ο νόμος όσο θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε και μια τυχόν παραδοχή πως οι εταιρίες αυτές πράττουν παρανόμως θα έχει επιπτώσεις και σε αυτούς; Από την απώλεια εσόδων μέχρι νομικές ευθύνες;

Μια χαρά τους καλύπτει ο νόμος, εξού και οι προτάσεις του ΣτΚ για τροποποίηση του κανονισμού.

[Zus]

Ούτε οι τράπεζες το κάνουν αυτό! Για να "δανεισθώ" την κάρτα σου (για 1 ώρα χωρίς να το πάρεις χαμπάρι), να κάνω λίγες μικρές ανέπαφες συναλλαγές και πες μετά γιατί δεν σε ειδοποίησε εκ των προτέρων. Και αυτή ανήθικη ή λερωμένη την φωλιά της;
Μπορείς βέβαια να έχεις ενεργοποιήσει τις ενημερώσεις, αλλά αυτό πρέπει να το κάνεις εσύ, όπως δηλαδή να αποκλείσεις τις ΥΠΠ από εισερχόμενα sms.


Μια χαρά τους καλύπτει ο νόμος, εξού και οι προτάσεις του ΣτΚ για τροποποίηση του κανονισμού.

Που είναι το περίεργο στο παράδειγμά μου και χτυπάς το κεφάλι?

Είναι τόσο δύσκολο ή περίεργο να απαιτείται μήνυμά μου(επιβεβαίωσης) στην Cosmote για να ενεργοποιηθούν αυτές οι εξωφρενικές χρεώσεις?

Δηλαδή τώρα που με χρέωσαν χωρίς να έχω βάλει κάπου τον αριθμό μου, χωρίς να έχω βάλει κάπου το PIN(αν είναι δυνατόν) που υποτίθεται έστειλαν, είναι όλα καλά και δεν χτυπάς το κεφάλι σου?

Εάν μου έστελνε μήνυμα η Cosmote και απαιτούσε γραπτό μήνυμα το οποίο απευθύνεται σε αυτούς, χωρίς να εμπλέκονται τρίτοι, θα είχαν την επιβεβαίωση ή την μη επιβεβαίωση. Δεν θα απαντούσα ποτέ λοιπόν στην Cosmote με ΝΑΙ οπότε θα έριχναν πόρτα στην εταιρία που ισχυρίζεται ότι έκανα εγγραφή.

[jkoukos]

Γιατί σου φαίνεται περίεργο ή παράλογο το ένα και όχι το άλλο; Και μάλιστα όταν το άλλο είναι τραπεζικό ίδρυμα, με υποτίθεται ισχυρές δικλείδες ασφαλείας.

[xhaos]

θα ήθελα να ήξερα πραγματικά, τι ποσοστό αυτών που "κατανοούν" τη διαδικασία και θεωρούν οτι δεν φταίει ο πάροχος, δουλεύουν σε πάροχο......

[Zus]

Γιατί σου φαίνεται περίεργο ή παράλογο το ένα και όχι το άλλο; Και μάλιστα όταν το άλλο είναι τραπεζικό ίδρυμα, με υποτίθεται ισχυρές δικλείδες ασφαλείας.

Γιατί δεν μου απαντάς. Μπορεί να το κάνει αυτό ο πάροχος? Να ζητά επιβεβαίωση?

[sdikr]

θα ήθελα να ήξερα πραγματικά, τι ποσοστό αυτών που "κατανοούν" τη διαδικασία και θεωρούν οτι δεν φταίει ο πάροχος, δουλεύουν σε πάροχο......

έτσι μπράβο, αφού δεν μπορούμε να αντικρούσουμε τα επιχειρήματα, το γυρνάμε στο επάγγελμά, κάπως έτσι το κάνανε και στο κυνήγι των μαγισσών παλιότερα, αν ζήσει είναι μάγισσα, αν δεν ζήσει δεν ήταν μάγισσα