Δεν έχω πρόβλημα με την επαρχία.
Έχω πρόβλημα με τοπικιστικές "επαρχιώτικες" λογικές και φανατισμούς όπου για όλα φταίει το κράτος Αθηνών-Θεσσαλονίκης, όπως αυτό που λες παρακάτω:
Οι λόγοι που δεν φτιάχνεται σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο σε αυτή τη χώρα δεν είναι "οι Πελοποννήσιοι" ή οποιοιδήποτε άλλοι, αλλά αυτοί που έγραψα στο αρχικό post αυτού του thread.
Λοιπόν μία γραμμή LGV Αθήνα-Θεσσαλονίκη σε πρώτη φάση.
Και σε 2η φάση, μία γραμμή LGV Θεσσαλονίκη-Αλεξανδρούπολη.
Εμφάνιση 31-45 από 3658
-
27-05-07, 15:46 Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #31Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.
-
27-05-07, 15:46 Re: Απάντηση: Re: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #32
Γιατί καταλαβαίνεις από επιχειρήματα; Το πρόβλημα σου είναι ότι η Ελλάδα δεν εχει τα ταχυτερα τραίνα του κόσμου, την στιγμή που δεν έχει καν τραίνα. Καταλαβαίνεις τον παραλογισμό σου;
Υπάρχει ένα know-how σε όλα τα τεχνολογικά ζητήματα. Δεν μπορείς να πας κατ' ευθείαν στην τελευταία λέξη της τεχνολογίας. Αυτό θα έπρεπε να το γνωρίζεις ως μηχανικός.
Και πολλοί άλλοι λόγοι συντρέχουν που κατά την άποψη μου ξεπερνούν τον σκοπό και τα όρια του φόρουμ.
Για το TGV έχε υπ' όψιν σου πάντως ότι δεν πιάνει τις κορυφαίες ταχύτητες και σε πολύ λίγα σημεία είναι αυτό που νομίζεις. Η μέση ταχύτητά ολόκληρου του γαλλικού σιδηροδρομικού δικτύου δεν είναι ανώτερη αυτής του γερμανικού και αυτό είναι που έχει σημασία. Ασε που δεν ειναι και πολύ άνετο μέσα (από προσωπική εμπειρία)και δεν ξέρω κατά πόσο αυτό διορθώνεταιΤελευταία επεξεργασία από το μέλος lazar : 27-05-07 στις 15:46.
-
27-05-07, 15:55 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #33
Αυτό το διάβασες;
Μάλλον όχι.
Επίσης λες:
Αφορισμοί του τύπου "δεν μπορείς" και προκαταλήψεις δεν υπάρχουν σε τεχνικά θέματα.
Δεν μπορείς όταν η τεχνογνωσία δεν υπάρχει και πρέπει να ξεκινήσεις από το μηδέν.
Στην περίπτωσή μας όμως υπάρχει ήδη η σχετική τεχνογνωσία.
Όταν σχεδιάσεις ένα μεταφορικό δίκτυο δεν σε απασχολούν οι κορυφαίες ταχύτητες. Σε απασχολούν οι μέσες ωριαίες γιατί αυτές καθορίζουν το χρόνο μεταφοράς.
Και εκεί τα TGV δείχνουν αχτύπητα.
Θέμα ήσσονος σημασίας.
Αλίμονο αν το κριτήριό μας είναι να είναι ίδια η ποιότητα της σιδηροδρομικής σύνδεσης "Αθήνα - Θεσσαλονίκη" με αυτήν της "Αχλαδόκαμπος - Της Γριάς το Πήδημα".
Γι' αυτό δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν έχω ταξιδέψει ποτέ.Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.
-
27-05-07, 15:56 Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #34
δηλαδη πιστευεις οτι η ανακατασκευη του Σ.Δ. πελλοπονησου θα συμβαλει στην επιβιωσημοτητα του ΟΣΕ? επισης εχεις δει φορτους και πληροτητες τα τελευταια 5 χρονια τουλαχιστον?
