Οικολογική καταστροφή στο Σαρωνικό

[PopManiac]

Είμαι απίστευτα εξοργισμένος με αυτό που συνέβη. Επειδή, είμαι αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι τον Σαρωνικό στα 80s ζώντας στην αρχή της ζωής μου απέναντι από το Λούνα Παρκ εκεί κάτω στο Καλαμάκι (το θυμάστε μερικοί ) και μία από τις πρώτες μου μνήμες ήταν η μπόχα στην περιοχή που βγάζει το μολυσμένο θαλασσινό νερό.

Κατόπιν φύγαμε μεν αλλά θυμάμαι πόσο τα πράγματα άλλαξαν όταν καθάρισε η περιοχή και πώς κοντά 30 χρόνια μετά που πήγα εκεί για μπάνιο το νερό ήταν κρυστάλλινο και καθαρό!

Τώρα, ξαναγυρίσαμε στα σκ#$%...

Γιατί όμως;

Βλέπω ότι πρώτον έχουμε ένα πλοίο το οποίο είχε ναυπηγηθεί το 1972 και παράμενε "αξιόπλοο". Αυτό δεν το καταλαβαίνω! Δεν με ενδιαφέρει αν είχε όλα τα πιστοποιητικά - όπως ισχυρίζεται η εταιρεία απευθείας αμυνόμενη και με ολίγο στόμφο - αλλά πώς στον διάτανο προβλέπεται πλοίο το οποίο είναι 40+ ετών να επιτελεί έργο τόσο επικίνδυνο;

Ταυτόχρονα, πώς βούλιαξε σε 18 λεπτά; Και μάλιστα σε συνθήκες απόλυτης νηνεμίας; Γιατί είχε μόλις 2 άτομα στο πλήρωμα όπως καταγγέλεται;

Επίσης, πώς γίνεται μία - φαινομενικά μικρή σχετικά - κηλίδα να μολύνει μία ολόκληρη ακτογραμμή; Υπήρχαν σχετικά μέσα και αν ναι για ποιους λόγους δεν κατάφεραν να περιορίσουν τη ζημιά, πάντοτε σε συνθήκες; Ή η ζημιά τελικά είναι τεράστια; Και αν αυτή η ζημιά δεν περιορίζεται, τι θα γινόταν αν είχαμε ένα κανονικό πετρελαιοφόρο; Θα τελείωνε όλο το Αιγαίο;

Και δεν πιάνω καν το πολιτικό του πράγματος, δλδ σε τι "καθεστώς" και με ποιες "νομοθεσίες" επιχειρούν δεκαετίες τώρα όλοι οι "εφοπλιστές" του χώρου ανεφοδιασμού και υποστήριξης. Και αν τελικά θα "λάμψει φως στην άκρη του τούνελ", εδώ γελώ πικρόχολα

Το δια ταύτα είναι πως ένα κόσμημα που με κόπο διαμορφώθηκε και που ξεκίνησε να λάμπει μόλις μια δεκαετία - ενώ μαθαίνω ότι για πρώτη φορά στον Σαρωνικό είχαμε μέχρι και ψάρια και είχε ξεκινήσει και κάποιας μορφής αλιεία! - καταστράφηκε πιθανώς από ασυδοσία και Μπαλκανιστάν.

[nm96027]

Είμαι απίστευτα εξοργισμένος με αυτό που συνέβη. Επειδή, είμαι αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι τον Σαρωνικό στα 80s ζώντας στην αρχή της ζωής μου απέναντι από το Λούνα Παρκ εκεί κάτω στο Καλαμάκι (το θυμάστε μερικοί ) και μία από τις πρώτες μου μνήμες ήταν η μπόχα στην περιοχή που βγάζει το μολυσμένο θαλασσινό νερό.

Κατόπιν φύγαμε μεν αλλά θυμάμαι πόσο τα πράγματα άλλαξαν όταν καθάρισε η περιοχή και πώς κοντά 30 χρόνια μετά που πήγα εκεί για μπάνιο το νερό ήταν κρυστάλλινο και καθαρό!

