ADSL Forthnet σημαινει απαισιο gaming

[alexander28]

Σε αυτο το θεμα θα αναφερω την δικια μου ιστορια και γιατι ειμαι απογοητευμενος απο την forthnet αλλα και γιατι δεν την προτεινω σε κανεναν σαν εταιρια ειδικα για οποιον παιζει παιχνιδια.
Οπως λοιπον λεει και ο τιτλος με ενδιαφερει αρκετα το gaming δηλαδη pings. Ολα κυλουσαν ομαλα επι 3-4 χρονια οσο ημουν συνδρομητης ΟΤΕ. Πηρα ομως την αποφαση που την μετανιωνω καθημερινα πλεον να γινω συνδρομητης forthnet για καλυτερη τιμη. Δεν θα το φανταζομουν οτι για λιγα ευρω θα μου εσπαγαν τοσο πολυ τα νευρα. Μην τα πολυλογω λοιπον ποτε δεν χρειαστηκε οποιοδηποτε τηλεφωνο στον οτε ολα ηταν τελεια. Απο την στιγμη που πηγα ομως forthnet απο την 1η κιολας μερα, απο το 1ο παιχνιδι καταλαβα την αισθητη διαφορα. Πηρα τηλεφωνο, αλλαξα σε fastpath (με το οποιο κερδισα 4-5ms) αλλα παλι το χαλι παρεμενε εκει. Ακολουθησαν πολλες τηλεφωνικες επικοινωνιες με την εξυπηρετηση η οποιοα μου ελεγε παντα με οσους και αν μιλησα τα κλασικα. Δηλαδη δεν ειμαι και χθεσινος. Παντα κλειστο το wifi , μια συσκευη στο ιντερνετ μονο και δεν κατεβαζω τιποτα οταν κανω τις μετρησεις. Τι και αν δοκιμασα αλλο ρουτερ, με η χωρις σπλιτερ , με η χωρις τηλεφωνικη συσκευη, αλλους υπλογιστες με καλωιο παντα συνδεμενους , με κλειστο το wifi η αηδια παρεμενε εκει.Το τηλεφωνικο καλωδιο ερχεται απο την 1η πριζα του σπιτοου. Μεχρι και virus μου ειπαν οτι εχω στον υπολογιστη απο την τηλεφωνικη εξυπηρετηση οτι φταιει ο υπολογιστης και αλλες χαζομαρες. Ας επαναλαβω οτι δοκιμασα και αλλες συσκευες. Αλλωστε το οτι η αηδια ξεκινησε με το που αλλαξα παροχο μονο τυχαιο δεν ειναι. Λοιπον θα παραθεσω καποια screenshots για να δειτε και μονοι σας αυτο το χαλι που καλουν "υπηρεσια". Για να καταλαβετε ακομη καλυτερα θα παραθεσω και screenshots του γειτονα ο οποιος ειναι στον OTE με ADSL αν και αυτο δεν κανει διαφορα. Τα τεστ πραγαμτοποιηθηκαν με ip του παιχνιδιου rocket league οπου βρισκεται σε ευρωπη.
Αυτη ειναι η ip 45.32.147.66
Απο τη σελιδα του ρουτερ μου :
Τα δικα μου νουμερα :
Τα νουμερα του γειτονα :

Αυτο που παρατηρειτε λοιπον ειναι 120ms διαφορα με τον γειτονα που δεν εχει καν faspath. Τα νουμερα ειναι αντιστοιχα με τα δικα μου απο τις παλιες καλες ημερες με τον οτε. Ακομη μπορειτε να παρατηρησετε τον χρονο που κανει για να φτασει στο αστικο κεντρο (dslam) αν τα λεω καλα . Στον οτε ειχα καρφωμενο 6ms και εδω εχει καταντησει το 39-40 να θεωρειται καλο. Καποιες ημερες μεχρι και 47 πηγαινει στο 2ο-3ο hop (μετα το ρουτερ). Αλλα οπως βλεπετε ξεκαθαρα δεν ειναι μονο αυτο. Η διαφορα ειναι 120ms οποτε που πηγαν τα υπολοιπα? Δεν μπορω να καταλαβω τι εχουν κανει και ειναι τοσο χαλια. Παρακαλω πολυ καντε ping και tracert με τον σερβερ κατω στα σχολεια και πειτε μου με ποιον παροχο ετσι για να συγκρινω. Γιατι με forthnet γελανε και οι πετρες πλεον. Ειναι σαφες οτι δεν φταει ο εξοπλισμος μου καθως με το που αλλαξα παροχο εγινε αυτο το χαλι.

