Επιθανάτια τελετουργικά στην Ελλάδα. Κόστος και επιλογές

[kourampies]

Αστεία μακάβριο θέμα, που ευτυχώς δεν αφορά άμεσα εμένα προς το παρόν αλλά κάποια στιγμή θα με απασχολήσει όπως όλους μας, για τους γονείς μου κτλ κτλ. Προσωπικά δεν έχω και δε θέλω καμία επαφή με τελετουργικά εκκλησίας και λοιπά κοράκια. Όταν πεθάνω θα έχω πεθάνει οπότε ας με αφήσουν να σαπίσω όπως είμαι, δεν με απασχολεί.

Δεν τρολλάρω, ειλικρινά δεν γνωρίζω και μου πέφτουν τα σαγόνια όταν ακούω για τα νταβατζιλίκια που γίνονται και το πως εκμεταλλεύονται τους πενθούντες για να τους αποσπάσουν χρήματα όλοι οι εμπλεκόμενοι.

Ωστόσο με αφορμή μια προστριβή με συγγενείς όσον αφορά έναν θείο μου που πρόσφατα πέθανε και άφησε σαφέστατες οδηγίες και χρήματα για να κάνει όλα τα θρησκευτικά τελετουργικά, και οι κοντινοί του συγγενείς (αν και φαινομενικά θρησκευόμενοι) αγνοούν τις επιθυμίες του με δικαιολογία το κόστος, θα ήθελα να τα γνωρίζω όλα τα έθιμα, κόστη και επιλογές από την αρχή.

Αμέσως μετά τον θάνατο τι γίνεται; Ξέρω ότι πέφτουν τα γραφεία τελετών σαν κοράκια για να κανονίσουν τελετές και ταφές χιλιάδων ευρώ. Πως μπορείς να μη δώσεις ευρώ σε αυτούς; Η εκκλησία να υποθέσω αρνείται να κάνει την τελετή αν δεν έχει κανονιστεί μέσω γραφείου τελετών; Έχει ελάχιστες απαιτήσεις σε φέρετρα, στολισμούς και τέτοια; Στοιχίζει κάτι επίσημα η εκκλησία ή μπορείς να μη δώσεις απολύτως τίποτα; Μπορείς να πεις πάρτε το πτώμα από το νοσοκομείο και κάντε το ότι θέλετε; Και αν ναι αυτό πως επηρεάζει την συμμετοχή της εκκλησίας;

Μετά την κηδεία τι τελετουργικά υπάρχουν, πώς γίνονται και ποιοι συμμετέχουν;

Τα 9μερα από ότι ξέρω περιλαμβάνουν παπά να διαβάζει κάποια κείμενα πάνω από τον τάφο, σε έκτακτη μέρα/ώρα. Αν δεν υπάρχει τάφος τι γίνεται; Επίσημη αμοιβή για αυτό υπάρχει;

Μετά στις 40 μέρες. Η τυπική διαδικασία περιλαμβάνει τούρτα με κόλυβα η οποία πάει στην εκκλησία και μετά την λήξη της κανονικής λειτουργίας και γίνεται μικρή υπερωρία για αυτό το τελετουργικό; Έχω ακούσει να ζητάνε μεγάλα ποσά για ψάλτες και παπάδες ενώ είναι ένα 20λεπτο στο 3ώρο που κάθονται έτσι κι αλλιώς εκεί. Υπάρχει επίσημος τιμοκατάλογος ή μπορείς να μη δώσεις τίποτα; Περιλαμβάνει και επιτόπιο τελετουργικό όπως στα 9μερα ή είναι έξτρα; Γίνεται χωρίς ανάμειξη γραφείου τελετών; Γίνεται μόνο ανάγνωση στον τάφο; Γίνεται εκτός Κυριακής;

Το έθιμο στο μνημόσυνο είναι να περιλαμβάνεται και φαγητό από ότι γνωρίζω, αυτό όμως μπορώ να το κανονίσω και μόνος μου.

