Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο;

[agmarios]

nm, αυτό θα έπρεπε να το πεις στους μηχανικούς που ένωσαν το Ντόβερ με το Καλαί

Έχουν στο Ντοβερ σεισμούς;

Έχουμε τόσα άλλα να τους κράζουμε άλλωστε. Να μην ξεχνάμε βέβαια και τα πρόσφατα ατυχήματα στη γραμμή Θεσ/νίκη - Αλεξ/πολη προφανώς λόγω κακής συντήρησης. Τα πάντα στο έλεος του καιρού και της φθοράς.

[Xguru]

Επειδή έχω βαρεθεί τα σενάρια συνομωσίας, δεν έχουμε σιδηροδρομικό δίκτυο γιατί πολύ απλά το κράτος είνα άχρηστο. Επίσης είναι από τις επενδύσεις που την υποδομή την αντέχει μόνο το κράτος κάτι σαν ΟΤΕ. Γιατί άργησε να έρθει το broadband;

[lazar]

Αυτό που αναφέρθηκε από τον nmakry, είναι από τα σημαντικότερα προβλήματα.

Πρέπει να χρησιμοποιήσω αυτοκίνητο για να πάω στο σταθμό, γιατί τα λεωφορεία προς τα εκεί περνάνε αραιά.

Δεδομένου ότι μία διαδρομή απαρτίζεται από δύο στάσεις, χρειάζονται ...δύο αυτοκίνητα.

Πιστεύουν ορισμένοι ότι με τον Προαστιακό θα φύγει ο κόσμος από την Αθήνα και θα πάει να μένει στους Αγ. Θεοδωρους ή το Κιάτο, ενώ η δουλειά του παραμένει στην Αθήνα.

Φανταστείτε να δουλεύει σε μέρος που δεν πηγαίνει μετρό. Θα πάει από το σπίτι του στο σταθμό με το αυτοκίνητο του και ύστερα από περιπου 60 λεπτά θα είναι στο Σταθμό Λαρίσσης. Και λοιπόν; Εάν δεν δουλεύει στο Μεταξουργείο, πόση ώρα θα χρειαστεί στη συνέχεια να πάει στη δουλειά του; Και το βράδυ πάλι πίσω. Έστω ότι δουλεύει στη Μεταμόρφωση. Πάνω από 4 ώρες καθημερινά θα χάνονται στην μετακίνηση. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.

Ενα τελευταίο είναι ότι ο σταθμός των Αθηνών βρισκεται σε άσχετο σημείο. Κανονικά θα έπρεπε να είναι στο κέντρο όπως συμβαίνει σε ολες τις πολεις του Δυτικού (και όχι μόνον) κόσμου, π.χ. στο Σύνταγμα.

Ειχα προτείνει παλαιοτερα να γκρεμίσουν τη Βουλή και να βάλουν τον Σιδ. Σταθμό στη θέση της αλλά δεν πέρασε. Πιο χρήσιμος θα ήταν πάντως και χωράει μια χαρά...

[maik]

Ελλαδα δε εινα μονο η Αθηνα. Ποτε θα σταματησετε να ομφαλοσκοπειτε ;; Ο προστιακος (το λεει και το ονομα του) ειναι ημιαστικο ΜΜΜ και οχι υπεραστικο-εθνικο.
Πιστευω οτι ο Wan οταν ελεγε για σιδηροδρομο εννουσε την καλυψη ολης της ηπειρωτικης Ελλαδας.
Ενα μεσο που θα ελυνε πολλα προβληματα καθε ειδους πολεμιεται με νυχια και με δοντια απο τα ΚΤΕΛ και κυριως τα φορτηγα.
Δεν ειναι τυχαιο που μαζευτηκε ολος ο κοσμος σε δυο τρια μεγαλα αστικα κεντρα. Πως θα πει ο καθε επιχειρηματιας να στησει εργοστασιο στην περιφερεια οταν θα επιβαρυνεται με μεγαλα κοστη μεταφορας;; Εχουμε ολοληρα γεωγραφικα διαμερισματα (Ηπειρος) χωρις ουτε ενα μετρο σηδιροδρομου. Και ας ειναι η Ηγουμενιτσα μια απο τις πυλες μας για την Ευρωπη.
Ο Σουφλιας περηφανευοταν προχθες για την Ιωνια οδο, λεξη για σιδηροδρομο που εχει πολυ περισσοτερα πλεονεκτηματα.
Η Καβαλα ,σημαντικο λιμανι, δεν εχει σιδηροδρομο.
Οταν θα σταματησουν οι συντεχνιες να κυβερνουν τοτε ισως δουμε ασπρη μερα.

