Γιατί δεν έχουμε σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο;

[sdikr]

Για την τραγωδία την σημερινή είναι αστείο να τα ρίχνουμε όλα στον σταθμάρχη.Μπορέι να πάθαινε και έμφραγμα 59 χρονών ήταν τι σημαίνει αυτό ότι θα σκοτώσουμε όλον τον κόσμο όλα αυτά τα αγγελούδια γιατί είμαστε μπανανία;

Αν είχε πάθε έμφραγμα δεν θα έδινε το οκ να περάσει το τρένο.

[nnn]

Αν είχε πάθε έμφραγμα δεν θα έδινε το οκ να περάσει το τρένο.

Έλα βρε Σπύρο τώρα. Το τελευταίο γρανάζι είναι ο φουκαράς που θα φάει τον μισό ποινικό κώδικα. Φταίει ?? ΝΑΙ ξεκάθαρα, αλλά δεν νοείται το 2023 να μιλάμε για συννενοήσεις μέσω VHF, χωρίς ΚΑΝΕΝΑ σύστημα ασφαλείας. Με την ίδια λογική και ο μηχανοδηγός θα μπορούσε να πάθει κάτι.

[Sovjohn]

Ανακαλώ τα κατ'αρχήν εύσημα που έδωσα για την παραίτηση Καραμανλή. Γυρνώντας σπίτι μετά τη δουλειά, όταν είδα και διάβασα αριστερά και δεξιά, δηλώσεις, το green screen του ραντανπλαν και όλο το συρφετό, ακόμα καιο το κλάμα μου φάνηκε calculated for points. Είναι σχεδόν αξιοθαύμαστη η χυδαιότητα με την οποία υπολογίζουν τί θα χάσουν και τί θα κερδίσουν.

Το green screen? Δεν κατάλαβα, έχασα κάτι;

Όσον αφορά τον υπουργό, δεν ξέρω εκτός του να παραιτηθεί τι άλλο περιμένουμε, να αυτομαστιγωθεί στην πλατεία Συντάγματος live με κάμερες;

Ναι, δεν έρχονται οι νεκροί πίσω, αλλά αν ανατρέξει κανείς στις προηγούμενες δεκαετίες, έχουν γίνει πολλά και διάφορα, πυρκαγιές, πλημμύρες, ολιγωρίες, αποκατάσταση σεισμόπληκτων, ένας σκασμός πράγματα, δεν ήταν δεδομένο στην Ελλάδα ότι θα παραιτηθεί ο τάδε υπουργός.

Αν πάμε τώρα στο "γιατί υπήρχε αυτή η ολιγωρία για τόσα χρόνια" δε χρειάζεται να δώσουμε έμφαση στην τωρινή κυβέρνηση: Διαχρονικά ο ΟΣΕ ήταν ελλειμματικός και δεν παρείχε καλές υπηρεσίες όπως και να έχει. Τρανό παράδειγμα, π.χ. οι σταθμοί και η διάρθρωση του Προαστιακού στην Αττική που θύμιζαν κάτι από Ανατολική Γερμανία ή Σοβιετική Ένωση από την εγκατάλειψη και τα μύρια πράγματα που δεν λειτουργούσαν, σε επίπεδο που έκαναν τον Ηλεκτρικό να μοιάζει σούπερ γαμάτος και το Μετρό από άλλο γαλαξία.

Και δεν είναι μόνο τα συστήματα ασφαλείας που δεν εγκατάστάθηκαν - πάρα, πάρα πολλά πράγματα δεν έγιναν, ή έγιναν με ηλίθια αιτιολόγηση. Χωρίς να παρακολουθώ το χώρο εντατικά, θυμάμαι αποσπασματικά το ότι η ηλεκτροκίνηση στις γραμμές είχε καταστεί σισύφεια και όλο προχώραγε αλλά όλο δεν ολοκληρωνόταν (το 2008 που ήμουν φαντάρος και σε κάποια φάση έκανα ταχυδρόμος Αθήνα-Θεσσαλονίκη ήμουν κάθε μέρα στο τρένο και θυμάμαι πολύ καλά από τότε πως άλλαζε μηχανή στη Λάρισα ή κάπου εκεί γιατί δεν υπήρχε ηλεκτροκίνηση στο υπόλοιπο της γραμμής), ότι το δίκτυο εντός Αθήνας είχε μείνει σε στάδιο σχεδιασμού για άπειρα χρόνια, ότι υποτίθεται πως θα είχε ιδρυθεί κάτι σύγχρονο στο ΣΚΑ / Σιδηροδρομικό Κόμβο Αχαρνών ή κάπως έτσι αλλά δεν είχε γίνει αυτό και είχε μείνει ένας σταθμός ρημάδι, ότι Ρομά έκλεβαν χαλκό από εγκαταστάσεις αλλά μετά δεν έδιναν €€€ για να το αποτρέψουν ως φαινόμενο και ήταν σε λογική "ωχ αδερφέ", ότι κάποιος κάποτε αποφάσισε να κόψει το δίκτυο στην Πελοπόννησο αντί να το εξορθολογίσει και τώρα συζητούσαν το πώς θα ενεργοποιηθεί εκ νέου μετά από δεκαετίες, ότι ο Προαστιακός για χρόνια άλλαζε συρμό στα Άνω Λιόσια επειδή κάπου είχε ηλεκτροκίνηση και κάπου όχι - και άλλα φαιδρά.

