Σύνθεση PC €900-€1000

[mike_]

Ο προβληματισμός που μου θέτεις είναι ότι με τα ίδια λεφτά παίρνω κάτι πολύ καλύτερο;

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Σκέψου ότι ο Skylake i7-6700 σε overall terms είναι κάπου ανάμεσα στους Ryzen 5 1500X και 1600, που είναι ~80-110€ φθηνότεροι (σε multi-thread o 1600 είναι αρκετά πιο πάνω).

- - - Updated - - -

Με ελάχιστες τιμές Skroutz τα παραπάνω, αλλού (πχ eshop) η διαφορά μπορεί να είναι αρκετά μεγαλύτερη.

[WAntilles]

Αυτήν την στιγμή κάνω την δουλειά μου με δύο άλλα μηχανήματα. Το ένα με Windows 7 και το άλλο με Windows 10. Δυστυχώς το μηχάνημα με τα Windows 10 τρέχει τις μισές εφαρμογές απο αυτές που δουλεύω, με αποτέλεσμα να μην μπορώ να κάνω πλήρως την δουλειά μου. Προς το παρόν αυτά γιατί -λογικά- στο άμεσο μέλλον αν και εξειδικευμένες εφαρμογές θα λειτουργούν στα Windows 10.

Ούτως ή άλλως δεν είναι εύχρηστος τρόπος δουλειάς αυτός.

Να εξετάσεις αν μπορούν οι εφαρμογές των 7 να τρέξουν σε virtual εγκατάσταση 7 μέσα σε ένα VM του VirtualBox. Αν μπορούν, τότε μπορείς να πας σε αποκλειστικό λειτουργικό τα 10άρια.

Ο προβληματισμός που μου θέτεις είναι ότι με τα ίδια λεφτά παίρνω κάτι πολύ καλύτερο;

1. Αυτό.

2. Αν πας να πάρεις αυτά που θες, είναι ΗΔΗ μή αναβαθμίσιμα τα μηχανάκια, γιατί οι καινούριοι Coffee Lake (και οι επερχόμενοι 8C/16T) δεν μπαίνουν σε μητρικές από z270 και πίσω. Από την άλλη, οι Skylake που είναι οι μόνοι που τρέχουν τα 7άρια, δεν μπαίνουν στις καινούριες μητρικές που απαιτούν οι Coffee Lake.

Γιατί σε ένα μηχάνημα με επεξεργαστή πχ αυτόν που αναφέρεις i7 Coffee Lake 6core-12thread δεν θα μπορεί να τρέξει τα Windows 7; Η εγκατάσταση του λειτουργικού δεν θα προχωράει;

Η εγκατάσταση θα προχωράει αλλά μέχρι εκεί.

Από εκεί και μετά θα σου απαγορευτούν τα updates.

[iakoboss7]

καλα το πως θα τρεξουν τα προγραμμα αυτα μεσα σε VM ενας θεος το ξερει... μιλαμε για υποβαθμιση αντι για αναβαθμιση τωρα...

υπαρχει "patch" που διορθωνει το θεμα και περνανε τα updates. https://www.google.gr/search?q=windo...hrome&ie=UTF-8

[WAntilles]

καλα το πως θα τρεξουν τα προγραμμα αυτα μεσα σε VM ενας θεος το ξερει... μιλαμε για υποβαθμιση αντι για αναβαθμιση τωρα...

Απειροελάχιστες περιπτώσεις δεν τρέχουν σε VM. Είτε γιατί θα απαιτούν κάποιο κλείδωμα π.χ. με USB HASP, είτε γιατί μπορεί να απαιτούν πολύ απαιτητικό 3D σε GPU.

Η δε διαφορά απόδοσης είναι τόσο ανύπαρκτη (κάτω από 1-2%) που δεν γίνεται καν αντιληπτή.

υπαρχει "patch" που διορθωνει το θεμα και περνανε τα updates. https://www.google.gr/search?q=windo...hrome&ie=UTF-8

Η κοινή λογική λέει ότι το εν λόγω PC τρέχει σε επαγγελματικό περιβάλλον.