[NinjaMiltos]

Φαίνεται καθαρά θέμα routing της Forthnet.

Tracert σε ΟΤΕ VDSL Fastpath.

Tracing route to 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]
over a maximum of 30 hops:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
  2     6 ms     5 ms     5 ms  80.106.125.13
  3     5 ms     6 ms     5 ms  79.128.226.193
  4     5 ms     5 ms     5 ms  kolasr01-hu-0-1-0-3.ath.OTEGlobe.gr [62.75.3.153]
  5    53 ms    52 ms    52 ms  62.75.4.102
  6    51 ms    51 ms    52 ms  ldn-b5-link.telia.net [80.239.128.168]
  7    51 ms    51 ms    51 ms  ldn-bb2-link.telia.net [80.91.246.114]
  8    62 ms    55 ms    55 ms  prs-bb2-link.telia.net [62.115.114.229]
  9    55 ms    57 ms    54 ms  prs-b7-link.telia.net [213.155.134.229]
 10    58 ms    55 ms    59 ms  vultr-ic-312910-prs-b7.c.telia.net [62.115.58.18]
 11     *        *        *     Request timed out.
 12    55 ms    55 ms    55 ms  45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]

[vastil]

Ολοι για το gaming φεύγαμε απο nova και πηγαίναμε σε ΟΤΕ και εσυ δοκίμασες το αντιθετο; Τι να πω! Ημουν και εγω Ετοιμος να μεταβώ σε nova διοτι θεωρούσα οτι θα έβγαινε πιο οικονομικά απο τον ΟΤΕ και επειδη πλεον παράτησα το FIFA του PS4 όταν απο νόβα μου ανακοίνωσαν πως οι τιμες δεν ειναι οι ισχύουσες αφου το 15% πρεπει να τοποθετηθεί και αυτο. Συνεπώς παρέμεινα στον ΟΤΕ και εγω γιατι το 5 ευρω το μηνα στη διαφορα το θεωρούσα αστείο ποσο για να παω στη νόβα

[alexander28]

Ολοι για το gaming φεύγαμε απο nova και πηγαίναμε σε ΟΤΕ και εσυ δοκίμασες το αντιθετο; Τι να πω! Ημουν και εγω Ετοιμος να μεταβώ σε nova διοτι θεωρούσα οτι θα έβγαινε πιο οικονομικά απο τον ΟΤΕ και επειδη πλεον παράτησα το FIFA του PS4 όταν απο νόβα μου ανακοίνωσαν πως οι τιμες δεν ειναι οι ισχύουσες αφου το 15% πρεπει να τοποθετηθεί και αυτο. Συνεπώς παρέμεινα στον ΟΤΕ και εγω γιατι το 5 ευρω το μηνα στη διαφορα το θεωρούσα αστείο ποσο για να παω στη νόβα

Το γνωριζα λιγο πολυ αλλα με τιποτα δεν περιμενα τετοια τραγικη διαφορα. Δηστυχως αν δεν παθεις δεν θα μαθεις το πηρα το μαθημα μου. Για μενα πλεον αυτη η εταιρεια ειναι οτι χειροτερο. Σε συνομιλια με το nova support με ενημερωσαν κιολας οτι δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα αφου ο χρονος στο 2-3ο hop ειναι μικροτερος απο 40ms. Δηλαδη να τραβας τα μαλλια σου ειναι. Σε interleaved ειχα 50ms με Dslam απλα ειναι σκετο χαλι

