Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο;

[XTCgr]

Όλα τα βαγονια από ένα γκραφιτι...

[aragorn]

Πάλι ατύχημα με αγελάδες στον Ασωπό...

[WAntilles]

Ηδονή:

http://www.ypodomes.com/index.php/me...bralos-apo-1-2

[George978]

Ηδονή:

http://www.ypodomes.com/index.php/me...bralos-apo-1-2

ηδονη γιατι? κομπλεξ βγαζεις , γιατι να ηδονιζεσε που κλεινει μια ιστορικη γραμμη και αφηνουν εκτος προσβασης 1 πολη και 2 χωρια? Στο μωλο πως το κοβεις, θα εχει χιλιους επιβατες το χρονο???

ΥΓ καλοριζικη και καλοταξιδι
http://mixanodigos.blogspot.gr/2018/...g-post_86.html

[Nozomi]

Σε σοβαρές σιδηροδρομικά χώρες ΔΕΝ καταργούν γραμμές, πχ αν κλείσει η βασική γραμμή των Σερβικών Σιδηροδρόμων Βελιγράδι-Νις, υπάρχει άλλη γραμμή μέσω Κραγκούγεβατς, ή ακόμα και στην Βοϊβοδίνα υπάρχουν εναλλακτικές γραμμές για να πας Νόβι Σαντ και ας είναι της υπομονής όλες οι παραπάνω.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα για την συγκεκριμένη γραμμή είναι ότι είναι ορεινή και η συντήρηση κοστίζει αρκετά, αλλά π.χ ο Μπράλος δεν έχει άλλο τρόπο εξυπηρέτησης, οπότε το να κρατήσεις ένα Railbus (που είναι και ελαφρύ και δεν καταπονεί την γραμμή) να κάνει τοπικά δρομολόγια, θα μπορούσε να αποτελέσει μια λύση.

In other news, αν ισχύει αυτό, οι τύποι είναι αχρείοι: http://patrastimes.gr/home-page-slid...E%CE%BD%CE%B1/

Είναι φανερό ότι έχει ενοχλήσει πολλούς η εμπορική επιτυχία του (μετρικού εύρους Wantilles) Προαστιακού της Πάτρας...

Πρόσφατα πήγα από εκείνα τα μέρη, η γραμμή έχει αφεθεί στην τύχη της, απαιτείται πλήρης ανακαίνιση με ξήλωμα όλης της εσχάρας, στρωτήρες Β70, βαρύτερα σίδερα και ΣΣΣ (συνεχώς συγκολλημένες σιδηροτροχιές), όπως και εγκατάσταση Σηματοδότησης.
Μαζί με μια διακλάδωση για το Πανεπιστήμιο, το τραίνο ειναι ένα εξαιρετικό αστικό-προαστιακό Μέσο Σταθερής Τροχιάς το οποίο έχουν αγκαλιάσει οι Πατρινοί (διπλά και τριπλά Rb πάντα)

-edit-
Τα μάζεψαν
http://sidirodromikanea.blogspot.gr/...g-post_75.html

[George978]

απο το μπραλο μεχρι την τιθορεα δεν ειναι ορεινο το τμημα αυτο, οποτε δεν τιθεται κοστος συντηρησης εκει. Σωστα?

[Nozomi]

απο το μπραλο μεχρι την τιθορεα δεν ειναι ορεινο το τμημα αυτο, οποτε δεν τιθεται κοστος συντηρησης εκει. Σωστα?

Ακριβώς, βασικά με την γέφυρα του Γοργοποτάμου τα είχαν δει όλα και περιμένουν πως και πως να την ξεφορτωθούν, αλλά αυτή είναι στο άλλο τμήμα.

[George978]

Πες μου κάτι όμως , αν ξέρεις, γιατί ενώ όλα τα τραίνα πήγαιναν με 20χλμ/ω τα ic που έκαναν τότε τις 4.30 ώρες πέρναγαν με τα μπούνια από τον Γοργοποτάμο ? Δλδ η γέφυρα άντεχε το συγκεκριμένο τρένο? Θυμάμαι μια φορά πήγαινε τέζα στο ορεινό σε βαθμό που φοβήθηκα...

[Nozomi]

Πες μου κάτι όμως , αν ξέρεις, γιατί ενώ όλα τα τραίνα πήγαιναν με 20χλμ/ω τα ic που έκαναν τότε τις 4.30 ώρες πέρναγαν με τα μπούνια από τον Γοργοποτάμο ? Δλδ η γέφυρα άντεχε το συγκεκριμένο τρένο? Θυμάμαι μια φορά πήγαινε τέζα στο ορεινό σε βαθμό που φοβήθηκα...

