Θύμα απάτης 5ψήφιου αριθμού (DIMOCO Europe)

[DREAMBOX]

Μέσω ΔΕΗ πληρώνουμε ΕΡΤ και Δήμο (και για λίγο καιρό ΕΝΦΙΑ ή όπως αλλιώς λεγόταν τότε).
Αν οι αντίστοιχες χρώσεις είναι υπερβολικές ή λανθασμένες, λογικά θα κάνεις αρχικά σχετικό αίτημα στην ΔΕΗ. Μήπως αυτή θα σου απαντήσει ότι δεν είναι αρμόδια και θα πρέπει να απευθυνθείς στον αντίστοιχο φορέα της χρέωσης;

Το ίδιο είναι κι εδώ. Ο όποιος τηλεπικοινωνιακός πάροχος είναι το μέσον της επικοινωνίας και της συλλογής των χρημάτων. Η χρέωση γίνεται από τον πάροχο δικτύου ΥΠΠ που είναι άσχετος με την όποια Cosmote κλπ.

- - - Updated - - -


Σύμφωνα με τον κανονισμό, πρέπει εσύ να ζητήσεις να μην γίνονται. Αν αλλάξει, το συζητάμε.

....ατυχες παραδειγμα εκτιμω,
...ολα αναφερονται στην συμβαση που υπογραφεις με τον παροχο ηλεκτρ. ρευματος, στις αναφερομενες χρεωσεις απο παροχους κινητ. τηλεφωνιας αυτες που αναφερονται ???

[jkoukos]

Διαβάζει άραγε κανείς τι υπογράφει;

8.10. Η χρέωση Υπηρεσιών Πολυμεσικής Πληροφόρησης (ΥΠΠ) γίνεται μέσω του λογαριασμού της COSMOTE. Οι ΥΠΠ είναι υπηρεσίες περιεχομένου προστιθέμενης αξίας της COSMOTE ή τρίτων και χρεώνονται είτε με την αποστολή είτε με τη λήψη SMS από και προς 5ψήφιους κωδικούς των σειρών 54ΧΧΧ & 190ΧΧ έως 195ΧΧ, είτε με κλήσεις φωνής προς τις αριθμοσειρές 14ΧΧΧ, 901,909, 806,812,825,850 & 875. Οι παραπάνω αριθμοσειρές δύναται να τροποποιηθούν κατόπιν σχετικής απόφασης της ΕΕΤΤ

8.11. Η χρήση των Υπηρεσιών Περιεχομένου συνιστά αποδοχή των όρων χρήσης τους εκ μέρους του Συνδρομητή.

[DREAMBOX]

Διαβάζει άραγε κανείς τι υπογράφει;

...σε καρτοκινητο , δεν νομιζω να γραφει κατι , γιατι οταν εθεσα το ερωτημα στον παροχο κινητ. τηλεφωνιας οτι δεν εχω υπογραψει κατι τετοιο , μου απαντησαν κοινώς ''βγαλε ακρη με την εταιρεια χρεωσης''' φυσικα εκανα τα προβλεπομενα και ηδη πιο πανω ανεφερα ποια ηταν μεχρι στιγμης η απαντηση της ΥΠΠ, με 2 λογια εκαναν κατα λαθος χρεωση !!!!!!!!!!!, τα οποια χρηματα θα καταθεσουν σε λογαριασμο μου!!!!!!!!!!!!

[jkoukos]

Μην το νομίζεις. Ψάξτο μόνος σου!
Καλά σου απάντησαν να αποταθείς με τον πάροχο ΥΠΠ. Αυτά λέμε τόσο καιρό.

[DREAMBOX]

Μην το νομίζεις. Ψάξτο μόνος σου!

....απλα δεν εχεις καταλαβεις το σημειο τριβης των διαφωνουντων με εσενα....οτι δεν υφισταται χρεωση η οποια ΔΕΝ εγινε υπαιτιοτητα του χρηστη, γι αυτο δεχονται την πιστωση χρηματων

[jkoukos]

Είμαι κι εγώ παθών και γνωρίζω πολύ καλά πως γίνεται όλη η διαδικασία.
Το αν λίγοι (μετρημένοι στα δάχτυλα) πήραν άμεσα την επιστροφή από τον πάροχό τους, δεν σημαίνει ότι ισχύει το ίδιο για την μεγάλη πλειοψηφία.
Η επιστροφή γίνεται από τον πάροχο ΥΠΠ μέσω του τηλεπικοινωνιακού παρόχου.