[vastil]

Το γνωριζα λιγο πολυ αλλα με τιποτα δεν περιμενα τετοια τραγικη διαφορα. Δηστυχως αν δεν παθεις δεν θα μαθεις το πηρα το μαθημα μου. Για μενα πλεον αυτη η εταιρεια ειναι οτι χειροτερο. Σε συνομιλια με το nova support με ενημερωσαν κιολας οτι δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα αφου ο χρονος στο 2-3ο hop ειναι μικροτερος απο 40ms. Δηλαδη να τραβας τα μαλλια σου ειναι. Σε interleaved ειχα 50ms με Dslam απλα ειναι σκετο χαλι

Εμένα με Nova είχα αρκετές αστάθειες στην περιοχή μου. Βέβαια σε άλλες περιοχές ακούω πως τα πάει εξαιρετικά. Πάντως εδώ σε μας τα πάει πολύ μέτρια. Φαντάσου πως είχαμε download 14mbps και ο θόρυβος ήταν στο 60 άνευ gaming με αποτέλεσματο internet να κόβεται μαζί με το σταθερό μέρες και να το θεωρούν φυσιολογικό. Στον οτε το download είναι 8-9mbps αλλά ο θόρυβος άνευ gaming είναι στο 7 ms και το ιντερνετ μου κόπηκε στους 18 μήνες 1 ή δυο φορές μόνο. Εάν είσαι στο 14 μερο δεν μπορείς να γυρίσεις πίσω στον οτε πληρώνοντας τις μέρες που έκατσες στη nova? Πλέον άρχισα να υιοθετώ την ιδέα οτι δουλεύει δεν το πειράζουμε και σταμάτησα τα πειράματα με το ιντερνετ.

[alexander28]

Εμένα με Nova είχα αρκετές αστάθειες στην περιοχή μου. Βέβαια σε άλλες περιοχές ακούω πως τα πάει εξαιρετικά. Πάντως εδώ σε μας τα πάει πολύ μέτρια. Φαντάσου πως είχαμε download 14mbps και ο θόρυβος ήταν στο 60 άνευ gaming με αποτέλεσματο internet να κόβεται μαζί με το σταθερό μέρες και να το θεωρούν φυσιολογικό. Στον οτε το download είναι 8-9mbps αλλά ο θόρυβος άνευ gaming είναι στο 7 ms και το ιντερνετ μου κόπηκε στους 18 μήνες 1 ή δυο φορές μόνο. Εάν είσαι στο 14 μερο δεν μπορείς να γυρίσεις πίσω στον οτε πληρώνοντας τις μέρες που έκατσες στη nova? Πλέον άρχισα να υιοθετώ την ιδέα οτι δουλεύει δεν το πειράζουμε και σταμάτησα τα πειράματα με το ιντερνετ.

Αυτο εχω καταλαβει και εγω, αν δουλευει αστο οπως ειναι!. Εχω συμπληρωσει κοντα 5 μηνες οποτε δεν ξερω και εγω τι να κανω. Να περιμενω 2 χρονια με αυτο το χαλι για το συμβολαιο μοιαζει αδυνατο καθως χρησιμοποιω το ιντερνετ καθημερινα. Επισης πηγα και στον αλλον γειτονα που εχει cyta και ειχε μετρησεις αντιστοιχες με του αλλου γειτονα με οτε. Δηλαδη αυτο το χαλι μονο η forthnet το εχει αποτι φαινεται. Τουλαχιστον στην περιοχη μου αυτο παρατηρω

[Pipis71]

H Forthnet στα games παρουσιάζει μεγάλη αστάθεια.Κάθε φορά που ξεκινάω να παίξω κάποιο παιχνίδι έχω αγωνία για να δώ τι ping θα έχω.Παρακάτω και το δικό μου tracert.
Πάντως βλέπω ότι στο ρούτερ σου στο upstream σε βγάζει interleaved.Και εγώ Asus έχω,αλλά και downstream και upstream μου βγάζει fastpath.