Ξύνεις παλιές πληγές. Οι κακές γλώσσες λένε ότι αυτό συνέβη τότε προς δόξαν του τότε διευθύνοντος που ενώ όσο ήταν στην υπηρεσία γραμμής έβαζε (και πολύ σωστά) αυτούς τους περιορισμούς, ως Διευθύνων προωθούσε αυτές τις ταρζανιές.
Είναι πολύ εντυπωσιακό το νούμερο το 4:15 που επετεύχθη τότε, αλλα μιλάμε για πολύ τσιτωμένο δρομολόγιο, με μηδενικά περιθώρια ανάκτησης και πριμ σε μηχανοδηγούς για το επιτύχουν.

Απ' την άλλη, ουδείς σήμερα δεν εξηγεί πειστικώς γιατί δεν ανεβάζουν την δρομολογιακή ταχύτητα με το ρεύμα στα 200kmph στο τμήμα Οινόη-Τιθορέα...

[George978]

δηλαδη παιζαν ζωες κορωνα γραμματα? αντεχε ή οχι τα 60 χλμ/ω η γεφυρα?

[Nozomi]

δηλαδη παιζαν ζωες κορωνα γραμματα? αντεχε ή οχι τα 60 χλμ/ω η γεφυρα?

Ζωές κορώνα-γράμματα έπαιζαν καθώς δεν πας 160 χωρίς ETCS (αν θυμάμαι καλά, με κλασσική πλευρική σηματοδότηση πας μέχρι 120), και θα σου θυμίσω διάφορες στούκες με νεκρούς όπως αυτή στο Μενίδι που είχε ξεχάσει ο άλλος να γυρίσει το κλειδί.

Μηχανικός δεν είμαι, αλλά πως επιτρέπεις τα 60 για ένα ζεύγος τραίνων και όχι για όλα ; Γενικά αφήνεται πάντοτε ένα περιθώριο ασφαλείας, έως και -30%, στην Ιαπωνία (την οποία δεν νομίζω να αμφισβητεί κανείς ως πρότυπο στο θέμα της ασφάλειας) αν το τραίνο πάει 160 max, θα το δρομολογήσουν για 130, το ίδιο για καμπύλες κτλ.
Γενικότερα τότε η άποψη πολλών ήταν ότι ήταν πολύ τσιτωμένο δρομολόγιο με πολύ ρίσκο στο θέμα της ασφάλειας.

Απ΄την άλλη, κάποιος θα ισχυριστεί ότι με την κυκλοφορία του ΟΣΕ, το να μην έχεις ουσιαστικά λειτουργούσα Σηματοδότηση δεν είναι και τραγικό, αλλά όπως είπαμε, όπου και να τα πεις αυτά έξω, θα σε πάρουν με τις πέτρες. Ακόμα και γειτονικές χώρες έχουν μηχανική σηματοδότηση που δουλεύει.

Απορία: εγκαινιάζουν τέτοιου μήκους τούνελ με Δηζελάμαξες, σαν να τα θέλει ο κ@λος τους να γινει καμμιά στραβή...

- - - Updated - - -

Και ξάφνικα κάποιοι προσγειώθηκαν στην πραγματικότητα:

«Βόμβα» Γεωργιόπουλου για το τρένο: «Η Ηλεία δεν μπορεί να περιμένει άλλο την Πάτρα»

Το τρένο ξανά στις ράγες της Ηλείας θέλει να βάλει το συντομότερο δυνατόν ο αντιπεριφερειάρχης Ηλείας Γ.Γεωργιόπουλος, αφήνοντας αιχμές εναντίον των παραγόντων της Αχαΐας λόγω της κωλυσιεργίας σχετικά με το τρένο της Πάτρας και την περίφημη υπογειοποίηση του σιδηροδρομικού δικτύου.

Με αφορμή την παρατεταμένη διαβούλευση μεταξύ των φορέων της Αχαΐας, η οποία έχει οδηγήσει σε μεγάλη καθυστέρηση τα έργα για τον σιδηρόδρομο, ο κ. Γεωργιόπουλος καταθέτει με δηλώσεις του στην εφ. «Πατρίς» την πρότασή του για την επαναλειτουργία της υπάρχουσας μετρικής γραμμής από Πάτρα μέχρι Πύργο και με προοπτική προς την Νότια Ηλεία, μέχρι να αποφασιστεί τι μέλλει γενέσθαι με την ηλεκτροκίνηση γραμμή.