Χωρίς να έχω την απαίτηση τα τραίνα να ήταν σε επίπεδο Deutsche Bahn ή Ελβετίας (έχοντας μπει 2-3 φορές σε τέτοια, σου κάνει τρομακτική εντύπωση το ότι...δεν ακούγεται τίποτα απ' έξω, λες και έχεις μπει σε hyperglide, κανένας κραδασμός ή θόρυβος), θα είχα την απαίτηση να είναι σε ένα καλύτερο επίπεδο από πλευράς στρατηγικού σχεδιασμού και λειτουργίας, ναι. Φυσικά και ασφάλειας αλλά όχι μόνο. Προφανώς πολλοί, πάρα πολλοί διαχρονικά γνώριζαν για τι χάνι της Γραβιάς πρόκειται και δεν έκαναν τίποτα για αυτό, για πληθώρα λόγων.

Από κει και πέρα, ας μην μας κάνει εντύπωση το ότι από ανθρώπινο λάθος έγινε ένα δυστύχημα. Ναι, θα έπρεπε να υπήρχαν μάλλον 3 ή 5 δικλείδες ασφαλείας ακόμα και να μη γινόταν το δυστύχημα, αλλά ακόμα και σε πολιτισμένες χώρες με σαφώς καλύτερο δίκτυο σιδηροδρόμων έχει γίνει ατύχημα τα τελευταία 20-25 χρόνια, δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο δικό μας.

Όταν δεν είναι ικανή η εκάστοτε διοίκηση, το υπουργείο (με τόσους υπουργούς Μεταφορών που έχουν περάσει από εκεί, αν τους μετρήσω από το 2000 μέχρι σήμερα πρέπει να είναι χαλαρά πάνω από 10 μαζί με τους ανασχηματισμούς) να διατηρήσει σε ψιλονορμάλ κατάσταση τα ίδια τα τραίνα που τα δρομολογεί με ατελείωτα graffiti στο εξωτερικό τους από την ελλιπή φύλαξη των αμαξοστασίων, είναι λογικό να επικρατεί αυτός ο ωχαδερφισμός σε πολλά μέτωπα: Οι εργαζόμενοι γνώριζαν, οι εποπτικοί φορείς το ίδιο, η Ε.Ε. απ' ότι φαίνεται το ίδιο γιατί μας παρέπεμψε για παραλείψεις, δεν είναι κάτι το καινούργιο δυστυχώς. Δυστυχώς γιατί όπως συχνά γίνεται εδώ, πρέπει να μεσολαβήσει τραγωδία και να θρηνήσουμε θύματα για να υπάρξει πρόοδος προς κάποια κατεύθυνση.

[Iris07]

– Σταθμάρχης Βόλου: «Φταίνε σταθμάρχης Λάρισας και μηχανοδηγός της επιβατικής αμαξοστοιχίας»

Tόνισε ότι ο σταθμάρχης Λάρισας έχει την ευθύνη, διότι δεν άλλαξε την γραμμή,
ενώ ευθύνη έχει και ο μηχανοδηγός της επιβατικής αμαξοστοιχίας διότι δεν έκανε εκφώνηση ότι είχε μπει στη γραμμή, διότι αν είχε κάνει θα τον άκουγε ο μηχανοδηγός της εμπορικής αμαξοστοιχίας..

https://www.newsit.gr/ellada/sygkrou...ixias/3718776/

[BlueChris]

Έχω μια μικρή απορία. Η Hellenic Train που είναι από χτες ?

Θέλουν να βγουν να μιλήσουν αλλά δεν μπορούν γιατί τους φυλάνε τα ΜΑΤ..

[sdikr]

Έλα βρε Σπύρο τώρα. Το τελευταίο γρανάζι είναι ο φουκαράς που θα φάει τον μισό ποινικό κώδικα. Φταίει ?? ΝΑΙ ξεκάθαρα, αλλά δεν νοείται το 2023 να μιλάμε για συννενοήσεις μέσω VHF, χωρίς ΚΑΝΕΝΑ σύστημα ασφαλείας. Με την ίδια λογική και ο μηχανοδηγός θα μπορούσε να πάθει κάτι.