Πως ειναι δυνατον δλδ να εξαντλουμε τεραστιους πορους για ενα πεθαμενο δικτυο οταν αφηνουμε την τελευταια ελπιδα του ΟΣΕ να σαπισει και αυτη? Να στο κανω πιο λιανα ειναι σαν να να εχουμε στην εντατικη τις 56Κ με τεραστιο κοστος και να αφηνουμε τις ADSL στο ελεος του θεου. Οσο για τα κοσμιτικα επιθετα που με στολισες , χαλαλι σου πιστευε οτι θες τα γεγονοτα σε διαψευδουνThey see me postin', they hatin'...
-
27-05-07, 15:59 Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #35
-
27-05-07, 16:05 Re: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #36Στην περίπτωσή μας όμως υπάρχει ήδη η σχετική τεχνογνωσία.
Εάν δε σκεφτείς ότι know-how δεν απαιτεί μόνον η κατασκευή, αλλά η συντήρηση και η εξέλιξη καταλαβαίνεις το άτοπον.
-
27-05-07, 17:02 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #37
Η εργοσε επειδη εχω δουλεψει ενα χρονο μαζι τους , αναθετει σε ελληνες συμβουλους τις μελετες.Οι οποιοι με τις σειρα τους κανουν κοινοπραξιες με διαφορα γραφεια ελληνικα και ξενα που εχουν εμπειρια σε σιδηροδρομικα εργα. Η bombardier/Siemens θα ελεγα οτι κατεχει θεση ειδικου συμβουλου στην εργοσε και προμηθευτης τεχνολογικου εξοπλισμου
They see me postin', they hatin'...
-
27-05-07, 18:43 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #38
Επειδή δεν γνωρίζω, υπάρχει κάποιος να με πληροφορήσει πόσο είναι το κόστος ανά χιλιόμετρο και ανά επιβάτη για ένα από αυτά τα τρένα (π.χ. για το γαλλικό)?? Αν οι τιμές αυτές μεταφερθούν στην Ελλάδα θα έχουμε πολλαααααά εγκεφαλικά
Υποδομή σιδηροδρομική που να μην χρησιμοποιείται κυρίως για εμπορευματικές μεταφορές είναι ασύμφορη... Με λίγα λόγια δεν μπορείς να αναπτύξεις σιδηρόδρομο μόνο για επιβατικές μεταφορές.
Είναι δε τόσο ασύμφορη που ακόμη και με τα τρένα που έχουμε σήμερα ο ΟΣΕ μπαίνει μέσα πολλά λεφτά κάθε μέρα... (δεύτερη Ολυμπιακή ο ΟΣΕ...)
Όσο για τα ΚΤΕΛ εκτελούν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ πέρα από την διανομαρχιακή συγκοινωνία (που είναι η μόνη κερδοφόρα και για αυτή ανταγωνίζεται με τον ΟΣΕ ) και την ενδονομαρχιακή που είναι 99,9999999999999% ζημιογόνα....
(Ναι το ομολογώ είμαι και εγώ ένας από τους κατάπτυστους ΚΤΕΛάδες-το σωστό ΚΤΕΛατζήδες- που δεν θέλω να αναπτυχθεί ο σδηρόδρομος για να πλουτίσω και άλλο , μάλλον δεν ξέρουμε τι λέμε μερικοί.....)
-
27-05-07, 18:58 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #39
- Εγγραφή
- 19-04-2004
- Μηνύματα
- 6.372
- Downloads
- 2
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 5
Ο συγκεκριμενος τύπος κατασκευης της γέφυρας απαγορευει την σιδηροδρομικη διελευση. Η γεφυρα δεν ειναι "σταθερη". Καθε μερα κανει μικροκινησεις, ταλαντώνεται και κάμπτεται. Κατι τέτοιο ειναι απαγορευτικο για μια σιδηροδρομικη γραμμη.
Επιπλεον δεν ήταν δυνατον να επιλεχθει αλλος τύπος για την κατασκευη της γέφυρας που να επιτρέπει την σιδηροδρομικη διευλεση, αφου το πρόβλημα της συνδεσης Ριου-Αντιριου ήταν ενα εξαιρετικα δυσκολο προβλημα μηχανικης. Η καλωδιωτη γέφυρα ήταν η μονη λυση.
