Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο;

[WAntilles]

Το Αθήνα-Οινόη έχει μέγιστη γύρω στα 80...

Αυτό είναι ντροπή για χώρα που θέλει να ονομάζεται σύγχρονη και μέλος της ΕΕ.

Ας φτιαχτεί επιτέλους η παράκαμψη Αττικής μέσω Θριασίου, που είναι στα χαρτιά, αντί να σπαταλάμε 100 εκ. € για την υπογειοποίηση Αθήνα-ΣΚΑ.

...το Λειανοκλάδι-Δομοκός 160 μέγιστη...

Άλλο απαράδεκτο. Έφτιαχναν που έφτιαχναν ολοκαίνουργια χάραξη, με σήραγγες και γέφυρες. Τσιγκουνεύτηκαν 40 km/h στην ταχύτητα μελέτης;

[KLG]

πολυ καλα νεα, ελπιζω να γινουν και πραγματικοτητα. 2.5 ωρες σημαινει μεση ταχυτητα 200 χλμ χωρις σταση, θα δουμε αθηνα θεσσαλονικη απευθειας?

Δεν μου κάνει εντύπωση οτι υποσχονται κάτι τέτοιο* οι Ιταλοί.

(κάτι που δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί)

[WAntilles]

...το Οινόη-Λειανοκλάδι (με την νέα χάραξη) 200, το Λειανοκλάδι-Δομοκός 160 μέγιστη, και τα υπόλοιπα φτάνουν τα 200 εκτός πόλεων.

Αυτά είναι γεωμετρικοί περιορισμοί των χαράξεων, ή περιορισμοί των συρμών;

Γιατί το 2ο διορθώνεται εύκολα (όπως και η βελτίωση στην σηματοδότηση και τηλεδιοίκηση).



ΥΓ: Κι όσο για τις μειωμένες ταχύτητες εντός πόλεων, αν δεν οφείλονται στις χαράξεις, πραγματικά δεν τις καταλαβαίνω:

- φυλασσόμενες ισόπεδες σιδηροδρομικές διαβάσεις δεν υπάρχουν; (όπου δεν είναι ανισόπεδες)
- ας τις κάνουμε επιτέλους όλες ανισόπεδες
- ηχοπετάσματα δεν υπάρχουν; ας βάλουμε επιτέλους ηχοπετάσματα
- κι ας κάνουμε επιτέλους και λείανση των σιδηροτροχιών

- - - Updated - - -

https://www.youtube.com/watch?v=gf1b29Dvv-M

https://www.youtube.com/watch?v=WFcF3DhH8Sc

Στο 1ο βίντεο μία αφρικανική μπανανία.

Στο 2ο μία σοβαρή χώρα.

[sdikr]

Αυτά είναι γεωμετρικοί περιορισμοί των χαράξεων, ή περιορισμοί των συρμών;

Γιατί το 2ο διορθώνεται εύκολα (όπως και η βελτίωση στην σηματοδότηση και τηλεδιοίκηση).



ΥΓ: Κι όσο για τις μειωμένες ταχύτητες εντός πόλεων, αν δεν οφείλονται στις χαράξεις, πραγματικά δεν τις καταλαβαίνω:

- φυλασσόμενες ισόπεδες σιδηροδρομικές διαβάσεις δεν υπάρχουν; (όπου δεν είναι ανισόπεδες)
- ας τις κάνουμε επιτέλους όλες ανισόπεδες
- ηχοπετάσματα δεν υπάρχουν; ας βάλουμε επιτέλους ηχοπετάσματα
- κι ας κάνουμε επιτέλους και λείανση των σιδηροτροχιών

- - - Updated - - -

https://www.youtube.com/watch?v=gf1b29Dvv-M

https://www.youtube.com/watch?v=WFcF3DhH8Sc

Στο 1ο βίντεο μία αφρικανική μπανανία.

Στο 2ο μία σοβαρή χώρα.

Και τα 2 virtual και με χάλια γραφικά

[nfotis]

Αυτό είναι ντροπή για χώρα που θέλει να ονομάζεται σύγχρονη και μέλος της ΕΕ.