Ναι αλλά δεν είναι κάτι που έγινε ξαφνικά τώρα, δεν είναι κάτι που έγινε λόγο ιδιωτικοποιήσεων ή και εγώ δεν ξέρω.
Το όποιο σύστημα που έχει στηθεί με παλιότερες εργολαβίες ήδη έχει χαλάσει λόγο εξαφάνισης καλωδίων, τρέχει και νέο αυτή την στιγμή που είναι για να παραδοθεί εως το τέλος του 2023 το όποιο πάλι θα έχει την ίδια κατάληξη.
Θα έπρεπε απο την αρχή να πάνε σε ασύρματη εκδοχή type 3 για το σύστημα έλεγχου, πάλι όμως θα κολλούσε στους διαγωνισμούς κλπ.

[nnn]

Από το 2000 έχουν περάσει 23 χρόνια, τίποτα δεν δικαιολογεί την μη τοποθέτηση του. Το κράτος όταν ιθέλει με έναν νόμο και μια ΚΥΑ κάνει ότι θέλει.

[PetrosK]

Υπάρχουν πολλά να κράξουμε αυτή τη στιγμή, αλλά αυτή η εμμονή με το πόσοι ήταν μέσα στο τρένο είναι άτοπο και το «gotcha» δείχνει απλά ασχετοσύνη.

Είναι 5 ή 6 βαγόνια/αυτοκινητάμαξες σε κ.σ. (φτάνει max 9?), με καθίσματα/καμπίνες, δεν είναι ούτε το BS Πάρος παραμονή 15Αύγουστου, ούτε ο "ηλεκτρικός" σε ώρες αιχμής.

Άμα δεν είμαστε/είναι ικανοί για τα απλούστατα (πόσες φορές το πήρα κάποτε από/προς Θεσσαλονίκη, Αλεξανδρούπολη, Ξάνθη κλπ), να μετράμε από σταθμό σε σταθμό πόσοι μπήκαν/βγήκαν (και 3' ιστορία να κάνεις καταμέτρηση σε κάθε βαγόνι) ώστε σε τέτοιες στιγμές να μην "αναρωτιόμαστε" πόσους/αν ψάχνουμε ακόμα, να μην χτυπιέται άδικα κάποιος περιμένοντας/ψάχνοντας δικούς του ανθρώπους, ε...νταξ'...λογικό να μην έχουμε συστήματα μετά...κάπου στο 1860 είμαστε ακόμα.

Ιδιωτική εταιρεία κερδοσκοπικού χαρακτήρα, δεν ξέρει πόσους μετέφερε...πόσοι την πλήρωσαν...πόσους ανέλαβε...ο καρβουνιάρης των εφηβικών μου χρόνων μάλλον είχε καλύτερη οργάνωση...με όρθιους μέσα.

[Hetfield]

Θα έπρεπε απο την αρχή να πάνε σε ασύρματη εκδοχή type 3 για το σύστημα έλεγχου, πάλι όμως θα κολλούσε στους διαγωνισμούς κλπ.

Το οποιο ειναι κι αυτο ενα σοβαρο θεμα, σε μια ιδιωτικη εταιρια αν ενα θεμα προμηθειας (οχι απαραιτητα προμηθεια ασφαλειας) βαλτωνε τοσο πολυ θα πηγαινε σε απευθειας αναθεση.
Στο δημοσιο θα παει βρεξει-χιονισει με διαγωνισμο.

Το θεωρω υποκριτικο ή και δεν-ξερω-τι-θελω-απο-τη-ζωη-μου, στο διπλανο θεμα να γκρινιαζουν για απευθειας αναθεσεις και στο παρων θεμα να γκρινιαζουν επειδη ο διαγωνισμος δεν προχωρησε.

[Sovjohn]

Από το 2000 έχουν περάσει 23 χρόνια, τίποτα δεν δικαιολογεί την μη τοποθέτηση του. Το κράτος όταν ιθέλει με έναν νόμο και μια ΚΥΑ κάνει ότι θέλει.

Αν το εν λόγω σύστημα ήταν Siemens (νομίζω αρκετά πιθανό γιατί είναι κραταιά δύναμη και σε συστήματα σιδηροδρόμων και το 2000 ήταν "εθνικός προμηθευτής") θεωρώ εξαιρετικά πιθανό να μην εγκαταστάθηκε ποτέ γιατί κατόπιν του σκανδάλου, δεν θέλησε καμία κυβέρνηση να υπογράψει νέα σύμβαση ή δεν ξέρω τι για να γίνει εγκατάσταση, συντήρηση και λειτουργία. Τώρα θα μου πεις, γιατί δεν πήραν άλλο σύστημα εφόσον κόλλησαν στο σκάνδαλο...

Ναι, see above, δεν είναι το μόνο πράγμα που δεν έκανε σωστά ο ΟΣΕ την τελευταία 25ετία.