Εμπιστεύσου εσύ, για ένα PC που θα τρέχει σε επαγγελματικό περιβάλλον, ένα ανεπίσημο patch από κάποιον τρίτο, που όποτε θέλει το μπλοκάρει η Microsoft.

- - - Updated - - -

Με βάση τα παραπάνω λοιπόν, να 2 ισάξιες πάνω-κάτω (και σε επιδόσεις, και σε τιμή, και σε ποιότητα) συνθέσεις από Intel (i7-8700 6C/12T) και από AMD (Ryzen 7 1700 8C/16T). Η πρώτη φώτο έχει το κοινό κομμάτι. Οι συνθέσεις από M-Systems:





Είναι μες στο budget σου (υπέρβαση κατά €50 ή €100).

[georgep800]

Ούτως ή άλλως δεν είναι εύχρηστος τρόπος δουλειάς αυτός.

Να εξετάσεις αν μπορούν οι εφαρμογές των 7 να τρέξουν σε virtual εγκατάσταση 7 μέσα σε ένα VM του VirtualBox. Αν μπορούν, τότε μπορείς να πας σε αποκλειστικό λειτουργικό τα 10άρια.

.

Αυτό σίγουρα γίνεται, έτσι τρέχω τώρα εφαρμογές που παίζουν στα ΧΡ.

2. Αν πας να πάρεις αυτά που θες, είναι ΗΔΗ μή αναβαθμίσιμα τα μηχανάκια, γιατί οι καινούριοι Coffee Lake (και οι επερχόμενοι 8C/16T) δεν μπαίνουν σε μητρικές από z270 και πίσω. Από την άλλη, οι Skylake που είναι οι μόνοι που τρέχουν τα 7άρια, δεν μπαίνουν στις καινούριες μητρικές που απαιτούν οι Coffee Lake.

Χμμ αυτό μου δημιουργεί αρκετούς προβληματισμούς...

καλα το πως θα τρεξουν τα προγραμμα αυτα μεσα σε VM ενας θεος το ξερει... μιλαμε για υποβαθμιση αντι για αναβαθμιση τωρα...

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Μόνο να σκεφτείς ότι πρέπει να τρέξεις την VM, να μπεις στο λειτουργικό και να ανοίξεις το πρόγραμμα, είναι όπως λες και εσύ υποβάθμιση.

υπαρχει "patch" που διορθωνει το θεμα και περνανε τα updates. https://www.google.gr/search?q=windo...hrome&ie=UTF-8

Για να καταλάβω καλύτερα το πρόβλημα είναι ότι απο το Windows Update δεν θα κατεβάζει τίποτα ή ότι επιπλέον δεν θα μπορούν τα updates να περαστούν ούτε χειροκίνητα;

Με βάση τα παραπάνω λοιπόν, να 2 ισάξιες πάνω-κάτω (και σε επιδόσεις, και σε τιμή, και σε ποιότητα) συνθέσεις από Intel (i7-8700 6C/12T) και από AMD (Ryzen 7 1700 8C/16T). Η πρώτη φώτο έχει το κοινό κομμάτι. Οι συνθέσεις από M-Systems:





Είναι μες στο budget σου (υπέρβαση κατά €50 ή €100).

Με βάζει σε σκέψεις όλο το παραπάνω. Αν επιλέξω να πάω σε μια σύνθεση όπως αυτή με τον i7-8700 που αναφέρεις και βάλω σε αυτήν Windows 7 θα έχω περιορισμούς(πέρα απο τα Updates που αναρωτιέμαι όπως αναφέρω και παραπάνω αν μπορώ να τα περάσω χειροκίνητα);

[mike_]

Μερικές δικές μου σκέψεις πάνω στο θέμα σου, είναι οι εξής:

1. Δεν είναι δα και τόσο ξοφλημένος ένας Skylake i7 (μη-αναβαθμίσιμος σίγουρα είναι). Όπως σου είπα παραπάνω, τοποθετείται ανάμεσα σε έναν Ryzen 1500Χ και έναν 1600. Αν σου επιτρέπει να κάνεις τη δουλειά σου καλύτερα σε βραχυπρόσθεσμο και μεσοπρόθεσμο ορίζοντα στο λειτουργικό που θέλεις και σε ικανοποιούν και οι χρόνοι επεξεργασίας, δεν τρέχει (πιστεύω) και κάτι να "στάξεις" κατά μ.ο. €100 παραπάνω στην Intel.