Tracing route to 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router.asus.com [192.168.1.1]
2 6 ms 6 ms 6 ms bbras-llu-thr-01L500.forthnet.gr [213.16.246.10]
3 6 ms 6 ms 6 ms 194.219.253.58
4 49 ms 48 ms 49 ms xe1-1-0.atene6.ate.seabone.net [213.144.178.110]
5 48 ms 49 ms 47 ms et7-3-0-51.milano51.mil.seabone.net [195.22.196.169]
6 59 ms 60 ms 60 ms ntt-verio.milano51.mil.seabone.net [93.186.128.157]
7 60 ms 60 ms 60 ms ae-0.r24.amstnl02.nl.bb.gin.ntt.net [129.250.3.178]
8 65 ms 65 ms 66 ms ae-14.r02.parsfr02.fr.bb.gin.ntt.net [129.250.2.197]
9 66 ms 65 ms 74 ms 82.112.96.238
10 * * * Request timed out.
11 66 ms 65 ms 65 ms 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]

Trace complete.

[jim68]

Και από μένα με Οτέ vdsl.

Tracing route to 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms dsldevice.Home [192.168.1.1]
2 5 ms 5 ms 5 ms 80.106.108.96
3 5 ms 5 ms 5 ms 79.128.226.213
4 6 ms 5 ms 5 ms kolasr01-hu-0-1-0-3.ath.OTEGlobe.gr [62.75.3.153]
5 52 ms 51 ms * 62.75.5.154
6 54 ms 54 ms 54 ms ldn-b5-link.telia.net [80.239.128.168]
7 55 ms 55 ms * ldn-bb2-link.telia.net [213.155.132.196]
8 55 ms 55 ms * prs-bb2-link.telia.net [62.115.114.231]
9 55 ms 55 ms * prs-b7-link.telia.net [213.155.132.198]
10 58 ms 55 ms 62 ms vultr-ic-312910-prs-b7.c.telia.net [62.115.58.18]
11 * * * Request timed out.
12 55 ms 55 ms 55 ms 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]

Trace complete.

[dimangelid]

Με ΟΤΕ VDSL 30 με fastpath και το laptop με WiFi:

C:\Users\XXXX>tracert 45.32.147.66

Tracing route to 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]
over a maximum of 30 hops:

1 2 ms 1 ms 1 ms XXXX [192.168.XXX.XXX]
2 6 ms 7 ms 6 ms 80.106.108.78
3 6 ms 7 ms 6 ms nyma-crsa-voul7609a-1.backbone.otenet.net [79.12
8.241.1]
4 7 ms 6 ms 9 ms 62.75.3.157
5 * * * Request timed out.
6 57 ms 57 ms 57 ms ffm-b10-link.telia.net [213.248.72.9]
7 57 ms 57 ms 59 ms ffm-bb4-link.telia.net [80.91.251.249]
8 68 ms 112 ms 56 ms prs-bb2-link.telia.net [62.115.122.104]
9 57 ms 59 ms 62 ms prs-b7-link.telia.net [62.115.120.29]
10 57 ms 63 ms 58 ms vultr-ic-312910-prs-b7.c.telia.net [62.115.58.18
]
11 * * * Request timed out.
12 58 ms 57 ms 57 ms 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]

Trace complete.