«Καταθέτω την πρότασή μου για μια ενδιάμεση, μεταβατική λύση, μέχρις ότου ξεκινήσει και ολοκληρωθεί η ηλεκτροκίνητη γραμμή με την επαναλειτουργία της υπάρχουσας μετρικής γραμμής ουσιαστικά από την Κάτω Αχαΐα, αφού μέχρι εκεί το έργο έχει δημοπρατηθεί, έως τον Πύργο και με προοπτική προς τη νότια Ηλεία» τονίζει στην εφ. «Πατρίς», εξηγώντας ότι η Ηλεία κλείνει οκτώ χρόνια χωρίς τρένο με προοπτική για άλλα τόσα, με βάση τα αισιόδοξα σενάρια.

«Η Ηλεία δεν μπορεί και δεν πρέπει να περιμένει άλλο την Πάτρα να αποφασίσει. Επιτέλους, δεν μπορούμε να σερνόμαστε πίσω από τις αποφάσεις άλλων ούτε να βουλιάζουμε στην εσωστρέφεια, περιμένοντας άλλα 10-15 χρόνια για να δούμε το τρένο πάλι στις ράγες κα να παραμένουμε στην απομόνωση», είπε με νόημα ο κ. Γεωργιόπουλος, αποκαλύπτοντας ότι υπάρχει προμελέτη του ΟΣΕ για τις αναγκαίες παρεμβάσεις στην υπάρχουσα γραμμή, με κόστος διόλου απαγορευτικό.

«Είμαι σε θέση να γνωρίζω την ύπαρξη προμελέτης του ΟΣΕ για τη συντήρηση και βελτίωση της υπάρχουσας γραμμής και την τοποθέτηση Συστημάτων Ασφαλείας Διαβάσεων, η οποία εντός ελαχίστων μηνών μπορεί να ολοκληρωθεί σε επίπεδο τευχών δημοπράτησης. Ο προεκτιμώμενος προϋπολογισμός είναι περίπου 9-10 εκατ. ευρώ, ελάχιστος δεδομένων των πλεονεκτημάτων του».

Σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα, το τρένο στην Πάτρα δεν αναμένεται πριν από το 2022, αφού η συζήτηση για την υπογειοποίηση του δικτύου έχει «παγώσει» κάθε ενέργεια δημοπρατήσεων και θα εκτοξεύσει το κόστος στα 700 εκατ. ευρώ αν επιλεγεί, ψαλιδίζοντας τις προσδοκίες της Ηλείας.

Γιατί αργεί η ηλεκτροκίνηση

Σε πρόσφατη επιστολή του προς τον υπουργό Υποδομών, Χρ. Σπίρτζη, το ΤΕΕ Δυτικής Ελλάδας επισημαίνει ότι πρέπει «να κινηθούν οι απαραίτητες διαδικασίες υλοποίησης του έργου, μια και ο χρόνος πλέον πιέζει ασφυκτικά».

Σε δηλώσεις του ο πρόεδρος του ΤΕΕ Δυτικής Ελλάδας, Β.Αϊβαλής χτύπησε «καμπανάκι», υπενθυμίζοντας ότι τα έργο είναι συγχρηματοδοτούμενο και ενταγμένο στο ΕΣΠΑ 2014-2020, οπότε ο χρόνος υλοποίησης είναι μέχρι το 2023.. «Αν δεν έχει φθάσει το έργο στο λιμάνι της πόλης, δεν θα είναι ολοκληρωμένο και λειτουργικό. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να γυρίσουμε όλα τα χρήματα πίσω» ανέφερε χαρακτηριστικά.

Ο κ. Γεωργιόπουλος ανέφερε ότι τόσο η πρόταση συνδυασμένων μεταφορών μέσω του Σχεδίου Γιουνκέρ (750 εκατ.ευρώ περίπου) όσο και η κανονικοποίηση της γραμμής Πάτρα-Πύργος-Καλαμάτα (570 εκατ. ευρώ) απαιτούν υψηλές χρηματοδοτήσεις για τα δεδομένα της ελληνικής οικονομίας και δεν εγγυώνται ισχυρό επενδυτικό ενδιαφέρον.

«Δεν θα πάψουμε ποτέ να διεκδικούμε πιεστικά τη νέα ηλεκτροκίνητη γραμμή. Άλλωστε ο κόσμος πάει μπροστά. Αλλά δεν μπορεί να μείνουμε χωρίς σιδηρόδρομο για 20-25 συνολικά χρόνια, διότι θα είναι κοινωνικά, αναπτυξιακά και οικονομικά καταδικαστική εξέλιξη για την Ηλεία», είπε στην εφ. «Πατρίς».