Επαναληπτικά μνημόσυνα μετά είναι στις 90, 180 και 365 μέρες αν δε κάνω λάθος; Το ετήσιο είναι το πιο "σημαντικό", στο οποίο είθισται να περιλαμβάνει και φαγητό;

[alekan]

http://union.atheia.gr/πολιτική-κηδε...�έφρωση/

[kourampies]

http://union.atheia.gr/πολιτική-κηδεία-ταφή-και-αποτέφρωση/

Δεν ρωτάω για μένα. Οι γονείς μου πχ είναι θρησκευόμενοι (όχι εμμονικοί) και πιστεύω θα ήθελαν τα τελετουργικά, στα πλαίσια της λογικής και της οικονομίας.

[29gk]

Τα απαραιτητα ειναι τα εξης:

- ο γιατρος που θα υπογραψει το πιστοποιητικο θανατου ( υπαρχει κοστος )
- η αδεια απο τον Δημο οπου ανηκει το κοιμητηριο οπως και ο χωρος ταφης ( υπαρχει κοστος )
- ενας καποιος πιστοποιημενος που θα αναλαβει την ταφη συμφωνα με τους υγιειονομικους κανονες. ( υπαρχει κοστος )

Και τα 3 αυτα τα παραπανω, τα αναλαμβανει ενα γραφειο κηδειων το οποιο φυσικα και θα πληρωθει για τα βασικα συν την αμοιβη του ( διαπραγματευσιμη σε ενα βαθμο ) οπως και για το τυπικο "τρεξιμο" που δεν συμφερει/ δεν μπορουν να αναλαβουν οι συγγενεις που βρισκονται σε πενθος.

ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ, ακομα και τα μαρμαρα στον ταφο ή και το καντηλακι ή το ενα βαζο με λουλουδια, μπορει καποιος να μην τα κανει καθολου ή αντιθετα να προχωρησει σε καταστασεις υπερπαραγωγης επιπεδου Χολλυγουντ. ΔΕΝ ειναι ομως υποχρεωτικα. Απλα στα 3 χρονια οριζεται η εκταφη η οποια εαν χρειαστει/ζητηθει μπορει να παραταθει με το αναλογο ενοικιο φυσικα που χρεωνει ο Δημος.

[hemlock]

Αστεία μακάβριο θέμα, που ευτυχώς δεν αφορά άμεσα εμένα προς το παρόν αλλά κάποια στιγμή θα με απασχολήσει όπως όλους μας, για τους γονείς μου κτλ κτλ. Προσωπικά δεν έχω και δε θέλω καμία επαφή με τελετουργικά εκκλησίας και λοιπά κοράκια. Όταν πεθάνω θα έχω πεθάνει οπότε ας με αφήσουν να σαπίσω όπως είμαι, δεν με απασχολεί.

Δεν τρολλάρω, ειλικρινά δεν γνωρίζω και μου πέφτουν τα σαγόνια όταν ακούω για τα νταβατζιλίκια που γίνονται και το πως εκμεταλλεύονται τους πενθούντες για να τους αποσπάσουν χρήματα όλοι οι εμπλεκόμενοι.

Ωστόσο με αφορμή μια προστριβή με συγγενείς όσον αφορά έναν θείο μου που πρόσφατα πέθανε και άφησε σαφέστατες οδηγίες και χρήματα για να κάνει όλα τα θρησκευτικά τελετουργικά, και οι κοντινοί του συγγενείς (αν και φαινομενικά θρησκευόμενοι) αγνοούν τις επιθυμίες του με δικαιολογία το κόστος, θα ήθελα να τα γνωρίζω όλα τα έθιμα, κόστη και επιλογές από την αρχή.

Αμέσως μετά τον θάνατο τι γίνεται; Ξέρω ότι πέφτουν τα γραφεία τελετών σαν κοράκια για να κανονίσουν τελετές και ταφές χιλιάδων ευρώ. Πως μπορείς να μη δώσεις ευρώ σε αυτούς; Η εκκλησία να υποθέσω αρνείται να κάνει την τελετή αν δεν έχει κανονιστεί μέσω γραφείου τελετών; Έχει ελάχιστες απαιτήσεις σε φέρετρα, στολισμούς και τέτοια; Στοιχίζει κάτι επίσημα η εκκλησία ή μπορείς να μη δώσεις απολύτως τίποτα; Μπορείς να πεις πάρτε το πτώμα από το νοσοκομείο και κάντε το ότι θέλετε; Και αν ναι αυτό πως επηρεάζει την συμμετοχή της εκκλησίας;