Θα έχεις υπόψη φαντάζομαι ότι η Ελβετία μέχρι πριν λίγα χρόνια δεν είχε μεγαλύτερη ταχύτητα από 160 χλμ/ώρα στους κάμπους της;

Ας φτιαχτεί επιτέλους η παράκαμψη Αττικής μέσω Θριασίου, που είναι στα χαρτιά, αντί να σπαταλάμε 100 εκ. € για την υπογειοποίηση Αθήνα-ΣΚΑ.

Η υπογειοποίηση δεν είναι σπατάλη. Οπως είναι η τωρινή γραμμή, αν αυξηθεί η κυκλοφορία, τα δίφρακτα θα κόβουν την πρόσβαση σε Σεπόλια και άλλες περιοχές για πολλές ώρες την ημέρα. Χώρια τα δυστυχήματα και διακοπές της κυκλοφορίας με αυτοκίνητα και πεζούς κάθε τρεις και λίγο.

Οι τεχνικές δυσκολίες είναι πολλές.
Οι γραμμές πρέπει να βυθιστούν από Σ.Λαρίσης (τώρα, γιατί τις ανέβασαν από το επίπεδο της Λένορμαν, για να ξανακατεβούν...), να ανεβούν σε *υπόγεια γέφυρα* πάνω από αγωγό ομβρίων της ΕΥΔΑΠ (ή και του Μετρό, δεν παίρνω όρκο), να ξανακατεβούν μέχρι Σιώκου/Σιδηροδρομικό Μουσείο, να ανεβούν πάλι, για να ξανακατεβούν στους Αγ.Αναργύρους...

Για το προτεινόμενο base tunnel από Θριάσιο:
Να μη σώσουν και το φτιάξουν.
Μιλάμε για κοντά 30 χιλιόμετρα τούνελ, με βαρβάτο overburden, και δεν ξέρω τι παίζει από γεωλογία, επίπεδο δυσκολίας Lötschberg.
Θα πετάξουν ένα δισεκατομμύριο Ευρώ (ίσως και περισσότερα) για να παίζουν μηχανικοί, όταν τρέχουν 1-2 τραίνα την ώρα ανά κατεύθυνση στο Αθήνα-Οινόη;
Ακόμα και η (πλούσια) Ελβετία έφτιαξε τα base tunnel όταν εξάντλησε την χωρητικότητα των υπαρχουσών γραμμών, όχι νωρίτερα. Και πάλι έκαναν περικοπές (ξέρεις ότι το Lötschberg base tunnel δεν έχει στρωθεί διπλή γραμμή σε όλο το μήκος του; Οικονομία γαρ).

Άλλο απαράδεκτο. Έφτιαχναν που έφτιαχναν ολοκαίνουργια χάραξη, με σήραγγες και γέφυρες. Τσιγκουνεύτηκαν 40 km/h στην ταχύτητα μελέτης;

Δεν είναι εντελώς νέα χάραξη, αλλά παραλλαγή της παλιάς σε πολλά σημεία. Για ορεινή συμβατική γραμμή, τα 160 είναι εξαιρετική ταχύτητα.
Μετά το φιάσκο της σήραγγας του Καλλιδρόμου, επειδή όποιος καεί στο χυλό φυσάει και το γιαούρτι, το Λειανοκλάδι-Δομοκός έγινε πολύ λιγότερο φιλόδοξο.
Αντί για ένα τεράστιο base tunnel που θα έβγαινε από Λειανοκλάδι κατευθείαν Δομοκό, μείωσαν τα τούνελ σε λιγότερα και μικρότερα, και έκαναν μεγάλες κοιλαδογέφυρες.
Μέχρι τώρα, δεν έχουν συμβεί περίεργες καταστάσεις από όσο ξέρω, σε αντίθεση με τα απανωτά πατατράκ στο Καλλίδρομο (μία floating γέφυρα πάνω από σεισμικό ρήγμα στην Εκκάρα είναι λίγο μυστήρια, αλλά κάποια στιγμή θα τελειώσει - ελπίζω).

Ν.Φ.

- - - Updated - - -

Αυτά είναι γεωμετρικοί περιορισμοί των χαράξεων, ή περιορισμοί των συρμών;

Γιατί το 2ο διορθώνεται εύκολα (όπως και η βελτίωση στην σηματοδότηση και τηλεδιοίκηση).