Γιατί είναι η βιώσιμη η γραμμή Πάτρα-Πύργος

Ο κ. Γεωργιόπουλος ανέλυσε τα οφέλη από την άμεση επαναλειτουργία της γραμμής και τις προοπτικές που αποκτά και το λιμάνι της Πάτρας.

«Έχει μεγάλη προστιθέμενη αξία και πολλαπλασιαστικά οφέλη για όλη την Ηλεία, για την παραγωγική της βάση, για τον τουρισμό, για την κοινωνία. Η γραμμή μπορεί να είναι βιώσιμη, διότι οι συνήθειες του επιβατικού κοινού μέσα στην κρίση έχουν αλλάξει, το κόστος των καυσίμων για τα αυτοκίνητα είναι πλέον δυσβάσταχτο. Επιπλέον μεγάλος αριθμός φοιτητών κινούνται μεταξύ Ηλείας και Πανεπιστημίου Πατρών», επισήμανε ο αντιπεριφερειάρχης Ηλείας, παραθέτοντας το παράδειγμα του προαστιακού της Πάτρας, που παρά τις αρχικές δυσοίωνες προβλέψεις, καταρρίπτει ρεκόρ εισιτηρίων, και ανέλυσε την αναπτυξιακή διάσταση της γραμμής.

«Ο ορθολογικός περιορισμός των στάσεων και των ισόπεδων διαβάσεων θα δημιουργήσει ταχύτητα και αξιοπιστία. Επιπλέον η γραμμή μπορεί να αξιοποιηθεί και εμπορικά με τη μεταφορά αγροτικών προϊόντων προς το λιμάνι της Πάτρας, το οποίο φθίνει και θα υποβαθμίζεται διαρκώς όσο δεν αξιοποιείται εμπορικά. Επιτέλους, πρέπει και οι Αχαιοί να κατανοήσουν πως αναπτυξιακά η μόνη εν δυνάμει ενδοχώρα είναι η Ηλεία», υπογράμμισε ο κ. Γεωργιόπουλος.

Όσον αφορά το κόστος, δήλωσε ότι μπορεί να προέλθει από τον ΟΣΕ και επικουρικά από την Περιφέρεια, και ξεκαθάρισε ότι θα το θέσει στο Περιφερειακό Αναπτυξιακό Συνέδριο στην Πάτρα.

«Εφόσον η επαναλειτουργία του ηλεκτροκίνητου τρένου φαίνεται να οδηγείται στο αόριστο μέλλον, οφείλουμε να δούμε μια ενδιάμεση, ρεαλιστική και άμεσα υλοποιήσιμη λύση. Αυτή τη λύση η Κυβέρνηση τη χρωστά στην Ηλεία και όλοι οι φορείς και οι θεσμικοί παράγοντες οφείλουμε να διεκδικήσουμε με όλη μας τη δύναμη τρένο τώρα στην Ηλεία», σημείωσε ο αντιπεριφερειάρχης Ηλείας.

Πηγή: http://www.patrisnews.com/bomba-geor...llo-tin-patra/

Μια απορία: τα 500 και 700+ εκατ. του πακέτου Γιούνκερ για την κανονικοποίηση της γραμμής νοτίως της Πάτρας, βάσει ποιάς οικονομοτεχνικής μελέτης δικαιολογούνται ; Τι επιβατικό και εμπορικό έργο θα δώσει στον ΟΣΕ μια ηλεκτροκίνητη κανονικού εύρους γραμμή ώστε να δικαιολογεί τέτοιες επενδύσεις ;
Είναι γνωστό τοις πάσι ότι η Ηλεία είναι αραιοκατοικημένη...

Εγώ θα πρότεινα με ένα μέρος του πακέτου Γιούνκερ μετατρέπεις σε διπλή την μετρική γραμμή, και με ΑΣΙΔ σε πασάγια, έχεις μια 120άρα δρομολογιακή με κλάσμα του κόστους.
Για όποιον θέλει να πάει από Πύργο στην Αθήνα, μια μετεπιβίβαση στην Πάτρα δεν θα ήταν τόσο τραγική...

[WAntilles]

Τί λέγαμε για το πόσο κακό έχει κάνει ο νυν δήμαρχος Πάτρας, στο άλλο θρεντ;

[kerkiss]

Τί λέγαμε για το πόσο κακό έχει κάνει ο νυν δήμαρχος Πάτρας, στο άλλο θρεντ;

Μόνο στο καρναβάλι τα πάει κάπως καλά και αυτό επειδή δεν το οργανώνουν οι ΔΥ του Δήμου.