2. Δεν θα έχεις κάποιο πρόβλημα μεθαύριο να πας σε Windows 10, αν οι εφαρμογές που χρησιμοποιείς εκσυγχρονιστούν, απλά δεν θα έχεις το state of the art των CPUs (δεν θα πάψει να δουλεύει όμως και μάλιστα ικανοποιητικά).

3. Παρατηρώ μία εχθρικότητα και από τους κατασκευαστές μητρικών στα Win 7/8.1 στις υλοποιήσεις πχ των Z370. H Asus τα αγνοεί τελείως, η Gigabyte έχει αφαιρέσει κάποιους drivers και το Win7 installation tool και η Asrock μόνο το αντίστοιχο tool (Windows 7 patcher). Φυσικά, αυτά μπορούν να ξεπεραστούν βρίσκοντας drivers από αλλού ή χρησιμοποιώντας κάποιο άλλο tool. Τα Windows updates θα είναι κλειδωμένα, αν δεν βάλεις κάποιο unofficial patch (ούτε εγώ πιστεύω ότι αυτό αποτελεί λύση). Με λίγα λόγια, αν πας σε νέα CPU, πρέπει να το πάρεις απόφαση..

4. Από την άλλη, ακόμα και Skylake να πάρεις, δεν μπορείς να προβλέψεις το τι θα σκαρφιστούν για να τελειώνουν με τα παλιότερα Windows (παρότι αναφέρουν τον Ιανουάριο του 2020 ως καταληκτική ημερομηνία για το extended support των Win7). Με τα 8.1 πως τα πάνε οι εφαρμογές σου;

- - - Updated - - -

Μπορείς να δεις και τον 6700Κ που έχει μεγαλύτερα ρολόγια και ξεπερνάει όλους τους (ΑΜ4) Ryzen σε workloads που δεν απαιτούν πάνω από 4 πυρήνες.

Αν βάλεις αυτόν, καλό θα ήταν να ανεβάσεις έστω λίγο και την ψύκτρα που θα βάλεις (πχ αυτή που χωράει στην πλειονότητα των κουτιών λόγω του ύψους των 150mm).

[georgep800]

Μερικές δικές μου σκέψεις πάνω στο θέμα σου, είναι οι εξής:

4. Από την άλλη, ακόμα και Skylake να πάρεις, δεν μπορείς να προβλέψεις το τι θα σκαρφιστούν για να τελειώνουν με τα παλιότερα Windows (παρότι αναφέρουν τον Ιανουάριο του 2020 ως καταληκτική ημερομηνία για το extended support των Win7). Με τα 8.1 πως τα πάνε οι εφαρμογές σου;

Στα 8.1 οι ασυμβατότητες είναι σίγουρα λιγότερες απο τα Windows 10, όμως υπάρχουν, οπότε και τα 8,1 τα απορρίπτω.

Μπορείς να δεις και τον 6700Κ που έχει μεγαλύτερα ρολόγια και ξεπερνάει όλους τους (ΑΜ4) Ryzen σε workloads που δεν απαιτούν πάνω από 4 πυρήνες.

Αν βάλεις αυτόν, καλό θα ήταν να ανεβάσεις έστω λίγο και την ψύκτρα που θα βάλεις (πχ αυτή που χωράει στην πλειονότητα των κουτιών λόγω του ύψους των 150mm).

Κοιτώντας τον επεξεργαστή που αναφέρεις και λαμβάνοντας υπόψιν όλες τις προτάσεις που αναφέρθηκαν, διαμόρφωσα την παρακάτω σύνθεση. Αν και σκόρπια θα τα βρω φθηνότερα βάζω τα link του πλαισίου:

Intel CPU Core i7 6700K (1151/4.00 GHz/8 MB)
Gigabyte Motherboard Z270-HD3P (Z270/1151/DDR4)
Corsair Desktop RAM Vengeance 16GB Kit 2400MHz DDR4
Corsair CPU Cooler Hydro H45
Samsung SSD 850 EVO 500GB
Fazn Tomahawk Midi Tower
Corsair PSU CXM Series 550 W 80+ Bronze CX550M

Καμιά διόρθωση για τα παραπάνω; Είναι συμβατά μεταξύ τους;

Καμιά αντιπρόταση ή οτιδήποτε τέλος πάντων θα κάνατε διαφορετικό;

Thanks!!