[gogeta01]

Δεν αστειεύονται. Θα σου τα πάρουν κατευθείαν.

Και δεν ξέρω αν η φραγή θα τα πιάσει. Γιατί έγινε εκ των υστέρων.

επικοινώνησα με την vodafone και μου είπαν ότι με την φραγή είμαι καλυμμένος και για παρελθοντικά και για μελλοντικά μηνύματα

[Zus]

επικοινώνησα με την vodafone και μου είπαν ότι με την φραγή είμαι καλυμμένος και για παρελθοντικά και για μελλοντικά μηνύματα

Λάθος μου τότε. Αλλά πολύ καλύτερο αυτό. Έχε το νου σου πάντως μόλις ανανεώσεις

[famous-walker]

Διαβάζει άραγε κανείς τι υπογράφει;

Ας συμφωνήσουμε πως θεωρητικά είναι λάθος να υπογράψεις χωρίς να διαβάσεις. Στην πράξη όμως υπάρχουν κάποια θέματα. Αφενός μεν δεν σου δίνουν χρόνο για κάτι τέτοιο και απλά σου λένε υπέγραψε. Πολλές φορές μάλιστα περιμένει και ουρά μετά από σένα και νιώθεις επιπλέον πίεση. Το να το πάρεις στο σπίτι να το διαβάσεις επίσης κοστίζει σε χρόνο και χρήμα.

Στην περίπτωση που το διάβασες δεν σημαίνει πως και θα καταλάβεις τι ακριβώς εμπεριέχεται. Όπως στο πεδίο που αναφέρεις πουθενά δεν συνεπάγεται πως θα χρεωθείς χωρίς να κάνεις τίποτα. Εκτός αν πρέπει να παίρνουμε και τον δικηγόρο μαζί.

Στην περίπτωση που το διάβασες και κατάλαβες τι γίνεται ακριβώς; Ζητάς να προσαρμοστεί το συμβόλαιο και θα το κάνουν, ή θα σου πουν έτσι είναι και αν σου αρέσει; Και τι αλλάζει τελικά; Πως είσαι ενημερωμένος πως μπορεί να στα φάνε ο απατεώνας μαζί με τον πάροχο σου;

Τέλος υπάρχει κάτι που λέγεται καταχρηστικότητα.

https://www.epixeiro.gr/article/1707

Τα ελληνικά αλλά και Ευρωπαϊκά Δικαστήρια έχουν εξετάσει πολλάκις την νομιμότητα των συμβολαίων που συνάπτονται μεταξύ χρηστών και εταιρειών τηλεφωνίας. Οι τελευταίες τίθενται συχνά στο στόχαστρο λόγω της καταχρηστικότητας των όρων που θέτουν (Γενικοί Όροι Συναλλαγών, Γ.Ο.Σ.) και της κατάφωρης εκμετάλλευσης του καταναλωτικού κοινού, σε επίπεδο συμβατικής και προ-συμβατικής διαπραγμάτευσης. Τα δύο βασικά νομοθετήματα στα οποία βασίζεται η νομολογία για την κρίση της νομιμότητας των όρων αυτών είναι ο Ν. 2251/1994 («Περί Προστασίας των Καταναλωτών») και η Ευρωπαϊκή Οδηγία 94/13 για τις καταχρηστικές ρήτρες των συμβάσεων που συνάπτονται με καταναλωτές, αλλά και τα άρθρα 288 και 388 του Αστικού Κώδικα (αρχές της καλής πίστης και των συναλλακτικών ηθών).

Κατά την νομοθεσία, Γενικοί Όροι των συναλλαγών (ΓΟΣ) είναι οι όροι που έχουν διατυπωθεί εκ των προτέρων για απροσδιόριστο αριθμό μελλοντικών συμβάσεων και δεν δεσμεύουν τον καταναλωτή αν κατά την κατάρτιση της σύμβασης τους αγνοούσε ανυπαιτίως και ο προμηθευτής δεν του υπέδειξε την ύπαρξή τους ή του στέρησε τη δυνατότητα να λάβει πραγματική γνώση του περιεχομένου τους. Γενικοί όροι των συναλλαγών που έχουν ως αποτέλεσμα την υπέρμετρη διατάραξη της ισορροπίας των δικαιωμάτων και υποχρεώσεων των συμβαλλομένων σε βάρος του καταναλωτή απαγορεύονται και είναι άκυροι.