Τώρα, ξαναγυρίσαμε στα σκ#$%...

Γιατί όμως;

Βλέπω ότι πρώτον έχουμε ένα πλοίο το οποίο είχε ναυπηγηθεί το 1972 και παράμενε "αξιόπλοο". Αυτό δεν το καταλαβαίνω! Δεν με ενδιαφέρει αν είχε όλα τα πιστοποιητικά - όπως ισχυρίζεται η εταιρεία απευθείας αμυνόμενη και με ολίγο στόμφο - αλλά πώς στον διάτανο προβλέπεται πλοίο το οποίο είναι 40+ ετών να επιτελεί έργο τόσο επικίνδυνο;

Ταυτόχρονα, πώς βούλιαξε σε 18 λεπτά; Και μάλιστα σε συνθήκες απόλυτης νηνεμίας; Γιατί είχε μόλις 2 άτομα στο πλήρωμα όπως καταγγέλεται;

Επίσης, πώς γίνεται μία - φαινομενικά μικρή σχετικά - κηλίδα να μολύνει μία ολόκληρη ακτογραμμή; Υπήρχαν σχετικά μέσα και αν ναι για ποιους λόγους δεν κατάφεραν να περιορίσουν τη ζημιά, πάντοτε σε συνθήκες; Ή η ζημιά τελικά είναι τεράστια; Και αν αυτή η ζημιά δεν περιορίζεται, τι θα γινόταν αν είχαμε ένα κανονικό πετρελαιοφόρο; Θα τελείωνε όλο το Αιγαίο;

Και δεν πιάνω καν το πολιτικό του πράγματος, δλδ σε τι "καθεστώς" και με ποιες "νομοθεσίες" επιχειρούν δεκαετίες τώρα όλοι οι "εφοπλιστές" του χώρου ανεφοδιασμού και υποστήριξης. Και αν τελικά θα "λάμψει φως στην άκρη του τούνελ", εδώ γελώ πικρόχολα

Το δια ταύτα είναι πως ένα κόσμημα που με κόπο διαμορφώθηκε και που ξεκίνησε να λάμπει μόλις μια δεκαετία - ενώ μαθαίνω ότι για πρώτη φορά στον Σαρωνικό είχαμε μέχρι και ψάρια και είχε ξεκινήσει και κάποιας μορφής αλιεία! - καταστράφηκε πιθανώς από ασυδοσία και Μπαλκανιστάν.

Ας μείνουμε λίγο στην ουσία:

1. Η ηλικία του πλοίου είναι ασφαλώς κάτι που χτυπάει στο μάτι, αλλά για να μιλήσουμε επιστημονικά δεν είναι το πρωτεύον. Το αξιοπλοο πλοίο, είναι αξιοπλοο χωρίς αστερίσκους. Υπάρχει μία διεθνής διαδικασία έκδοσης πιστοποιητικών, η οποία είναι αρκετά αποτελεσματική ως προς τον τομέα της ασφάλειας της ανθρώπινης ζωής και της προστασίας του περιβάλλοντος. Κάλλιστα ένα υπεργηρο πλοίο μπορεί να εκτελεί δύσκολο και επικίνδυνο έργο, υπό την προϋποθεση της επάκρειας του: εδώ είναι το κλου. Ένα πλοίο 40 ετών για να είναι ασφαλές και αξιοπιστο, δεν συμφέρει. Η προσαρμογή στους κανονισμούς είναι τέτοια που καθιστά ασύμφορη την συντήρηση του. Εκτός και αν... (πάμε στο 2)

2. Ασφαλώς το γεγονός ότι το πλοίο βυθίστηκε, ενώ είχε "χαρτιά" κάτι μας λέει. Όταν τα χαρτιά ήταν αναξιόπιστα. Και ότι ασφαλώς ο φορέας που τα εξέδωσε ήταν αναξιόπιστος. Το ξέρουμε. Εδώ και καιρό. Ας τελειώνουμε με αυτήν την ιστορία. Ο ΕΝ πρέπει να κλείσει και τυπικά.