C:\Users\XXXX>ping 45.32.147.66 -t

Pinging 45.32.147.66 with 32 bytes of data:
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=56ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=58ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=56ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=57ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=57ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=58ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=59ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=63ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=58ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=58ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=57ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=57ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=60ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=57ms TTL=51
Reply from 45.32.147.66: bytes=32 time=57ms TTL=51

Ping statistics for 45.32.147.66:
Packets: Sent = 15, Received = 15, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 56ms, Maximum = 63ms, Average = 57ms

[Black3539]

ADSL Vodafone Home 24Mbps-Interleaved

Tracing route to 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]
over a maximum of 30 hops:

  1     1 ms    <1 ms     2 ms  192.168.2.1 [192.168.2.1]
  2    25 ms    22 ms    23 ms  loopback2004.med01.dsl.hol.gr [62.38.0.170]
  3    23 ms    26 ms    28 ms  62.38.40.213
  4    23 ms    23 ms    27 ms  62.38.97.166
  5    23 ms    23 ms    25 ms  62.38.37.89
  6    24 ms    23 ms    23 ms  195.22.193.108
  7    53 ms    54 ms    54 ms  et5-3-0-50.milano51.mil.seabone.net [195.22.208.53]
  8    62 ms    58 ms    57 ms  ntt-verio.milano51.mil.seabone.net [93.186.128.157]
  9    80 ms    78 ms    76 ms  ae-0.r24.amstnl02.nl.bb.gin.ntt.net [129.250.3.178]
 10    85 ms    87 ms    85 ms  ae-14.r02.parsfr02.fr.bb.gin.ntt.net [129.250.2.197]
 11    88 ms    86 ms    90 ms  82.112.96.238
 12     *        *        *     Request timed out.
 13    87 ms    87 ms    86 ms  45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]

Trace complete.

[Lagman]

Πριν αλλάξει κάποιος πάροχο καλό είναι να ρωτήσει εδώ στο adslgr άλλους χρήστες στον πάροχο που τον ενδιαφέρει τι χρόνους έχουν σε συγκεκριμένους server, επίσης έχει και εργαλείο η ΕΕΤΤ για να δεις τι συγχρονισμό μπορεί να έχεις η speedtest που έχουν κάνει άλλοι χρήστες κλπ http://hyperiontest.gr πολύ χρήσιμο .

Πριν αρκετό καιρό με ψήσανε κάτι φίλοι και παίζαμε csgo ο ένας από αυτούς είχε ΟΤΕ με fastpath εγώ με nova interleaved και ανακαλύψαμε server που είχα αρκετά καλύτερους χρόνους.
Δεν ισχύει ότι στον ΟΤΕ θα έχεις παντού καλύτερους χρόνους εξαρτάτε από τα peering agreements ... προς κάποιους προορισμούς η Nova έχει καλύτερους χρόνους.

Με 190ms δεν μπορείς να παίξεις.

Αυτό από εμένα με ανοιχτό youtube

--- 45.32.147.66 ping statistics ---
19 packets transmitted, 19 received, 0% packet loss, time 18027ms
rtt min/avg/max/mdev = 67.597/68.176/69.653/0.523 ms



Την ώρα που έχεις εσύ πρόβλημα άλλος με nova πόσα ms πιάνει ;;;

[Giwrgos19802]

Με FORTHnet/NOVA FTTH



Δείχνει να έχει ένα θέμα με τα εξωτερικά κυκλώματα αλλά όχι κάτι ιδιαίτερο.........



και hyperion

[psyxakias]

ADSL/VDSL στην Ελλάδα που εμφανίζει >50 ms ping με Ευρώπη, πρέπει να δηλώνεται ΑΜΕΣΑ ως ΒΛΑΒΗ !!!

ADSL ΟΤΕ

C:\>tracert 45.32.147.66

Tracing route to 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]
over a maximum of 30 hops:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
  2     2 ms     2 ms     2 ms  80.106.108.57
  3     2 ms     3 ms     2 ms  79.128.240.205
  4     2 ms     2 ms     2 ms  kolasr01-hu-0-1-0-0.ath.OTEGlobe.gr [62.75.3.9]
  5    42 ms    42 ms    42 ms  62.75.4.166
  6    43 ms    42 ms    42 ms  lag-108.ear1.London1.Level3.net [212.187.164.165]
  7    46 ms    46 ms    47 ms  ae-1-3101.ear1.Paris1.Level3.net [4.69.140.22]
  8    46 ms    46 ms    46 ms  CHOOPA-LLC.ear1.Paris1.Level3.net [212.73.205.86]
  9     *        *        *     Request timed out.
 10    47 ms    47 ms    47 ms  45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]

Trace complete.