To 2001, o Άρειος Πάγος (ΑΠ 296/2001), κρίνοντας σε τελευταίο βαθμό επί συλλογικής αγωγής δύο σωματείων καταναλωτών κατά εταιρείας τηλεπικοινωνιών και εφαρμόζοντας τον Ν. 2251/1994, έθεσε τις βάσεις για μία πιο δυεισδυτική προσέγγιση των όρων στα συμβόλαια κινητής τηλεφωνίας, μεταφέροντας σαφώς το βάρος προστασίας του καταναλωτή στις εταιρείες τηλεπικοινωνιών, όταν υπάρχει ακόμα και «ουσιώδης» και όχι μόνο «υπέρμετρη» διατάραξη των δικαιωμάτων του.

Ειδικότερα, οι τρεις όροι στις συμβάσεις που εξέτασε το Δικαστήριο και έκρινε άκρως καταχρηστικούς είναι:

Α. Ο όρος με τον οποίο η εταιρεία επιφυλάσσεται να αναπροσαρμόζει μονομερώς τον τιμοκατάλογο, χωρίς να ενημερώσει εκ των προτέρων τον συνδρομητή και κατά τρόπο αόριστο. Ο ΑΠ έκρινε, ότι ο όρος αυτός παραβιάζει τα όρια της καλής πίστης, αφού ο καταναλωτής έχει δικαίωμα να ενημερώνεται πριν υπογράψει οτιδήποτε για τις προϋποθέσεις και τα κριτήρια αύξησης του ποσού του λογαριασμού του (πχ. λόγω πληθωρισμού). Εξάλλου και ο Ν. 2246/1994 ορίζει ότι τα τιμολόγια οργανισμών τηλεπικοινωνιών πρέπει να βασίζονται σε αντικειμενικά κριτήρια, βασιζόμενα στην ισότιμη συμμετοχή καταναλωτή και παρόχου.

Β. Ο όρος με τον οποίο ο συνδρομητής, σε περίπτωση που διακόψει μία σύνδεση εξάμηνης ή ετήσιας διάρκειας, οφείλει να καταβάλει τα πάγια τέλη που προβλέπει το συμβόλαιό του μέχρι τη λήξη της σύμβασης. Προφανώς, ο όρος αυτός δεσμεύει σε υπέρμετρο βαθμό τον καταναλωτή και είναι καταχρηστικός, αφού ο τελευταίος δεν μπορεί να αποδεσμευθεί από ένα συμβόλαιο, σε περίπτωση που αλλάξουν οι οικονομικοί όροι και συνθήκες.

Γ. O όρος που δίνει στην εταιρεία το δικαίωμα να ζητήσει επιπρόσθετη εγγύηση συνδρομής κατά τη διάρκεια ισχύος της συμβάσεως, όταν η εταιρεία το κρίνει εύλογο. Είναι ξεκάθαρο, ότι ο όρος αυτός επιβάλλει την υποχρέωση υπέρμετρων εγγυήσεων στον καταναλωτή, χωρίς βέβαια να διασαφηνίζεται η σπουδαιότητα του λόγου επιβολής της πρόσθετης αυτής επιβάρυνσης.

Και παλαιότερα όμως, το Εφετείο και το Πρωτοδικείο Αθηνών (ΕφΑθ 3811/1998, ΜΠΑ 2438/1997), είχαν εξετάσει το θέμα των αυθαίρετων όρων στα συμβόλαια κινητής τηλεφωνίας, επικεντρώνοντας την προσοχή τους στους όρους μονομερούς αύξησης των τιμών και αποδέσμευσης του καταναλωτή από τη σύμβαση.

Για παράδειγμα, σύμφωνα με μία σύμβαση με εταιρεία τηλεφωνίας, ο συνδρομητής δεσμεύτηκε με συμβόλαιο εξάμηνης τουλάχιστον διάρκειας, αφαιρώντας του το δικαίωμα να καταγγέλλει για σπουδαίο λόγο, όπως στην περίπτωση που κρίνει υπερβολική την εκάστοτε αύξηση του τιμοκαταλόγου. Στην περίπτωση δε που ο συνδρομητής επιθυμούσε τη λύση της σύμβασης πριν την πάροδο της εξάμηνης ελάχιστης διάρκειας, όφειλε να πληρώσει επιπλέον πάγια τέλη, βάσει όρων που δεν διευκρίνιζαν εάν το πάγιο που θα καταβληθεί θα είναι εκείνο της αρχικής συμβάσεως ή τα αναπροσαρμοζόμενα μονομερώς από την εταιρεία.