3. Υπήρχε σχέδιο διαχείρισης κρίσης; Κλήθηκαν ειδικές ανά τον κόσμο εταιρείες για να βοηθήσουν; Έγιναν κινήσεις; Ολοφάνερα όχι. Αφέθηκε η κηλίδα να φτάσει σε όλο το Σαρωνικό. Γιατί; Βαρέθηκε το υπουργείο;

4. Αν διαχειρίστηκαμε με αυτήν την προχειρότητα την μικρή αυτή κηλίδα, τι θα κάνουμε σε μία άλλη σημαντική καταστροφή που κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει. Τα σχέδια αντιμετώπισης κρίσεων δεν εκπονούνται φτύνοντας τον κόρφο μας για να μην γίνει το μοιραίο, αλλά με την παραδοχή πως το μοιραίο, όσο και αν δυσάρεστο είναι, μπορεί να συμβεί.

[PopManiac]

Ας μείνουμε λίγο στην ουσία:

1. Η ηλικία του πλοίου είναι ασφαλώς κάτι που χτυπάει στο μάτι, αλλά για να μιλήσουμε επιστημονικά δεν είναι το πρωτεύον. Το αξιοπλοο πλοίο, είναι αξιοπλοο χωρίς αστερίσκους. Υπάρχει μία διεθνής διαδικασία έκδοσης πιστοποιητικών, η οποία είναι αρκετά αποτελεσματική ως προς τον τομέα της ασφάλειας της ανθρώπινης ζωής και της προστασίας του περιβάλλοντος. Κάλλιστα ένα υπεργηρο πλοίο μπορεί να εκτελεί δύσκολο και επικίνδυνο έργο, υπό την προϋποθεση της επάκρειας του: εδώ είναι το κλου. Ένα πλοίο 40 ετών για να είναι ασφαλές και αξιοπιστο, δεν συμφέρει. Η προσαρμογή στους κανονισμούς είναι τέτοια που καθιστά ασύμφορη την συντήρηση του. Εκτός και αν... (πάμε στο 2)

2. Ασφαλώς το γεγονός ότι το πλοίο βυθίστηκε, ενώ είχε "χαρτιά" κάτι μας λέει. Όταν τα χαρτιά ήταν αναξιόπιστα. Και ότι ασφαλώς ο φορέας που τα εξέδωσε ήταν αναξιόπιστος. Το ξέρουμε. Εδώ και καιρό. Ας τελειώνουμε με αυτήν την ιστορία. Ο ΕΝ πρέπει να κλείσει και τυπικά.

3. Υπήρχε σχέδιο διαχείρισης κρίσης; Κλήθηκαν ειδικές ανά τον κόσμο εταιρείες για να βοηθήσουν; Έγιναν κινήσεις; Ολοφάνερα όχι. Αφέθηκε η κηλίδα να φτάσει σε όλο το Σαρωνικό. Γιατί; Βαρέθηκε το υπουργείο;

4. Αν διαχειρίστηκαμε με αυτήν την προχειρότητα την μικρή αυτή κηλίδα, τι θα κάνουμε σε μία άλλη σημαντική καταστροφή που κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει. Τα σχέδια αντιμετώπισης κρίσεων δεν εκπονούνται φτύνοντας τον κόρφο μας για να μην γίνει το μοιραίο, αλλά με την παραδοχή πως το μοιραίο, όσο και αν δυσάρεστο είναι, μπορεί να συμβεί.

Ευχαριστώ πολύ για τις κατατοπιστικές τοποθετήσεις σου με τις οποίες συμφωνώ απολύτως.