Spoiler:

ΟΚ, τώρα παραθέτω και το αληθινό...

C:\>tracert 45.32.147.66

Tracing route to 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]
over a maximum of 30 hops:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
  2    20 ms    21 ms    20 ms  80.106.108.57
  3    20 ms    22 ms    19 ms  79.128.240.205
  4    20 ms    20 ms    19 ms  kolasr01-hu-0-1-0-0.ath.OTEGlobe.gr [62.75.3.9]
  5    69 ms    68 ms    71 ms  62.75.4.166
  6    69 ms    69 ms    68 ms  lag-108.ear1.London1.Level3.net [212.187.164.165]
  7    75 ms    76 ms    76 ms  ae-1-3101.ear1.Paris1.Level3.net [4.69.140.22]
  8    77 ms    85 ms    76 ms  CHOOPA-LLC.ear1.Paris1.Level3.net [212.73.205.86]
  9     *        *        *     Request timed out.
 10    75 ms    76 ms    75 ms  45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]

Trace complete.

[Somnium9hgJ]

ADSL Nova

Tracing route to 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
2 34 ms 33 ms 34 ms bbras-llu-ath-02L500.forthnet.gr [213.16.246.5]
3 34 ms 33 ms 33 ms 213.16.252.89
4 53 ms 50 ms 42 ms core-kln-12Te0-4-0-9.forthnet.gr [213.16.247.141]
5 49 ms 42 ms 42 ms xe2-0-1.core-lsf-09.forthnet.gr [212.251.94.242]
6 110 ms 82 ms 82 ms xe-9-1-0.bar1.Sofia2.Level3.net [212.162.46.109]
7 113 ms 96 ms 91 ms ae-2-3201.ear1.Paris1.Level3.net [4.69.140.26]
8 * 87 ms * CHOOPA-LLC.ear1.Paris1.Level3.net [212.73.205.86]
9 * * * Request timed out.
10 87 ms 86 ms 86 ms 45.32.147.66.vultr.com [45.32.147.66]

Trace complete.

ΣΑΣ ΚΕΡΔΑΩ ΟΛΟΥΣ!

[alexander28]

*UPDATE*
Μετα απο 3 μηνες επικοινωνιας γραπτως μεσω του φορουμ αλλα και τηλεφωνικως μεσω της εξυπηρετησης φαινεται να εχει φτιαξει για τωρα το προβλημα. Δεν ξερω τι εκανε την διαφορα αυτη τη φορα (ισως το θεμα εδω? ) καθως καθε φορα λεγαμε τα ιδια και οτι δεν ειναι βλαβη, εχει προβλημα ο εξοπλισμος μου, ιο ο υπολογιστης κα. Με καλεσαν και προτειναν να στειλουν τεχνικο αλλα ειχαν ηδη στειλει πριν 3 μηνες ειχε ειπε ολα οκ απο πλευρας μου. Επεμεινα ομως και ειπε τελικα στο τηλεφωνο οτι θα το προωθησουν, κατι που ποτε δεν ειχαν πει καθως επεμεναν οτι δεν υπαρχει καμια βλαβη. Την ιδια μερα κιολας 3 ωρες μετα περιπου εφτιαξε. Με καλεσαν ξανα 3 ημερες αργοτερα για να ρωτησουν αν διορθωθηκε και η απαντηση μου ηταν θετικη. Κριμα την ταλαιπωρια καθως ανταλλαξαμε πανω απο 20 μηνυματα με το support τους εδω αλλα και πολλα τηλεφωνα στην εξυπηρετηση λεγοντας καθε φορα τα ιδια. Ισως αυτο το θεμα τελικα να ηταν ο λογος για να κινηθουν. Θα ενημερωσω αν αλλαξει παλι κατι.