Νταξ το θέμα του καψίματος δεν "κάθεται" καλά σε χριστιανούς συγγενείς ή ακόμα και η δωρεά οργάνων... Αν ο άνθρωπος κηδευτεί και ενταφιαστεί στην περιοχή του δε νομίζω το κόστος να είναι χιλιάρικα (κοντά στο χιλιάρικο σίγουρα)...
Συνήθως τα νεκροταφεία έχουν παρεκλλησια που γίνονται τέτοιου είδους κηδείες (άπορους,χωρίς συγγενείς κλπ).
Το θέμα είναι κυρίως διαδικαστικό,εσύ ΔΕΝ μπορείς έτσι απλά να μεταφέρεις ένα άψυχο σώμα με το αυτοκίνητό σου κλπ λεπτομέρειες (πχ σε τι κατάσταση θα είναι το σώμα).

Μετά την κηδεία τι τελετουργικά υπάρχουν, πώς γίνονται και ποιοι συμμετέχουν;

Τα 9μερα από ότι ξέρω περιλαμβάνουν παπά να διαβάζει κάποια κείμενα πάνω από τον τάφο, σε έκτακτη μέρα/ώρα. Αν δεν υπάρχει τάφος τι γίνεται; Επίσημη αμοιβή για αυτό υπάρχει;

Μετά στις 40 μέρες. Η τυπική διαδικασία περιλαμβάνει τούρτα με κόλυβα η οποία πάει στην εκκλησία και μετά την λήξη της κανονικής λειτουργίας και γίνεται μικρή υπερωρία για αυτό το τελετουργικό; Έχω ακούσει να ζητάνε μεγάλα ποσά για ψάλτες και παπάδες ενώ είναι ένα 20λεπτο στο 3ώρο που κάθονται έτσι κι αλλιώς εκεί. Υπάρχει επίσημος τιμοκατάλογος ή μπορείς να μη δώσεις τίποτα; Περιλαμβάνει και επιτόπιο τελετουργικό όπως στα 9μερα ή είναι έξτρα; Γίνεται χωρίς ανάμειξη γραφείου τελετών; Γίνεται μόνο ανάγνωση στον τάφο; Γίνεται εκτός Κυριακής;

Το έθιμο στο μνημόσυνο είναι να περιλαμβάνεται και φαγητό από ότι γνωρίζω, αυτό όμως μπορώ να το κανονίσω και μόνος μου.

Επαναληπτικά μνημόσυνα μετά είναι στις 90, 180 και 365 μέρες αν δε κάνω λάθος; Το ετήσιο είναι το πιο "σημαντικό", στο οποίο είθισται να περιλαμβάνει και φαγητό;

Απο τόπο σε τόπο αλλάζουν τα έθιμα...Μπορείς να τα μάθεις απο παπάδες και γριές.

[kourampies]

Και αν πεις δε πληρώνω τίποτα τι γίνεται; Πάνε στην εφορία του κληρονόμου;

[29gk]

Τι ακριβως δεν θα πληρωσεις;

[hemlock]

Και αν πεις δε πληρώνω τίποτα τι γίνεται; Πάνε στην εφορία του κληρονόμου;

Προφανώς και θα τον κηδέψουν τον άνθρωπο, απλά θα τον κηδέψουν ως άπορο και σε μέρος που θα αποφασίσει το νοσοκομείο που κατέληξε ο άνθρωπος (μακρυά απο τον τόπο του και χωρίς την παρουσία συγγενών στην εξόδιο ακολουθία ,κατα πάσα πιθανότητα το τελευταίο).

[kourampies]

Προφανώς και θα τον κηδέψουν τον άνθρωπο, απλά θα τον κηδέψουν ως άπορο και σε μέρος που θα αποφασίσει το νοσοκομείο που κατέληξε ο άνθρωπος (μακρυά απο τον τόπο του και χωρίς την παρουσία συγγενών στην εξόδιο ακολουθία ,κατα πάσα πιθανότητα το τελευταίο).