[George978]

Ζωές κορώνα-γράμματα έπαιζαν καθώς δεν πας 160 χωρίς ETCS (αν θυμάμαι καλά, με κλασσική πλευρική σηματοδότηση πας μέχρι 120), και θα σου θυμίσω διάφορες στούκες με νεκρούς όπως αυτή στο Μενίδι που είχε ξεχάσει ο άλλος να γυρίσει το κλειδί.

Μηχανικός δεν είμαι, αλλά πως επιτρέπεις τα 60 για ένα ζεύγος τραίνων και όχι για όλα ; Γενικά αφήνεται πάντοτε ένα περιθώριο ασφαλείας, έως και -30%, στην Ιαπωνία (την οποία δεν νομίζω να αμφισβητεί κανείς ως πρότυπο στο θέμα της ασφάλειας) αν το τραίνο πάει 160 max, θα το δρομολογήσουν για 130, το ίδιο για καμπύλες κτλ.
Γενικότερα τότε η άποψη πολλών ήταν ότι ήταν πολύ τσιτωμένο δρομολόγιο με πολύ ρίσκο στο θέμα της ασφάλειας.

Απ΄την άλλη, κάποιος θα ισχυριστεί ότι με την κυκλοφορία του ΟΣΕ, το να μην έχεις ουσιαστικά λειτουργούσα Σηματοδότηση δεν είναι και τραγικό, αλλά όπως είπαμε, όπου και να τα πεις αυτά έξω, θα σε πάρουν με τις πέτρες. Ακόμα και γειτονικές χώρες έχουν μηχανική σηματοδότηση που δουλεύει.

Απορία: εγκαινιάζουν τέτοιου μήκους τούνελ με Δηζελάμαξες, σαν να τα θέλει ο κ@λος τους να γινει καμμιά στραβή...

- - - Updated - - -

Και ξάφνικα κάποιοι προσγειώθηκαν στην πραγματικότητα:

«Βόμβα» Γεωργιόπουλου για το τρένο: «Η Ηλεία δεν μπορεί να περιμένει άλλο την Πάτρα»


Πηγή: http://www.patrisnews.com/bomba-geor...llo-tin-patra/

Μια απορία: τα 500 και 700+ εκατ. του πακέτου Γιούνκερ για την κανονικοποίηση της γραμμής νοτίως της Πάτρας, βάσει ποιάς οικονομοτεχνικής μελέτης δικαιολογούνται ; Τι επιβατικό και εμπορικό έργο θα δώσει στον ΟΣΕ μια ηλεκτροκίνητη κανονικού εύρους γραμμή ώστε να δικαιολογεί τέτοιες επενδύσεις ;
Είναι γνωστό τοις πάσι ότι η Ηλεία είναι αραιοκατοικημένη...

Εγώ θα πρότεινα με ένα μέρος του πακέτου Γιούνκερ μετατρέπεις σε διπλή την μετρική γραμμή, και με ΑΣΙΔ σε πασάγια, έχεις μια 120άρα δρομολογιακή με κλάσμα του κόστους.
Για όποιον θέλει να πάει από Πύργο στην Αθήνα, μια μετεπιβίβαση στην Πάτρα δεν θα ήταν τόσο τραγική...

εσυ εισαι ανατρεπτικος φιλε, διπλη μετρικη γραμμη? μηπως να την ηλεκτροποιησουμε κιολας? που νομιζεις οτι εισαι , στην ελβετια?

[WAntilles]

Εγώ θα πρότεινα με ένα μέρος του πακέτου Γιούνκερ μετατρέπεις σε διπλή την μετρική γραμμή, και με ΑΣΙΔ σε πασάγια, έχεις μια 120άρα δρομολογιακή με κλάσμα του κόστους.
Για όποιον θέλει να πάει από Πύργο στην Αθήνα, μια μετεπιβίβαση στην Πάτρα δεν θα ήταν τόσο τραγική...

Να σπαταλήσουμε κι άλλα λεφτά για το παιδικό μετρικό τρενάκι του λούνα-παρκ;

Αυτό που έχει ταχύτητες μελέτης τέτοιες ώστε να έκανε το 1980 το Αθήνα -> Καλαμάτα σε 10 και βάλε ώρες;

- - - Updated - - -

Εξαιτίας κάποιων στρατόκ@@λων, επί πάνω από 100 χρόνια, χάθηκαν εκ. ανθρωποώρες λόγω της επιλογής για ορεινή χάραξη της γραμμής:

http://sidirodromikanea.blogspot.gr/...-post_183.html