[nmakry]

Ελλαδα δε εινα μονο η Αθηνα. Ποτε θα σταματησετε να ομφαλοσκοπειτε ;; Ο προστιακος (το λεει και το ονομα του) ειναι ημιαστικο ΜΜΜ και οχι υπεραστικο-εθνικο.
Πιστευω οτι ο Wan οταν ελεγε για σιδηροδρομο εννουσε την καλυψη ολης της ηπειρωτικης Ελλαδας.

Η αναφορά στον προαστιακό έγινε με τη λογική ότι αποτελεί το νεότερο σιδηροδρομικό έργο, από το οποίο ο κόσμος δεν έχει, όμως, καλές εντυπώσεις. Αυτό καθιστά την κοινωνία προκατειλημμένη για την ανάπτυξη σιδηροδρομικών υποδομών. Όταν ο κόσμος δει ότι το καινούριο (τρένα εν προκειμένω) έχουν πλεονεκτήματα και τον διευκολύνουν, τότε θα απαιτήσει περισσότερα αντίστοιχα έργα σε τοπικό, περιφερειακό και εθνικό επίπεδο...

[WAntilles]

Πιστευω οτι ο Wan οταν ελεγε για σιδηροδρομο εννουσε την καλυψη ολης της ηπειρωτικης Ελλαδας.

Εννοούσα σε πρώτη φάση το Αθήνα-Θεσσαλονίκη.

Και εννοούσα να διατηρηθεί η υπάρχουσα χάραξη για όλα τα τρένα, και να γίνει καινούρια προδιαγραφών LGV (οι γραμμές του TGV).

Κοιτούσα κάποια τεχνικά χαρακτηριστικά τους στη wikipedia.

Είναι απαιτητικότερες χαράξεις (και ακριβότερες) από τις κοινές σιδηροδρομικές - αν και σε κάποια σημεία είναι λιγότερο απαιτητικές (π.χ. σηκώνουν μεγαλύτερες κατά μήκος κλίσεις λόγω της μεγάλης αδράνειας των συρμών που έχουν από τις υψηλές ταχύτητες).

Και για όσους λένε ασύμφορο κλπ. θα πω τα εξής:

(κατά wikipedia)

- οι γραμμές LGV φτιάχνονται με ενιαία ταχύτητα μελέτης 320 km/h (οριζόντιες ακτίνες καμπυλότητας -> 7km)
- οι συρμοί TGV μπορούν να φτάσουν άνετα και να ξεπεράσουν και τα 400 km/h
- δεν έχουν ουδεμία ισόπεδη διασταύρωση -> όλες ανισόπεδες
- είναι πλήρως και πανταχόθεν περιφραγμένες

Αυτό τί σημαίνει;

- είναι εφικτότατο το Αθήνα-Θεσσαλονίκη σε 2 (το πολύ 2.5) ώρες -> μέση ωριαία ταχύτητα πάνω από 250 km/h.

- με 2 ώρες Αθήνα-Θεσσαλονίκη, το τρένο αυτό παίρνει και ολόκληρη την αντίστοιχη αεροπορική κίνηση -> το "μαγαζί" Αθήνα-Θεσσαλονίκη με αεροπλάνο κυριολεκτικά "κλείνει"

Γιατί "κλείνει" το "μαγαζί":

Γιατί είναι συντομότερο ή το πολύ το ίδιο -> ακόμα και με 2.5 ώρες με τρένο, με το αεροπλάνο θες 1.5 ώρα πριν την πτήση να είσαι εκεί, συν 0.75 ώρες η πτήση -> άρα 2.25 ώρες.

Άρα εφόσον θα πάρει όλη την μεταφορική κίνηση - καί αυτή του αεροπλάνου - να υπενθυμίσω ότι ήδη με τα τωρινά τσαφ-τσουφ δήθεν "Intercity" των 5.5 ωρών, είναι σχεδόν όλα τα δρομολόγια όλο το χρόνο φίσκα - δεν νομίζω να έχει πρόβλημα οικονομικής επιβίωσης λόγω μειωμένης κίνησης.

[Jim Slip]

Γιατί, έχει και τίποτα άλλο σοβαρό η Ελλάδα για να έχει σιδηροδρομικό δίκτυο;

[maik]

Αυτό τί σημαίνει;

- είναι εφικτότατο το Αθήνα-Θεσσαλονίκη σε 2 (το πολύ 2.5) ώρες -> μέση ωριαία ταχύτητα πάνω από 250 km/h.