- - - Updated - - -

Μία ερώτηση: Τα χαρτιά αυτά εκδίδονται από ΕΝ - υποθέτω εννοείς το Υπουργείο; Επειδή προφανώς τότε εμπλέκεται πάντοτε πολιτικός δάκτυλος και άρα εφόσον υπάρχουν τα διεθνή πρότυπα, τότε μία ανεξάρτητη αρχή θα βοηθούσε;

[nm96027]

Ευχαριστώ πολύ για τις κατατοπιστικές τοποθετήσεις σου με τις οποίες συμφωνώ απολύτως.

- - - Updated - - -

Μία ερώτηση: Τα χαρτιά αυτά εκδίδονται από ΕΝ - υποθέτω εννοείς το Υπουργείο; Επειδή προφανώς τότε εμπλέκεται πάντοτε πολιτικός δάκτυλος και άρα εφόσον υπάρχουν τα διεθνή πρότυπα, τότε μία ανεξάρτητη αρχή θα βοηθούσε;

α ή
Ο Ελληνικός Νηογνώμονας που είναι κάτι σαν ιδιωτικός τομέας, αλλά και λίγο δημόσιο. Άσε.

Δεν χρειάζεσαι ελληνική αρχή για να πιστοποιήσεις πλοία. Υπάρχουν 7 μεγάλοι διεθνείς νηογνώμονες (και πολλοι άλλοι μικρότεροι), με μεγάλα περιφερειακά γραφεία στον Πειραιά που μπορούν να κάνουν την δουλειά. Και την κάνουν. Τα Blue Star δεν κουβαλάνε χαρτιά του ΕΝ. Ούτε θα ήθελε ποτέ η εταιρεία να κουβαλάνε τα πλοία τους τέτοια χαρτιά. Για να μην μιλήσω για την ασφαλιστική του πλοίου...

Μια χαρά μπορούμε να πιστοποιούμε πλοία από τον Γερμανικό, τον Βρετανικό, τον Γαλλικό ή τον Αμερικάνικο Νηογνώμονα. Ή τον Γιαπωνέζικο. Ή τον Νορβηγικό. Ίσως τον Ιταλικό. Οχι τον Ρώσικο. Και πάει λέγοντας.

[exop001]

να υποθέσω οτι ΕΝ σημαίνει Ελληνικός Νηογνώμονας

[nm96027]

Για να δώσω ένα απτό παράδειγμα: το Σαμίνα δεν βυθίστηκε γιατί ήταν 35 χρονών. Βυθίστηκε γιατί έπεσε πάνω σε μία βραχονησίδα πιο ψηλή από 10 οροφο πολυκατοικία. Με φάρο. Ότι να και να πέσει πάνω στις Πόρτες, έτσι όπως έπεσε το Σαμίνα, θα βυθιστεί.

Ακόμα όμως χειρότερα: οι επιβάτες του Σαμίνα πνίγηκαν όχι γιατί βυθίστηκε το Σαμίνα, αλλά γιατί δεν εφαρμόστηκε σωστά το σχέδιο εγκατάλειψης του
πλοίου. Στην ναυτιλία, η ανθρώπινη ζωή και το πλοίο έχουν μία εξαιρετικά διακριτή σχέση. Το πλοίο ας βυθιστεί. Εμείς το άνθρωπο θέλουμε να μείνει στεγνός.

[PopManiac]

Thanks, κατατοπιστικότατος...

Εδώ βέβαια τίθεται και το θέμα αν ισχύει στην Ελλάδα η νομοθεσία περί the polluter pays αλλά θα υποθέσω πως με κάποιον μαγικό τρόπο το θέμα θα ξεχαστεί ή τουλάχιστον η ερώτηση αυτή δεν θα τεθεί ποτέ στα ΜΜΕ - πάντοτε με μαγικό τρόπο.