[BlueChris]

Ναι αλλά δεν είναι κάτι που έγινε ξαφνικά τώρα, δεν είναι κάτι που έγινε λόγο ιδιωτικοποιήσεων ή και εγώ δεν ξέρω.
Το όποιο σύστημα που έχει στηθεί με παλιότερες εργολαβίες ήδη έχει χαλάσει λόγο εξαφάνισης καλωδίων, τρέχει και νέο αυτή την στιγμή που είναι για να παραδοθεί εως το τέλος του 2023 το όποιο πάλι θα έχει την ίδια κατάληξη.
Θα έπρεπε απο την αρχή να πάνε σε ασύρματη εκδοχή type 3 για το σύστημα έλεγχου, πάλι όμως θα κολλούσε στους διαγωνισμούς κλπ.

Τις λύσεις τις είπα χτες εγώ, γιατί το συζητάμε ακόμα?

Ένα παράδειγμα
Πύργος ελέγχου Αεροπλάνων----> 1ας μόνο στον έλεγχο χωρίς υπολογιστή καν, θα του μιλάνε με CB οι πιλότοι, τέλος και OFF επίσης όλα τα συστήματα παθητικής ασφάλειας των αεροπλάνων, ότι τους πει ο ένας και μοναδικός ήρωας στον πύργο ελέγχου, αυτός θα έχει και την ευθύνη. Με τον τρόπο αυτό θα μειώσουμε και το προσωπικό... μη σου πω να τον έχουν και με μπλοκάκι σαν την ανακοίνωση που έκαναν χτες για τους 75 σταθμάρχες. Οκ κάθε 10-20 χρόνια θα έχουμε ένα ατύχημα, ε και? το κέρδος είναι πολύ μεγαλύτερο στο μυαλό των κυβερνώντων γιατί όλα ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΘΜΟΙ..
win win .

[sdikr]

Τις λύσεις τις είπα χτες εγώ, γιατί το συζητάμε ακόμα?

Ένα παράδειγμα
Πύργος ελέγχου Αεροπλάνων----> 1ας μόνο στον έλεγχο χωρίς υπολογιστή καν, θα του μιλάνε με CB οι πιλότοι, τέλος και OFF επίσης όλα τα συστήματα παθητικής ασφάλειας των αεροπλάνων, ότι τους πει ο ένας και μοναδικός ήρωας στον πύργο ελέγχου, αυτός θα έχει και την ευθύνη. Με τον τρόπο αυτό θα μειώσουμε και το προσωπικό... μη σου πω να τον έχουν και με μπλοκάκι σαν την ανακοίνωση που έκαναν χτες για τους 75 σταθμάρχες. Οκ κάθε 10-20 χρόνια θα έχουμε ένα ατύχημα, ε και? το κέρδος είναι πολύ μεγαλύτερο στο μυαλό των κυβερνώντων γιατί όλα ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΘΜΟΙ..
win win .

Ο πύργος έλεγχου (σταθμάρχης) έδωσε το οκ για να προχωρήσει το τρένο

[BlueChris]

Ο πύργος έλεγχου (σταθμάρχης) έδωσε το οκ για να προχωρήσει το τρένο

Αυτό λέω και στην χώρα που ζούμε, το τρένο έφυγε χωρίς κανένα 2ο failsafe. Ας το κάνουμε και στα αεροπλάνα και πλοία να κερδίσουμε υπαλληλικό προσωπικό και χρήμα.

[sdikr]

https://www.kathimerini.gr/society/5...ennea-chronia/

Τραγωδία στα Τέμπη: Το σύστημα περιμένει να αναβαθμιστεί εννέα χρόνια
Η σηματοδότηση με τηλεδιοίκηση δεν λειτούργησε ποτέ λόγω βλαβών, ενώ το έργο αποκατάστασης έχει πάρει επτά παρατάσεις

- - - Updated - - -

Αυτό λέω και στην χώρα που ζούμε, το τρένο έφυγε χωρίς κανένα 2ο failsafe. Ας το κάνουμε και στα αεροπλάνα και πλοία να κερδίσουμε υπαλληλικό προσωπικό και χρήμα.

Εδώ και με αεροπλάνα και failsafe
https://en.wikipedia.org/wiki/Tenerife_airport_disaster

[BlueChris]

https://www.kathimerini.gr/society/5...ennea-chronia/



- - - Updated - - -



Εδώ και με αεροπλάνα και failsafe
https://en.wikipedia.org/wiki/Tenerife_airport_disaster

Δεν διαφωνούμε κάπου. Απλά το λέω για να δείξω το ότι είναι άδικο να την πληρώσει ο ένας και μόνο για το θέμα. Σίγουρα φταίει και θα πάει φυλακή αλλά οι άλλοι που τόσα χρόνια τώρα δεν έκαναν τίποτα, τι θα πάθουν?