- με 2 ώρες Αθήνα-Θεσσαλονίκη, το τρένο αυτό παίρνει και ολόκληρη την αντίστοιχη αεροπορική κίνηση -> το "μαγαζί" Αθήνα-Θεσσαλονίκη με αεροπλάνο κυριολεκτικά "κλείνει"

Γιατί "κλείνει" το μαγαζί:

Γιατί είναι συντομότερο ή το πολύ το ίδιο -> ακόμα και με 2.5 ώρες με τρένο, με το αεροπλάνο θες 1.5 ώρα πριν την πτήση να είσαι εκεί, συν 0.75 ώρες η πτήση -> άρα 2.25 ώρες.
.

Προσωπικη εμπειρια περυσι.
Χρονος απο το σπιτι μου (Τουμπα) - λεωφορειο για αεροδρομιο-chek in και αλλοι ηλιθιοι ελεγχοι- πτηση- προαστιακος - ξενοδοχειο στο κεντρο της Αθηνας(Τιτανια) συνολο: 4 ωρες και 50 λεπτα(χωρις αναμονη για παραλαβη αποσκευων)
Κοστος 110€

Την επομενη ακριβως εβδομαδα.Περιπου ιδια ωρα.

Σπιτι-λεωφορειο για σταθμο-ταξιδι με το γρηγορο intercity- metro- Τιτανια συνολο 5 ωρες και 5 λεπτα. Κοστος 45€

[lazar]

Ελλαδα δε εινα μονο η Αθηνα. Ποτε θα σταματησετε να ομφαλοσκοπειτε ;; Ο προστιακος (το λεει και το ονομα του) ειναι ημιαστικο ΜΜΜ και οχι υπεραστικο-εθνικο.
Πιστευω οτι ο Wan οταν ελεγε για σιδηροδρομο εννουσε την καλυψη ολης της ηπειρωτικης Ελλαδας.

Κι όμως, το έγραψα σκεφτόμενος ένα ταξίδι Αθήνα-Θεσσαλονίκη. Δεν ξεχνώ που κόντεψα να χάσω το τραίνο της επιστροφής από απίστευτο μποτιλιάρισμα στους δρόμους. Ενώ αν είχα πάει με το αυτοκινητάκι μου ...κύριος.

Καμμία ομφαλοσκόπηση αγαπητέ. Αντιθέτως είμαι από τους ελαχίστους που δεν θέλουν να γίνονται έργα στην Αθήνα, διότι πιστεύω ότι φέρνουν περισσότερο κόσμο. Όπως έγινε π.χ. με τους Ο.Α. Το ίδιο θα έπρεπε να μην θέλετε και εσείς εκεί πάνω. Αλλά απ΄οσα διαβάζω, το αντίθετο συμβαίνει.

[lazar]

Εννοούσα σε πρώτη φάση το Αθήνα-Θεσσαλονίκη.

Και εννοούσα να διατηρηθεί η υπάρχουσα χάραξη για όλα τα τρένα, και να γίνει καινούρια προδιαγραφών LGV (οι γραμμές του TGV).

Σόρρυ που θα στο πω, αλλά όπως σε όλα βρισκεσαι στον κόσμο σου. Εδώ δεν έχουμε τα στοιχειώδη και εσύ μιλάς για TGV. Μα... είσαι με τα καλά σου; Σαν τους Ethernet Printer μου μοιάζει.

Btw υπάρχουν και αυτά... μήπως δεν σου κάνουν;


Υ.Γ. τώρα βέβαια εγώ έχω καταλάβει γιατί θέλεις το Αθήνα-Θεσσαλονίκη. Για να πηγαίνεις γρήγορα στις συναντήσεις του adslgr εκεί πέρα. Αλλά Ελλάδα δεν είναι μόνον η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη.

[WAntilles]

Σόρρυ που θα στο πω, αλλά όπως σε όλα βρισκεσαι στον κόσμο σου. Εδώ δεν έχουμε τα στοιχειώδη και εσύ μιλάς για TGV. Μα... είσαι με τα καλά σου; Σαν τους Ethernet Printer μου μοιάζει.

Σαφώς διότι:

1. Άμα είναι να κάνεις κάτι κάνε το εξαρχής σωστά - καλά.

2. Η μορφολογία μεταξύ Αθήνας - Θεσσαλονίκης είναι τέτοια που μία "κοινή" γραμμή και μία γραμμή LGV θα έχουν (ποσοστιαία) μικρή διαφορά κόστους -> π.χ. δεν γλυτώνεις το "τρύπημα" σε Τιθορέα, Δομοκό, Τέμπη κλπ. Άρα είναι κουταμάρα αφού κάνεις που κάνεις το έργο, να μην πας εξαρχής σε υψηλές ταχύτητες.