Και αν τεθεί βέβαια δεν ξέρω αν και ποτέ θα ισχύσει ή εάν δεν θα μπλέξει στην ελληνική 'δικαιοσύνη' με ένα πρόστιμο που θα δωθεί μετά από 6ετία και βάλε

[manicx]

Θεωρώ τραγικό μια χώρα που περιβάλλεται από θάλασσα, μια χώρα που αποτελεί παγκόσμια ναυτιλιακή δύναμη να μην μπορεί να ανταπεξέλθει σε ένα τέτοιο ατύχημα που θεωρείται μικρό (το πλοίο ήταν μικρό). Αργές αντιδράσεις, μηδέν υποδομές, μη ύπαρξη εκπαιδευμένων ατόμων στην αντιμετώπιση τέτοιων καταστροφών. Σε αυτή τη χώρα πρέπει να γίνει πρώτα η ζημιά για να ξυπνήσουμε.

[PopManiac]

Θεωρώ τραγικό μια χώρα που περιβάλλεται από θάλασσα, μια χώρα που αποτελεί παγκόσμια ναυτιλιακή δύναμη να μην μπορεί να ανταπεξέλθει σε ένα τέτοιο ατύχημα που θεωρείται μικρό (το πλοίο ήταν μικρό). Αργές αντιδράσεις, μηδέν υποδομές, μη ύπαρξη εκπαιδευμένων ατόμων στην αντιμετώπιση τέτοιων καταστροφών. Σε αυτή τη χώρα πρέπει να γίνει πρώτα η ζημιά για να ξυπνήσουμε.

Ναι, συμφωνούμε ότι είναι τελικά μεγάλη η γύμνια μας (και τρομάρα μας, θέλουμε να εξορύξουμε και πετρέλαια - αφήστε τα εκεί που είναι!)

Από την άλλη όμως, πριν καν φτάσουμε σε ατύχημα, το θέμα είναι η πρόληψη. Και από τη συζήτηση εδώ γίνεται προφανές ότι εκεί παίζονται ακόμα πιο χοντρά παιχνίδια διαφθοράς. Για εμένα, αυτό είναι το σημαντικότερο και φοβάμαι ότι - επίτηδες θα προσθέσω - η συζήτηση θα επικεντρωθεί στην έλλειψη συντονισμού κατά τη διασπορά της κηλίδας και θα "ξεχάσουμε" γιατί προκλήθηκε η κηλίδα.

Και θα μείνουμε - στην καλύτερη - σε κανένα πρόστιμο στην εταιρεία ενώ το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο και κανείς δεν θα το θίξει πολιτικά ή δημοσιογραφικά

[hemlock]

Ναι, συμφωνούμε ότι είναι τελικά μεγάλη η γύμνια μας (και τρομάρα μας, θέλουμε να εξορύξουμε και πετρέλαια - αφήστε τα εκεί που είναι!)

Από την άλλη όμως, πριν καν φτάσουμε σε ατύχημα, το θέμα είναι η πρόληψη. Και από τη συζήτηση εδώ γίνεται προφανές ότι εκεί παίζονται ακόμα πιο χοντρά παιχνίδια διαφθοράς. Για εμένα, αυτό είναι το σημαντικότερο και φοβάμαι ότι - επίτηδες θα προσθέσω - η συζήτηση θα επικεντρωθεί στην έλλειψη συντονισμού κατά τη διασπορά της κηλίδας και θα "ξεχάσουμε" γιατί προκλήθηκε η κηλίδα.

Και θα μείνουμε - στην καλύτερη - σε κανένα πρόστιμο στην εταιρεία ενώ το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο και κανείς δεν θα το θίξει πολιτικά ή δημοσιογραφικά

Γύμνια το λες/περιγράφεις εσύ...Οι άλλοι το λένε λόμπι,πχ ψάξε να βρείς πίσω το μακρινό 2006 τι έλεγαν οι χέλληνες ευρωβουλευτές για τα "διπλά τοιχώματα των πλοίων".

[tzelen]

Θεωρώ τραγικό μια χώρα που περιβάλλεται από θάλασσα, μια χώρα που αποτελεί παγκόσμια ναυτιλιακή δύναμη να μην μπορεί να ανταπεξέλθει σε ένα τέτοιο ατύχημα που θεωρείται μικρό (το πλοίο ήταν μικρό). Αργές αντιδράσεις, μηδέν υποδομές, μη ύπαρξη εκπαιδευμένων ατόμων στην αντιμετώπιση τέτοιων καταστροφών. Σε αυτή τη χώρα πρέπει να γίνει πρώτα η ζημιά για να ξυπνήσουμε.