Ο Προαστιακός είναι μία ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ κατάσταση. Μένω κοντά στο ένα "αστικό άκρο του", στη Μαγούλα. Πρέπει να χρησιμοποιήσω αυτοκίνητο για να πάω στο σταθμό, γιατί τα λεωφορεία προς τα εκεί περνάνε αραιά. Έχει δρομολόγια κάθε μία ώρα ο προαστιακός και θέλει 60+ λεπτά για να φτάσει κάποιος κέντρο. Όσο, δηλαδή, κάνει οδικώς και το λεωφορείο! Άρα, δεν τον χρησιμοποιεί ο κόσμος, και αφού δεν τον χρησιμοποιεί ακριβαίνουν τα εισητήρια, και όσο ακριβαίνουν θα τον χρησιμοποιεί λιγότερο. Φαύλος κύκλος...... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux
-
27-05-07, 19:03 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #40
ακριβα εισητηρια όταν με 80 ευρώ πας μεσα σε μια ωρα Βρυξέλλες Παρίσι και εδώ θες τόσο για να πας σε 5 ώρες στη Θεσσαλονίκη καταλαβαίνουμε ότι υπάρχει έλλειμα κρατικής προστασίας του σιδηροδρόμου. Κρίμα γιατί οι σιδηροδρομικές διαδρομές στην Ελλάδα είναι καταπληκτικές.
-
27-05-07, 19:06 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #41
-
27-05-07, 19:13 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #42
Θα συμφωνήσω μαζί σου, αν και δεν συνυπολόγισες:
- Το ότι τα δρομολόγια του προαστιακού είναι ανά 60 λεπτά
- Το ότι κάνει συνολικά (προαστιακός - ηλεκτρικός - αναμονές) 60 λεπτά για να πάει κάποιος στο κέντρο της Αθήνας, όσο δηλαδή και το λεωφορείο.
Ναι, θα ήταν μία βελτίωση το να είχε συχνά λεωφορεία προς τον σταθμό, αλλά χρειάζονται και αλλαγές στο ίδιο το μέσο...
Α, και να πω και το εξής: Επειδή κάποιος θα πει: Ρε φίλε, τι το θέλεις το πιο συχνό λεωφορείο προς τον προαστιακό, αφού κάθε 60 λεπτά είναι το δρομολόγιο! Το θέμα είναι ότι τα λεωφορεία που πάνε προς τον σταθμό δεν κάνουν αυτό το δρομολόγιο, αλλά απλά περνάνε. Έτσι, οι ώρες τους είναι ασυντόνιστες με τα δρομολόγια του προαστιακού. Κατά συνέπεια, έτσι όπως είναι αραιά, θα πρέπει να περιμένεις ένα μισάωρο στη στάση του λεωφορείου πριν το επόμενο δρομολόγιο του προαστιακού, κι εάν είσαι τυχερός το λεωφορείο θα σε πάει πριν περάσει το τρένο. Διαφορετικά, απλά περιμένεις άλλα 60 λεπτά μέχρι το επόμενο, καθώς στη μέση του πουθενά που είναι ο σταθμός δεν έχεις άλλες επιλογές (και αυτοκίνητο ώστε να πας κάπου αλλού, αφού πήγες στο σταθμό με το λεωφορείο!). Γι' αυτό είναι σημαντικό το να είναι πυκνά τα δρομολόγια προς το σταθμό, έστω κι εάν είναι αραιά τα τρένα...
-
27-05-07, 20:25 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #43
Καλά πηγαίνετε μια βόλτα απο Ήπειρο-Δυτική Μακεδονία όπου ούτε σοβαρό οδικό δίκτυο δεν υπάρχει (μέχρι να παραδοθεί η Εγνατία).
Εκεί σιδηρόδρομο δεν θα δούμε ούτε σε 50 χρόνια.
-
27-05-07, 21:20 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #44Για την οποια ομως επιδοτουνται αδρα, πολυ αδρα θα ελεγα.