Γεωμετρία.
Υπόψιν ότι πολλά τμήματα δεν είναι καλωδιωμένα για 200, αλλά για 160, οπότε η τρέχουσα σηματοδότηση θα πρέπει να ξανακαλωδιωθεί με μεγαλύτερα blocks.

ΥΓ: Κι όσο για τις μειωμένες ταχύτητες εντός πόλεων, αν δεν οφείλονται στις χαράξεις, πραγματικά δεν τις καταλαβαίνω:

- φυλασσόμενες ισόπεδες σιδηροδρομικές διαβάσεις δεν υπάρχουν; (όπου δεν είναι ανισόπεδες)
- ας τις κάνουμε επιτέλους όλες ανισόπεδες
- ηχοπετάσματα δεν υπάρχουν; ας βάλουμε επιτέλους ηχοπετάσματα
- κι ας κάνουμε επιτέλους και λείανση των σιδηροτροχιών

Τα τελευταία δύο δεν αφορούν την ταχύτητα, αλλά τον θόρυβο.

Ακολούθησε στο Google Earth πχ την διαδρομή Σ.Λαρίσης-Αγ.Ανάργυροι, να δεις πόσες σφιχτές καμπύλες με ελάχιστη ορατότητα έχει (η Σιώκου έχει σκοτώσει κόσμο).
Ή ακολούθα την προσέγγιση σε Λάρισα από νότο, και δες τις καμπύλες στην είσοδο/έξοδο από Λάρισα (α, και μην ξεχάσεις και την καμπύλη με βραδυπορεία έξω από την αεροπορική βάση, κάτω από την γέφυρα).
Γενικά, κάνε μια βόλτα στην διαδρομή, με το Google Earth, να πάρεις μιαν ιδέα.

Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα να λυθούν.
Δεν κάνεις διαίρεση 500/200 και βγάζεις 2.5 ώρες έτσι 'με έναν νόμο κι ένα άρθρο'.
Ξέρεις πχ ότι αυτό τον καιρό η γραμμή Οινόη-Τιθορέα είναι μονή, λόγω αντικαταστάσεων αλλαγών τροχιάς;
Αλλά και παλιότερα, λόγω κλοπών καλωδίων σηματοδότησης, τα σχεδόν 95 χιλιόμετρα του Οινόη-Τιθορέα ήταν ένα μπλοκ, για να μπει ένα τραίνο, έπρεπε να βγει το προηγούμενο (απαυτώνοντας την χωρητικότητα).



Ν.Φ.

[Nozomi]

Η χώρα δεν έχει συνδέσει σιδηροδρομικώς τα Γιάννενα, την Καβάλα, το Αγρίνιο και άλλες μεσαίου μεγέθους πόλεις και μας περισσεύουν λεφτά για νέο Basistunnel ; Μα καλά, τι πίνουν ορισμένοι ;

Θα ταϊσουμε και με άλλα λεφτά το εργολαβικό κατεστημένο της ΕΡΓΟΣΕ ;

Αδιαννόητα πράγματα.

[nm96027]

Αυτό είναι ντροπή για χώρα που θέλει να ονομάζεται σύγχρονη και μέλος της ΕΕ.

Ας φτιαχτεί επιτέλους η παράκαμψη Αττικής μέσω Θριασίου, που είναι στα χαρτιά, αντί να σπαταλάμε 100 εκ. € για την υπογειοποίηση Αθήνα-ΣΚΑ.



Άλλο απαράδεκτο. Έφτιαχναν που έφτιαχναν ολοκαίνουργια χάραξη, με σήραγγες και γέφυρες. Τσιγκουνεύτηκαν 40 km/h στην ταχύτητα μελέτης;

Πρώτον: αυτή η ιστορία του Θριασίου είναι ανήκει σε αυτόν τον απερίγραπτο τύπο του ypodomes που ελπίζει πως θα κερδίσει καμια διαφήμιση λομπάροντας τα συμφερόντα των κατασκευαστικών. Ασφαλώς αν ο Ακτωρ ήθελε να προωθήσει την σήραγγα του Θριασίου δεν θα έβαζε το ypodomes να το προωθήσει, θα έκανε άλλα πράγματα. Όπως και να έχει η σήραγγα είναι μία μπούρδα: υπάρχει σχεδιασμός για άλλα έργα στις Αχαρνές, σχεδιασμός ο οποίος βασίζεται στο ήδη κατασκευασμένο ΣΚΑ.