Μάλιστα. Δηλαδή εκβιαστικά πρέπει να πληρώσεις ένα σχετικά μεγάλο ποσό ακόμα και αν δε κάνεις κανένα τελετουργικό, αλλιώς σου παίρνουν το πτώμα και το κάνουν ότι θέλουν.

[29gk]

Αυτο το "εκβιαστικα" πως προκυπτει;

[kourampies]

Αυτο το "εκβιαστικα" πως προκυπτει;

Από αυτό;

Προφανώς και θα τον κηδέψουν τον άνθρωπο, απλά θα τον κηδέψουν ως άπορο και σε μέρος που θα αποφασίσει το νοσοκομείο που κατέληξε ο άνθρωπος (μακρυά απο τον τόπο του και χωρίς την παρουσία συγγενών στην εξόδιο ακολουθία ,κατα πάσα πιθανότητα το τελευταίο).

[29gk]

Τον εκβιασμο αν θελεις εξηγεις. Αφου δηλαδη καποιος θα κανει τον κοπο και τα εξοδα για να προχωρησει στην ταφη και αυτος ο καποιος ειναι αλλος απο εκεινον που εχει σχεση με τον νεκρο ( συγγενεις ), πως ακριβως εκβιαζει και ποιον;

[kourampies]

Τον εκβιασμο αν θελεις εξηγεις. Αφου δηλαδη καποιος θα κανει τον κοπο και τα εξοδα για να προχωρησει στην ταφη και αυτος ο καποιος ειναι αλλος απο εκεινον που εχει σχεση με τον νεκρο ( συγγενεις ), πως ακριβως εκβιαζει και ποιον;

Δηλαδή αν προθυμοποιηθώ να αναλάβω τα έξοδα μπορώ να πάρω ένα αζήτητο πτώμα και να κάνω ότι τελετουργικό θέλω όπου θέλω; Όποιος πληρώσει (νοσοκομείο, ταμείο, ιδιώτης) αποφασίζει τι θα γίνει με τον νεκρό;

Ο εκβιασμός είναι στο ότι αν δε πληρώσεις 2-3 άσχετους το λιγότερο δε μπορείς να θάψεις τον συγγενή σου. Για να μη πω για τον εκβιασμό των νεκροταφείων, τάφων, εκταφών.

[29gk]

Δηλαδή αν προθυμοποιηθώ να αναλάβω τα έξοδα μπορώ να πάρω ένα αζήτητο πτώμα και να κάνω ότι τελετουργικό θέλω όπου θέλω; Όποιος πληρώσει (νοσοκομείο, ταμείο, ιδιώτης) αποφασίζει τι θα γίνει με τον νεκρό;

Ο εκβιασμός είναι στο ότι αν δε πληρώσεις 2-3 άσχετους το λιγότερο δε μπορείς να θάψεις τον συγγενή σου. Για να μη πω για τον εκβιασμό των νεκροταφείων, τάφων, εκταφών.

Ναι, εαν πληρωσεις τα εξοδα και αποδειξεις συγγενικη σχεση ή τις επιθυμιες του νεκρου, μπορεις να κανεις οτι θελεις σε οτι αφορα τα περα απο τα βασικα που αφορουν την υγιειονομικη πλευρα του θεματος.

Τον εκβιασμο παντως εξακολουθω να μην τον καταλαβαινω. Εφοσον, οπως σου εγραψα και παραπανω, καποιος θα πιστοποιησει τον θανατο ( γιατρος ) καποιος θα αναλαβει να διατηρησει το πτωμα και να το μεταφερει στον τοπο ταφης ( εργολαβος κηδειων ) και καποιος θα παραχωρησει εναν σωστα και νομιμο υγιεινομικο τοπο ταφης ( Δημος ) ολοι αυτοι και θα πρεπει να πληρωθουν απο καποιον. Αυτος ο καποιος ειναι ο ιδιος ο νεκρος. Εαν τωρα αυτος ειναι αποδεδειγμενα απορος ( μηδενικες καταθεσεις στην τραπεζα, κανενα ποσο σε μετρητα, κανενα ακινητο ή κινητο στην περιουσια του ), τοτε ο Δημος αναλαμβανει ολα τα παραπανω.