[iakoboss7]

το κουτι και το τροφοδοτικο δεν ειναι της προκοπης.

[mike_]

Κουτί μπορείς να δεις και το Corsair Carbide Spec-01, το οποίο είναι σχεδόν ίδιο με τα spec-02/03, με τη διαφορά ότι δεν έχει (προεγκατεστημένο) πίσω ανεμιστήρα εξόδου.

Αν βάλεις ΑΙΟ με μονό radiator (όπως την H45), θα το βάλεις πίσω και πιο μετά βλέπεις αν χρειάζεται κάποια ενίσχυση το air-flow. Αν πας σε αερόψυξη (σαν την Arctic Freezer 33 eSports), βάλε και έναν ανεμιστήρα εξόδου πίσω (προτείνω αυτόν - τον έχει και το eshop).

Τροφοδοτικό, αν σταθείς τυχερός και βρεις αυτό, το χτυπάς χωρίς δεύτερη σκέψη. Μην σε ανησυχούν τα Watt, εφόσον δεν θα πάρεις κάρτα γραφικών, το σύστημα με τον 6700K δεν ξεπερνάει τα ~210W σε full load. Επικεντρώσου στην ποιότητα κατασκευής.

- - - Updated - - -

Εναλλακτικά, μπορείς να δεις τα παρακάτω (τα οποία δυστυχώς δεν έχουν καθόλου modular cables):

https://www.skroutz.gr/s/4054452/Sea...ries-360W.html (είναι το μοναδίκο "non-modular" της οικογένειας G)
https://www.skroutz.gr/s/5529504/Be-...W.html#reviews
https://www.skroutz.gr/s/9804600/Sup...King-450W.html

[georgep800]

Κουτί μπορείς να δεις και το Corsair Carbide Spec-01, το οποίο είναι σχεδόν ίδιο με τα spec-02/03, με τη διαφορά ότι δεν έχει (προεγκατεστημένο) πίσω ανεμιστήρα εξόδου.

Mια χαρά μου φαίνεται το συγκεκριμένο!
Όπως επίσης και το Corsair Carbide Spec-03 LED !

Τροφοδοτικό, αν σταθείς τυχερός και βρεις αυτό, το χτυπάς χωρίς δεύτερη σκέψη. Μην σε ανησυχούν τα Watt, εφόσον δεν θα πάρεις κάρτα γραφικών, το σύστημα με τον 6700K δεν ξεπερνάει τα ~210W σε full load. Επικεντρώσου στην ποιότητα κατασκευής.

- - - Updated - - -

Εναλλακτικά, μπορείς να δεις τα παρακάτω (τα οποία δυστυχώς δεν έχουν καθόλου modular cables):

https://www.skroutz.gr/s/4054452/Sea...ries-360W.html (είναι το μοναδίκο "non-modular" της οικογένειας G)
https://www.skroutz.gr/s/5529504/Be-...W.html#reviews
https://www.skroutz.gr/s/9804600/Sup...King-450W.html

Μου φαίνεται ή όντως είναι δυσεύρετα τα περισσότερα απο τα παραπάνω;

- - - Updated - - -

Λέω να ξεκινήσω να τα παίρνω σιγά σιγά μέχρι να καταλήξω σε κουτί και τροφοδοτικό.

Τα υπόλοιπα είναι συμβατά μεταξύ τους; Επεξεργαστής-Μητρική-Μνήμες-Ψύκτρα Επεξεργαστή;

Intel CPU Core i7 6700K (1151/4.00 GHz/8 MB)
Gigabyte Motherboard Z270-HD3P (Z270/1151/DDR4)
Corsair Desktop RAM Vengeance 16GB Kit 2400MHz DDR4
Corsair CPU Cooler Hydro H45

[mike_]

Μου φαίνεται ή όντως είναι δυσεύρετα τα περισσότερα απο τα παραπάνω;

Έχεις δίκιο, δεν τα βρίσκεις εύκολα πλέον.