Με τον τρόπο αυτό διαταράσσεται η ισορροπία δικαιωμάτων και υποχρεώσεων σε βάρος του καταναλωτή καθώς διασφαλίζεται μονόπλευρα το συμφέρον της εταιρείας να δώσει τη μεγαλύτερη δυνατή διάρκεια στη σύμβαση προβλέποντας συγχρόνως να επιβάλλονται αδικαιολόγητες και απροσδιόριστες οικονομικές επιβαρύνσεις. Ακόμη, ο υπέρμετρος περιορισμός στην καταγγελία του συμβολαίου, μέσω της μετακύλησης στο συνδρομητή της πληρωμής πάγιων τελών για χρονικά διαστήματα που δεν πρόκειται να γίνει χρήση υπηρεσιών, είναι καταχρηστική και με δυσμενείς οικονομικές συνέπειες για τον καταναλωτή.

Οπότε καταλαβαίνει κανείς γιατί προσποιούνται ακόμα πως ο συνδρομητής ο ίδιος ενεργοποίησε την υπηρεσία ή τουλάχιστον αρνούνται να πουν τα πράγματα με το όνομα τους.

[jkoukos]

Βάζεις ένα άρθρο του 2014 που βρήκες στο ψαχτήρι και ανάθεμα αν καταλαβαίνεις σε τι ακριβώς πράγμα αναφέρεται, το οποίο μάλιστα δεν ισχύει σήμερα διότι έχει αλλάξει ο κανονισμός βάσει (μεταξύ άλλων) και προτάσεων του ΣτΚ.
Οι πάροχοι τηλεφωνίας δεν προσποιούνται τίποτα, διότι απλά δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι έκανες ή όχι την εγγραφή (η τρύπα που λέμε). Ο πάροχος ΥΠΠ ή/και δικτύου αυτής κάνει την προσποίηση.

[xhaos]

Πείστηκα, που πρέπει να δηλώσω εταιρεία υππ? Ήρθε η ανάπτυξη λέμε

[famous-walker]

Βάζεις ένα άρθρο του 2014 που βρήκες στο ψαχτήρι και ανάθεμα αν καταλαβαίνεις σε τι ακριβώς πράγμα αναφέρεται, το οποίο μάλιστα δεν ισχύει σήμερα διότι έχει αλλάξει ο κανονισμός βάσει (μεταξύ άλλων) και προτάσεων του ΣτΚ.
Οι πάροχοι τηλεφωνίας δεν προσποιούνται τίποτα, διότι απλά δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι έκανες ή όχι την εγγραφή (η τρύπα που λέμε). Ο πάροχος ΥΠΠ ή/και δικτύου αυτής κάνει την προσποίηση.

Δεν προσποιείται; Όταν γράφει η vodafone στο FAQ πως "εσύ γράφτηκες" ενώ οι άλλοι γράφουν "για να αποφύγετε τις χρεώσεις" τι ακριβώς είναι αυτό; Στην πρώτη περίπτωση δεν είναι απλά προσποίηση είναι και ψέμα.

Αυτό που βρήκα στο ψαχτήρι δείχνει πως τα συμβόλαια δεν είναι πανάκεια. Και το γεγονός πως οι εταιρίες προσποιούνται και αποφεύγουν να πουν την αλήθεια σημαίνει πως θέλουν να ελαχιστοποιήσουν όποιο πιθανό ρίσκο.

Εν τέλει να συμφωνήσουμε σε κάτι; Πως οι εταιρίες μπορεί να καλύπτονται νομικά, τουλάχιστον τυπικά, αλλά βολεύονται με αυτήν την κατάσταση γιατί μοιράζονται τα χρήματα της απάτης ενώ μπορούν να λένε πως δεν κάνουν κάτι παράνομο. Ναι ή όχι; Και μη μας πείτε έτσι είναι οι κανονισμοί, γιατί πέρα του γεγονότος πως αυτό δεν δεν τους απαγορεύει να ενημερώνουν, όταν τους συμφέρει την νομοθεσία και τους κανονισμούς τους έχουν πραγματικά χεσμένους.

[jkoukos]

Πείστηκα, που πρέπει να δηλώσω εταιρεία υππ? Ήρθε η ανάπτυξη λέμε

Ευκολάκι!