Μάλλον λοιπόν εσύ είσαι στον κόσμο σου.

Btw υπάρχουν και αυτά... μήπως δεν σου κάνουν;

Όχι διότι αν διαβάσεις το άρθρο θα δεις ότι:

α. δεν έχουν ενιαίες δικές τους αυστηρότατες προδιαγραφές εκ του μηδενός αλλά μπήκαν "από πάνω" στο υπάρχον δίκτυο
β. γι' αυτό έχουν χαμηλότερες ταχύτητες
γ. γι' αυτό έχουν μειωμένη αξιοπιστία
δ. γι' αυτό έχουν θανατηφόρα ατυχήματα

Υ.Γ. τώρα βέβαια εγώ έχω καταλάβει γιατί θέλεις το Αθήνα-Θεσσαλονίκη. Για να πηγαίνεις γρήγορα στις συναντήσεις του adslgr εκεί πέρα. Αλλά Ελλάδα δεν είναι μόνον η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη.

Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει.

Εσύ είσαι που είσαι στον κόσμο σου.

Πρώτα θα φτιάξουμε το Αθήνα-Θεσσαλονίκη και μετά το κάθε κ@λοχώρι.

[lazar]

Και μετά ξύπνησες....

Εν τω μεταξύ, δες κι αυτό.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nurembe...peed_rail_line

Δεν ειναι μόνον το TGV. Τα ατυχήματα ήταν στα πρωτα χρόνια. Ασε που στην Ελλάδα θα τα έχεις ούτως ή άλλως από αμέλεια. Σαν τον κλειδούχο που έπαιζε τάβλι, κοιμόταν ... κάτι άλλο έκανε τεσπα.

Πάλι καλά που υπάρχει το ίντερνετ να λες και μπορούμε τουλάχιστον να τα βλέπουμε. Παρακάλα να έχουμε ταχύτητες, που ξέρεις μπορεί να βολευτούμε στο μέλλον με τιποτε VR.

[lazar]

Έχουν στο Ντοβερ σεισμούς;

YES, they do!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Dover_S...hquake_of_1580
http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Kent_earthquake

[WAntilles]

Και μετά ξύπνησες....

Τί θα πει αυτό;

Επιχειρήματα έχεις για τα παραπάνω;

Γιατί δεν τα είδα.

Εν τω μεταξύ, δες κι αυτό.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nurembe...peed_rail_line

Το είδα.

Για δές τα τεχνικά χαρακτηριστικά της χάραξης και σύγκρινέ τα με αυτά των LGV.

Τα γερμανικά είναι κατά πολύ υποδεέστερα και δίνουν πολύ μικρότερες μέσες ωριαίες ταχύτητες.

[George978]

Πρώτα θα φτιάξουμε το Αθήνα-Θεσσαλονίκη και μετά το κάθε κ@λοχώρι.

σε θυμαμαι και αλλη φορα που εβριζες επαρχιωτες, ποιο ειναι το προβλημα σου με την επαρχια ρε wan?

και αν θες καλο σιδηροδρομικο δικτυο μαθε οτι ο κορμος ειναι Δικαια- αθηνα παραυτα ομως οι Πελοπονησιοι οσαν κατακτητες της υπολοιπης ελλαδος δλδ θεσσαλιας, ηπειρου μακεδονιας και θρακης θα φτιαξουν πρωτα το δικτυο πελοπονησου με ξηλωμα και φτιαξιμο απο την αρχη με κοστος τεραστιο παρα να αναβαθμισουν στο μισο κοστος το πολλα υποσχομενο και κερδοφορο δικτυο της βορειας και κεντρικης ελλαδος.

τα τρενα για σκοπια ειναι σε γραμμες χωρις τηλεσημανση , υποδομη για βουλγαρια της δεκαετιας 1920 κοκ. στα βαλκανια τρεχουν με afterburner και εμεις παμε ΤΑ ΖΑ ΜΟΥ ΑΡΓΑ.

και πραγματικα δε με νοιαζει το αθηνα θεσνικη και πως θα πηγαινει η κυρα μαρικα φαγητο στο μπουμπη της στην αθηνα ή θεσνικη ή πως θα πηγαινει η μαρια να δει το γκομενακι κοκ. Θελουμε συγχρονη γραμμη υψηλων ταχυτητων απο θεσνικη μεχρι και τουλαχ βουδαπεστη (σε συννενοηση με βουλγαρους και ρουμανους)