Βέβαια σωστά και λέει και nfotis: λύσε τα βασικά σου θέματα και μετά βλέπεις τι θα κάνεις με το ΣΚΑ-Οινόη.


Δεύτερον: ξέρεις καλά πως η σχέση ταχύτητας και κόστους χάραξης δεν είναι απλή μέθοδος των τριών. Πχ αν για μία γραμμή 100km/h χρειάζεσαι 100 εκ., αυτό δεν σημαίνει πως για 150km/h χρειάζεται 150 εκ.

[George978]

διαβαζω σε αρθρο οτι το λιανοκλαδι - δομοκος ειναι γραμμη που τρενα θα μπορουν να αναπτυσουν μεχρι 200Χλμ/Ω

[nfotis]

Μέχρι 160 θα επιτρέπει η γεωμετρία της γραμμής. Για ορεινή χάραξη, είναι εξαιρετικά.
Το Τιθορέα-Λειανοκλάδι είναι για 200+.

Ν.Φ.

[nm96027]

Μέχρι 160 θα επιτρέπει η γεωμετρία της γραμμής. Για ορεινή χάραξη, είναι εξαιρετικά.
Το Τιθορέα-Λειανοκλάδι είναι για 200+.

Ν.Φ.

Η υποδομή στο Τιθορέα Λειανοκλάδι είχε χαρακτηριστικά για 250, αλλά αν δεν κάνω λάθος όταν άρχιζε να κατασκευάζεται η επιδομή επιλέχθηκε η ταχύτητα των 200. Αλλά δεν είμαι σίγουρος.

[nfotis]

Για αυτό γράφω 200+
Η γεωμετρία (ακτίνα στροφής κτλ.) μπορεί να είναι κατάλληλη για 250, *αλλά* αυτό προϋποθέτει και αλλαγές όπως υπερύψωση γραμμής στις καμπύλες (superelevation/cant deficiency), κτλ., πέραν των αλλαγών στην σηματοδότηση.

Και για 250ρα γραμμή, τα εμπορικά τραίνα τα ξεχνάμε (μέχρι 200ρα γραμμή τα σηκώνει).
Οι Γερμανοί προσπάθησαν να το καταφέρουν στις πρώτες NBS - Neubaustrecke- σαν το Nürberg - Ingolstadt να τρέχουν ταυτόχρονα ICE-1 και εμπορικά, αλλά τους πήγε ο κούκος αηδόνι με τα ψηλότερα του αναμενόμενου κόστη συντήρησης της γραμμής (οι ανοχές γραμμής για 250+ χλμ είναι πιο σφιχτές συγκρινόμενες με 200ρες, και τα βαριά εμπορικά τις απαύτωναν).
Τελικά, κατέληξαν να ξηλώσουν πολύ νωρίς τις γραμμές και να τις ξαναστρώσουν με high grade σκύρο από γρανίτη (= mucho dineros), ενώ οι Γάλλοι άλλαξαν σιδηροτροχιές και σκύρα σε πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα (για 300+ χλμ/ώρα), χάρη στο χαμηλό σχετικά βάρος των TGV.

Είναι γενικά εξαιρετικά πολύπλοκο το όλο σύστημα τραίνο-υποδομή, αν παρέμβεις σε μια παράμετρο, θα χάσεις σε άλλη.

Ν.Φ.

[George978]

Ψηνομαι να περπατησω το μονοπατι των σιδηροδρομικων στα βουνα μετα το Μπραλο πριν κλεισει φετος η γραμμη. Εχει παει φιλος μου και ειναι ειπε φοβερη διαδρομη. Φωτης, κανενας ορειβατικος συλλογος που να διοργανωνει εκδρομη εχουμε υποψιν?