• Κάνεις αίτημα και παίρνεις άδεια ως πάροχος δικτύου ΥΠΠ από την ΕΕΤΤ.
• Φτιάχνεις (ή συνεργάζεσαι με) εταιρείες στο εξωτερικό και σε χώρα αν είναι δυνατόν εξωτική κι εκτός δικαιοδοσίας της ΕΕ, που δημιουργούν υπηρεσίες ΥΠΠ.
• Κάνεις σύμβαση με τους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους, ώστε ο αριθμός που σου έδωσε η ΕΕΤΤ να συνδεθεί με την υπηρεσία ΥΠΠ για να μπορεί να δουλέψει στο δίκτυό τους. Παράλληλα τους στέλνεις τις χρέωσεις και λαμβάνεις πίσω τα έσοδα, μείον το κόστος που έχεις συμφωνήσει με αυτούς.
• Σε περίπτωση που σε κατηγορήσουν (οποιοσδήποτε) για παρανομία, λες ότι εσύ δεν παρέχεις τις υπηρεσίες και κάνεις τον καλόπιστο επιστρέφωντας τα ποσά που χρέωσες. Στην χειρότερη τις αποκλείεις, αλλά αύριο-μεθαύριο τις ανοίγεις πάλι υπό νέα στέγη και διεύθυνση κ.ο.κ.

Υπάρχει και το απλούστερο.

• Φτιάχνεις εταιρείες στο εξωτερικό και σε χώρα αν είναι δυνατόν εξωτική κι εκτός δικαιοδοσίας της ΕΕ, που δημιουργούν υπηρεσίες ΥΠΠ.
• Έρχεσαι σε συμφωνία με αδειοδοτημένο πάροχο δικτύου ΥΠΠ και νοικιάζεις τηλεφωνικό αριθμό από αυτόν. Όλη η τιμολόγηση γίνεται από αυτόν κι εσύ απλά λαμβάνεις τα έσοδα μείον το κόστος που έχεις συμφωνήσει με αυτόν.
• Σε περίπτωση που σε κατηγορήσουν για παρανομία, αρχικά ισχυρίζεσαι ότι νόμιμα έγινε η εγγραφή και κάνεις τον καλόπιστο ακυρώνοντάς την (δεν θέλεις να μπλέξεις με δικαστήρια και λοιπές αηδίες). Στην χειρότερη πιστολιάζεις τα πάντα, αλλά αύριο-μεθαύριο ανοίγεις (ίσως σε άλλη εξωτική χώρα) υπό νέα στέγη και διεύθυνση κ.ο.κ.

[sdikr]

φανταστείτε τώρα ιστορία που θα ειχε γινει ΑΝ η ΤτΕ έβγαζε νόμο που να έλεγε οτι μπορεί οποιοδήποτε βασει μιας αντίστοιχης διαδικασίας να κάνει αναλήψεις απο τραπεζικούς λογαριασμούς..... σκεφτείτε μονο γλέντι που θα είχε γίνει. Να μπορώ δηλαδή εγω να τραβήξω ποσά απο τον άλλο επειδή γνωρίζω το iban του....
υπήρχε περίπτωση ποτέ να εφάρμοζε πχ η Αλφα ή η Πειραιώς τέτοιο νόμο; θα τον έγραφαν εκεί που δεν πιάνει μελάνι εκτός και ΑΝ...... συμφωνούσαν μεταξύ τους οτι όλες θα το κάνουν

Μα το κάνει, sepa direct debit, στο εξωτερικό πλέον δίνουν δυνατότητα opt out και όχι παντού

[PopManiac]

Μα το κάνει, sepa direct debit, στο εξωτερικό πλέον δίνουν δυνατότητα opt out και όχι παντού

Από direct debit πάντοτε έχεις τη δυνατότητα opt in και μάλιστα πρέπει να συμπληρώσεις σχετική φόρμα και πάντοτε opt out απλά λογιστικά πιθανώς να μην μπορέσεις να κάνεις opt out στις 25 του μήνα και να περιμένεις να χρεωθείς και ύστερα να το λύσεις με το συμβαλλομενο μέρος με επιστροφή χρημάτων.

Εδώ, έχουμε αυτές τις εταιρείες να ζητούν καταναλωτές να συμπληρώσουν μια φόρμα συγκατάθεσης (consent) για χρεώσεις;