Το κακό δεν είναι αυτό με το οποίο κλείνεις το μήνυμά σου. Το κακό είναι ότι ούτε η ζημιά αν γίνει μαθαίνουμε...

[achilleas13]

Το πλοιο όσο χάλια και να ήταν δεν νομίζω να έπερνε άδεια ακόμα και με λάδωμα αν ήταν σε φάση που θα βυθιζόταν αγκυροβολημένο και χωρίς κύμα. Αν ήθελαν να το βουλιάξουν για πάρουν την ασφάλεια λογικά θα το έκαναν χωρίς να έχει φορτίο γιατί δεν τους συμφέρει να πληρώσουν πρόστιμο για την οικολογική καταστροφή. Εγώ υποψιάζομαι ότι παίζει λαθρεμπόριο καυσίμων και μάλλον έκαναν κάποια μαλακία σε ένα από τα 2 πλοία με αποτέλεσμα να βυθιστεί το σάπιο.

ΥΓ. Άλλη μια λαμπρή ιδιωτική πρωτοβουλία των Ελλήνων εφοπλιστών. Το όνομα του εφοπλιστή στον οποίο ανήκει το πλοίο γιατί δε βγαίνει; Άμα ήταν καμιά οροθετική θα έβγαινε σε 1 μέρα.

[kstefanos]

Το πλοιο όσο χάλια και να ήταν δεν νομίζω να έπερνε άδεια ακόμα και με λάδωμα .

ολα γινονται και εδω και εξω, λεφτα να εχεις και θα την βρεις την ακρη παντου.

https://www.bloomberg.com/features/2...ante-virtuoso/

Στ

[Verde]

Η αληθεια παιδια ειναι μια... ατυχηματα και "ατυχηματα" παντα θα συμβαινουν το θεμα ειναι σε μια χωρα με τεραστεια ναυτοσυνη πσοο οργανωμενοι ειμαστε?

Το ατυχημα εγινε Κυριακη πρωι και το αθανατο Ελληνικο Δημοσιο, Υπουργειο Ναυτιλιας - Λιμενικο κλπ πιανει δουλεια Δευτερα!
Μεχρι να ξυπνησουν απο το υπουργειο και να καταλαβουν το μεγεθος και την εκταση της ζημιας και να δρασουν, τους ειχε ξεφυγει ολο το πετρελαιο!
Ανοργανοσια παντου.-

υγ Το πλοιο και η συγκεκριμενη εταιρεια κανει ανεφοδιασμο ναυτιλιακου καυσιμου... οποις ξερει 5 πραγματα απο την συγκεκριμενη αγορα... καταλαβαινει για τι πραγμα μιλαμε.

[sdikr]

Το πλοιο όσο χάλια και να ήταν δεν νομίζω να έπερνε άδεια ακόμα και με λάδωμα αν ήταν σε φάση που θα βυθιζόταν αγκυροβολημένο και χωρίς κύμα. Αν ήθελαν να το βουλιάξουν για πάρουν την ασφάλεια λογικά θα το έκαναν χωρίς να έχει φορτίο γιατί δεν τους συμφέρει να πληρώσουν πρόστιμο για την οικολογική καταστροφή. Εγώ υποψιάζομαι ότι παίζει λαθρεμπόριο καυσίμων και μάλλον έκαναν κάποια μαλακία σε ένα από τα 2 πλοία με αποτέλεσμα να βυθιστεί το σάπιο.

ΥΓ. Άλλη μια λαμπρή ιδιωτική πρωτοβουλία των Ελλήνων εφοπλιστών. Το όνομα του εφοπλιστή στον οποίο ανήκει το πλοίο γιατί δε βγαίνει; Άμα ήταν καμιά οροθετική θα έβγαινε σε 1 μέρα.

ας κάνουμε ενα google