Βάλ' τα σαν πρώτη επιλογή. Αν δεν τα βρεις, μπορείς να δεις είτε τα Corsair CX450M/CX550M που λες (όχι όμως τα CX430/CX500), είτε τα Coolermaster G450M/G550M.

Τα υπόλοιπα είναι συμβατά μεταξύ τους; Επεξεργαστής-Μητρική-Μνήμες-Ψύκτρα Επεξεργαστή;

Intel CPU Core i7 6700K (1151/4.00 GHz/8 MB)
Gigabyte Motherboard Z270-HD3P (Z270/1151/DDR4)
Corsair Desktop RAM Vengeance 16GB Kit 2400MHz DDR4
Corsair CPU Cooler Hydro H45

Αυτά είναι ok.

Αν τυχόν "ξεζουμίσεις" τόσο πολύ τη CPU και ο ανεμιστήρας της H45 ανεβάζει πολλές στροφές, μπορείς μεταγενέστερα να τον αλλάξεις με έναν Be quiet ή Noctua (αυτό είναι κάτι που θα φανεί στην πορεία).

[georgep800]

Έχεις δίκιο, δεν τα βρίσκεις εύκολα πλέον.

Βάλ' τα σαν πρώτη επιλογή. Αν δεν τα βρεις, μπορείς να δεις είτε τα Corsair CX450M/CX550M που λες (όχι όμως τα CX430/CX500), είτε τα Coolermaster G450M/G550M.



Αυτά είναι ok.

Αν τυχόν "ξεζουμίσεις" τόσο πολύ τη CPU και ο ανεμιστήρας της H45 ανεβάζει πολλές στροφές, μπορείς μεταγενέστερα να τον αλλάξεις με έναν Be quiet ή Noctua (αυτό είναι κάτι που θα φανεί στην πορεία).

Ωραία, οπότε ξεκινάω να τα παραγγέλνω σιγά σιγά. Για το κουτί αν δεν πάρω αυτά που προτείνεις να προτιμήσω το Corsair Carbide 270R Midi Tower που απ' ότι φαίνεται έχει και αυτό 2 προεγκατεστημένους ανεμιστήρες;

[mike_]

Ωραία, οπότε ξεκινάω να τα παραγγέλνω σιγά σιγά. Για το κουτί αν δεν πάρω αυτά που προτείνεις να προτιμήσω το Corsair Carbide 270R Midi Tower που απ' ότι φαίνεται έχει και αυτό 2 προεγκατεστημένους ανεμιστήρες;

Ναι είναι καλό.

Δεν έχει meshed front-panel (ευκολότερη εισαγωγή αέρα), αλλά έχει καλύτερο σχεδιασμό για AIO. Μπορείς να βάλεις το radiator στο πάνω μέρος και να διατηρήσεις τον πίσω ανεμιστήρα (exhaust).

http://www.corsair.com/en-us/carbide...mid-tower-case (δες στα tech specs)

- - - Updated - - -

Μου αρέσει η παρακάτω τοποθέτηση γιατί αφήνει πιο "ανέπαφο" τον χώρο για το air-flow στην περιοχή των VRMs (αλλά παίζει να χάνεις το DVD - γράψε λάθος δεν υποστηρίζει καν DVD).

[georgep800]

Ναι είναι καλό.

Δεν έχει meshed front-panel (ευκολότερη εισαγωγή αέρα), αλλά έχει καλύτερο σχεδιασμό για AIO. Μπορείς να βάλεις το radiator στο πάνω μέρος και να διατηρήσεις τον πίσω ανεμιστήρα (exhaust).

http://www.corsair.com/en-us/carbide...mid-tower-case (δες στα tech specs)

- - - Updated - - -

Μου αρέσει η παρακάτω τοποθέτηση γιατί αφήνει πιο "ανέπαφο" τον χώρο για το air-flow στην περιοχή των VRMs (αλλά παίζει να χάνεις το DVD - γράψε λάθος δεν υποστηρίζει καν DVD).

Ωραία, θα πάρω αυτό τότε. Για το DVD λέω να μην βάλω οπότε δεν είναι θέμα που δεν υποστηρίζει.