[nfotis]

Υπάρχουν δύο διαδρομές, η μία από το μοναστήρι της Τραχίνας και η άλλη από το μονοπάτι των σιδηροδρομικών. Και στις δύο καλό είναι να φτάσεις νωρίς το πρωί, για το καλύτερο φως (παλιά που κυνηγούσαμε τραίνα για φωτογράφηση φεύγαμε γύρω στις 5:30 από Αθήνα)
Μέχρι το μοναστήρι Τραχίνας ανεβαίνεις με αμάξι, το αφήνεις στο προαύλιο του μοναστηρίου και περπατάς στην γραμμή.

Από ότι ξέρω, ο ορειβατικός σύλλογος Λαμίας έχει βάλει πινακίδες για το δεύτερο:
Παίρνεις τον παλιό ευθύγραμμο δρόμο για την γέφυρα του Ασωπού στον κάμπο της Λαμίας που περνάει από το χωριό Ηράκλεια.
Ανεβαίνεις με το αμάξι έναν ορεινό δρόμο με γαρμπίλι μέχρι να φτάσεις σε ένα πλάτωμα που λέει 'προς σιδηροδρομικό μονοπάτι'.
Εκεί αφήνεις το αμάξι, και προχωράς με τα πόδια (μαύρη διακεκομμένη γραμμή στο link https://www.google.gr/maps/@38.79290...5501,15z?hl=en ).
Συνιστάται να είστε παρέα 2-3 άτομα τουλάχιστον, για επιπλέον ασφάλεια, καθώς υπάρχουν νεροφαγώματα στο μονοπάτι που το κάνουν αρκετά επικίνδυνο.
Επιβάλλεται ένα μεγάλο μπουκάλι νερό και σάντουιτς για τον καθένα τουλάχιστον, καθώς και κινητό με γεμάτη μπαταρία. Μποτάκια επίσης, για προστασία από φίδια κτλ., που τώρα νομίζω κυκλοφορούν αρκετά λόγω ζέστης.

Σε κάθε περίπτωση, ιδιαίτερη προσοχή στην κυκλοφορία των τραίνων, ειδικά αν πάτε στα τούνελ ή σας βρούνε σε γέφυρα είναι μεγάλος κίνδυνος (το μονοπάτι σιδηροδρομικών δεν πατάει επάνω στην γραμμή, αλλά έχει τα δικά του ρίσκα). Κρατάτε αντίγραφο του προγράμματος κυκλοφορίας, και να έχετε στο κινητό το τηλέφωνο του σταθμού Λειανοκλαδίου για παν απρόοπτο όπως κανένα εμπορικό τραίνο (αυτά δεν φαίνονται στο επίσημο πρόγραμμα που ξέρει το κοινό, και βγαίνουν στις πιό περίεργες ώρες - μια φορά που είπαν φίλοι να μπούνε στο τούνελ του Ασωπού, τους έπιασε ένα εμπορικό και έτρεξαν άρον-άρον να βγούνε)

Καλή τύχη,
Ν.Φ.

[nm96027]

Ψηνομαι να περπατησω το μονοπατι των σιδηροδρομικων στα βουνα μετα το Μπραλο πριν κλεισει φετος η γραμμη. Εχει παει φιλος μου και ειναι ειπε φοβερη διαδρομη. Φωτης, κανενας ορειβατικος συλλογος που να διοργανωνει εκδρομη εχουμε υποψιν?

Εγώ έχω κάνει μόνο ένα κομμάτι του (το πιο εύκολο, βατό και ασφαλές). Έχω ξεκινήσει από εδώ: https://www.google.gr/maps/@38.74357...!3m1!1e3?hl=el κάτω από το χωριό Σκαμνός

και έχω φτάσει περπατώντας μέχρι εδώ: https://www.google.gr/maps/@38.75743...!3m1!1e3?hl=el

Είναι μία ωραία διαδρομή αφού περνάει κάτω από την γέφυρα της Παπαδιάς, την πιο ψηλή γέφυρα του δικτύου.

[Nozomi]

Απ΄τις αξιόλογες συμβουλές των προηγούμενων, θα προσέθετα να έχετε κινητό όχι μόνο με γεμάτη μπαταρία, αλλά και με power bank ή έστω δεύτερο κινητό, δια παν ενδεχόμενο, ώστε αν συμβεί κάποια στραβή να μπορέσετε να δώσετε στίγμα που είστε να έρθουν να σας βρουν.

Μην παίρνετε αψήφιστα την Φύση, δεν συγχωρεί.