Παρακαλώ αν δεν γνωρίζετε μην πετάτε πυροτεχνήματα
-
27-05-07, 21:27 Απάντηση: Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο; #45
- Εγγραφή
- 03-03-2004
- Περιοχή
- Ankh-Morpork, Discworld
- Ηλικία
- 39
- Μηνύματα
- 22.552
- Downloads
- 1
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 4
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 100/40 Mbps
- ISP
- Deutsche Telekom
- Router
- FRITZ!Box 7560
Αγαπητοί συμφορουμίτες, ας μη μηδενίζουμε τις προσπάθειες που γίνονται από το ελληνικό κράτος.
1. H γύφυρα Ρίου-Αντιρρίου δεν έχει καμία σχέση με ό,τι άλλο έχει γίνει στον κόσμο απο άποψη βάθους και απόστασης (κυρίως βάθους).
Ήδη αυτό που έγινε ήταν αρκετά εντυπωσιακό, χωρίς σιδηροδρομική γραμμή. Αν ποτέ φτάσουμε στο σημείο να γίνει σιδηροδρομική γραμμή Πάτρας-Άρτας-Ιωαννίνων, τότε να βρίσουμε που δεν κάναμε τη γέφυρα ακόμα πιο ακριβή για να περνάει και τρένο.
2. Συγχαρητήρια στη Γαλλία για το TGV (έχω ταξιδέψει και είναι τρομερή εμπειρία), αλλά μην ξεχνάμε ότι η Γαλλία δεν έχει βάλει το TGV μέχρι στιγμής σε καμία ορεινή διαδρομή. Μόνο πεδιάδες διασχίζει. Με τα ίδια κριτήρια, θα μπορούσαμε να το βάλουμε και εμείς στη διαδρομή Λάρισας-Τρικάλων-Καρδίτσας.
Τώρα ξεκινάει μια προσπάθεια να διασχίσει το TGV ορεινές διαδρομές και να βγει από τη Λυόν στο Μιλάνο, αλλά ας δούμε πώς θα πάει αυτό το εγχείρημα πριν μιλήσουμε για εδώ.
Η γραμμή Αθήνας-Θεσσαλονίκης πρέπει να διασχίσει μεγάλους ορεινούς όγκους, δεν είναι παίξε γέλασε. Η βελτίωση της είναι ήδη αρκετά θεαματική, και με πολύ πιο λογικό κόστος.
3. Γενικά δε νομίζω ότι η Ελλάδα έχει φτάσει στο σημείο να συζητάει για επέκταση του σιδηροδρομικού δικτύου. Τα λεφτά δεν περισσεύουν για να διατεθούν για ένα έργο που δε θα είναι εγγυημένα κερδοφόρο.
Μακάρι να φτάσουμε στο σημείο να αποκτήσουμε καλό τρένο. Είμαι φαν του τρένου, και θα μου άρεσε πάρα πολύ. Όταν όμως υπάρχουν πρωτεύουσες νομών χωρίς σοβαρό δρόμο, τότε η συζήτηση είναι too much.
Τέλος μην ξεχνάτε ότι όσο περισσότερο αργήσουμε να απκτήσουμε καλό τρένο, τόσο καλύτερο θα είναι όταν έρθει (όπως η Θεσσαλονίκη θα έχει καλύτερο μετρό από της Αθήνας).
Παρόμοια Θέματα
-
Εμείς πότε θα έχουμε δίκτυο με οπτικές??
Από Akoulis στο φόρουμ Γεγονότα και ΑπόψειςΜηνύματα: 19Τελευταίο Μήνυμα: 24-01-07, 15:07 -
Μήπως έχουμε αυτά τα χάλια σαν Ελλάδα γιατί μας αξίζει;;;
Από Smpl στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 1336Τελευταίο Μήνυμα: 24-11-06, 14:56 -
Γιατί τόσο μικρά avatars; aDSL έχουμε άλλωστε!
Από mrsaccess στο φόρουμ Η Γνώμη σαςΜηνύματα: 46Τελευταίο Μήνυμα: 13-10-05, 19:08 -
Γιατι δεν εχουμε ενα chat room?[IRC]
Από Vadur στο φόρουμ Η Γνώμη σαςΜηνύματα: 9Τελευταίο Μήνυμα: 17-03-04, 16:34
Bookmarks