Εαν ομως ο νεκρος ειχε χρηματα στην τραπεζα, ειχε συγγενεις που δηλωσαν τετοιοι πριν ή μετα τον θανατο αρα ειχαν και προσβαση στα οποια μετρητα ( εδω βεβαια ειναι σημειο που μπορει να αμφισβητηθει ) ή υπαρχει ενα αυτοκινητο ή ακινητο ή αλλη αξια λογου κινητη περιουσια, τοτε ολοι οι παραπανω μπορουν να ζητησουν το κοστος που κατεβαλλαν ( γιατρος, εργολαβος, Δημος κτλ ).

Αυτο που φυσικα δεν υπαρχει, ειναι και ο νεκρος να κηδευτει αλλα και οι κληρονομοι να εχουν ακεραια και 100% την κληρονομια. Οπως δηλαδη γινεται και με τα σκουπιδια ενος σπιτιου. Καποιος τα μαζευει, καποιος τα φορτωνει και καποιος τα δεχεται και ολοι αυτοι πληρωνονται ακριβως απο αυτον που τους αναθετει αυτην την δουλεια, δηλαδη αυτον που μενει στο σπιτι και κανει σκουπιδια. Μεσω των Δημοτικων τελων, τα οποια και φυσικα εαν δεν τα πληρωσεις θα εχεις και συνεπειες.

[kourampies]

Ναι, εαν πληρωσεις τα εξοδα και αποδειξεις συγγενικη σχεση ή τις επιθυμιες του νεκρου, μπορεις να κανεις οτι θελεις σε οτι αφορα τα περα απο τα βασικα που αφορουν την υγιειονομικη πλευρα του θεματος.

Τον εκβιασμο παντως εξακολουθω να μην τον καταλαβαινω. Εφοσον, οπως σου εγραψα και παραπανω, καποιος θα πιστοποιησει τον θανατο ( γιατρος ) καποιος θα αναλαβει να διατηρησει το πτωμα και να το μεταφερει στον τοπο ταφης ( εργολαβος κηδειων ) και καποιος θα παραχωρησει εναν σωστα και νομιμο υγιεινομικο τοπο ταφης ( Δημος ) ολοι αυτοι και θα πρεπει να πληρωθουν απο καποιον. Αυτος ο καποιος ειναι ο ιδιος ο νεκρος. Εαν τωρα αυτος ειναι αποδεδειγμενα απορος ( μηδενικες καταθεσεις στην τραπεζα, κανενα ποσο σε μετρητα, κανενα ακινητο ή κινητο στην περιουσια του ), τοτε ο Δημος αναλαμβανει ολα τα παραπανω.

Εαν ομως ο νεκρος ειχε χρηματα στην τραπεζα, ειχε συγγενεις που δηλωσαν τετοιοι πριν ή μετα τον θανατο αρα ειχαν και προσβαση στα οποια μετρητα ( εδω βεβαια ειναι σημειο που μπορει να αμφισβητηθει ) ή υπαρχει ενα αυτοκινητο ή ακινητο ή αλλη αξια λογου κινητη περιουσια, τοτε ολοι οι παραπανω μπορουν να ζητησουν το κοστος που κατεβαλλαν ( γιατρος, εργολαβος, Δημος κτλ ).

Αυτο που φυσικα δεν υπαρχει, ειναι και ο νεκρος να κηδευτει αλλα και οι κληρονομοι να εχουν ακεραια και 100% την κληρονομια. Οπως δηλαδη γινεται και με τα σκουπιδια ενος σπιτιου. Καποιος τα μαζευει, καποιος τα φορτωνει και καποιος τα δεχεται και ολοι αυτοι πληρωνονται ακριβως απο αυτον που τους αναθετει αυτην την δουλεια, δηλαδη αυτον που μενει στο σπιτι και κανει σκουπιδια. Μεσω των Δημοτικων τελων, τα οποια και φυσικα εαν δεν τα πληρωσεις θα εχεις και συνεπειες.

Προσπαθώ να καταλάβω το σκεπτικό σου και αδυνατώ. Με βάση αυτά που λες είσαι και υπέρ της κατάργησης της κρατικής ασφάλισης και υποστηρίζεις ο καθένας (ή οι κληρονόμοι του) να πληρώνει τα έξοδα του κάθε φορά που αρρωσταίνει;