Ανάθεση στους ΟΤΕ και WIND συγκεκριμένων Αστικών Κέντρων για υλοποίηση δικτύων πρόσβασης νέας γενιάς NGA-Γ Φάση

[paravoid]

Για το παρασκήνιο μπορούν να γραφτούν βιβλία. Η ουσία είναι ότι ποτέ δεν υπήρξε υγιής ανταγωνισμός στις τηλεπικοινωνίες στην Ελλάδα. Και θα πάμε σε μια κατάσταση, με την βοήθεια όλων μας, που έχουμε ένα ολιγοπώλιο και θα βγαίνουν πάλι κούφιες και άχρηστες κραυγές για καρτέλ, όπως στην κινητή.

Συμφωνούμε στα περί έλλειψης υγιή ανταγωνισμού στις τηλεπικοινωνίες (σε όλους τους τομείς: δίκτυο κορμού, πρόσβασης λιανικής, πρόσβασης εταιρικών πελατών, καθώς και υποδομών). Συμφωνούμε στο ότι πάμε προς μια κατάσταση ολιγοπωλίου, η οποία θα λειτουργεί με πρακτικές καρτελ (αν και δεν είμαι σίγουρος ότι είπες το τελευταίο ή όχι!). Ποιές είναι οι αιτίες όμως, κατά την άποψη σου;

[NUTSIS]

Βρε παιδια, πιστέψτε με, έψαξα μέχρι εξαντλήσεως (μου) και δεν μπορώ να βρω τίποτα και με καμία δύναμη.
Για την Τριανδρία (Θεσσαλονίκη) τι δεδομένα υπάρχουν; Μού είπε τεχνικός του ΟΤΕ που ήρθε για μια νέα γραμμή ότι το έχει πάει η WIND, αλλά δεν βρίσκω τίποτα.
Επίσης Τον Οκτώβρη που είμουν εκεί δεν υπήρχε καινούργια καμπίνα ούτε για δείγμα.
Βοηθήστε όποιος μπορεί και θα προσευχηθώ για όλους.

[emeliss]

Συμφωνούμε στα περί έλλειψης υγιή ανταγωνισμού στις τηλεπικοινωνίες (σε όλους τους τομείς: δίκτυο κορμού, πρόσβασης λιανικής, πρόσβασης εταιρικών πελατών, καθώς και υποδομών). Συμφωνούμε στο ότι πάμε προς μια κατάσταση ολιγοπωλίου, η οποία θα λειτουργεί με πρακτικές καρτελ (αν και δεν είμαι σίγουρος ότι είπες το τελευταίο ή όχι!). Ποιές είναι οι αιτίες όμως, κατά την άποψη σου;

Το συζητάμε σε ένα νήμα που ταιριάζει. Εδώ δεν χωράει τέτοια συζήτηση.

[Iris07]

Διάβασα σε forum κάτι πολύ ενδιαφέροντα που ειπώθηκαν στο Infocom World σχετικά με το FTTH από τους 3 παρόχους..

(Εγώ θα τα έλεγα ολίγο τρελά!)

Εάν βρείτε κάποιο σχετικό άρθρο.. (ή βρω εγώ..) βάλτε το να δούμε..

[cyberten]

Διάβασα σε forum κάτι πολύ ενδιαφέροντα που ειπώθηκαν στο Infocom World σχετικά με το FTTH από τους 3 παρόχους..

(Εγώ θα τα έλεγα ολίγο τρελά!)

Εάν βρείτε κάποιο σχετικό άρθρο.. (ή βρω εγώ..) βάλτε το να δούμε..

http://www.infocom.gr/2017/10/26/tac...thysmou/41288/

Ταχύτητες 100 Mbps για το 80% του πληθυσμού
Πληθυσμιακή κάλυψη στα δίκτυα νέας γενιάς (NGA) της τάξεως του 80% (ταχύτητες σύνδεσης 100 Mbps) εκτιμάται ότι μπορεί να επιτευχθεί σε περίπου δύο χρόνια με την ολοκλήρωση των επενδύσεων που βρίσκονται σε εξέλιξη στο πλαίσιο του κανονισμού της ΕΕΤΤ (Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων).
Πρόκειται για ένα πραγματικό τεχνολογικό άλμα για την Ελλάδα το οποίο θα ενισχυθεί περαιτέρω εφόσον προχωρήσει και ο σχεδιασμός της γενικής γραμματείας Τηλεπικοινωνιών του υπουργείου Ψηφιακής Πολιτικής, Τηλεπικοινωνιών και Ενημέρωσης για την αξιοποίηση κονδυλίων του ΕΣΠΑ, ύψους 460 εκατ. ευρώ, στην κατεύθυνση ενίσχυσης της ζήτησης και της ενδυνάμωσης των δικτύων νέας γενιάς στην Περιφέρεια.
Βάσει των στοιχείων που έχει συλλέξει το infocom από τα συνολικά 2.666 Αστικά Κέντρα του ΟΤΕ στα 935 υπάρχει συνεγκατάσταση των παρόχων για ADSL με αποτέλεσμα η υπηρεσία που σήμερα κυριαρχεί να πετυχαίνει κάλυψη για το 88,7% των συνδρομητών σταθερής τηλεφωνίας. Τα NGA αφορούν 770 Αστικά Κέντρα, γεγονός που σύμφωνα με τις εκτιμήσεις στελεχών της ΕΕΤΤ οδηγεί στην προαναφερόμενη κάλυψη περίπου 80%.
Για να φθάσουμε σε αυτή την προοπτική οι τηλεπικοινωνιακές εταιρείες ουσιαστικά συμφώνησαν με «συντονιστή» την ΕΕΤΤ να αποφευχθεί το φαινόμενο των πολλαπλών δικτύων σε λίγες μόνον περιοχές, τις αποκαλούμενες εμπορικές. Στο τέλος του κύκλου των επενδύσεων αυτών το δίκτυο πρόσβασης NGA θα είναι ιδιοκτησίας ΟΤΕ κατά 75% (κατά προσέγγιση) με το υπόλοιπο 25% να ανήκει σε Wind και Vodafone. Για πρώτη φορά και ο ΟΤΕ θα αγοράζει χονδρική από την υπόλοιπη αγορά.
Όπως ταιριάζει στη ηγετική θέση του ο ΟΤΕ έχοντας υλοποιήσει επενδύσεις 2 δισ. ευρώ την περασμένη εξαετία, κινείται πάνω σε ένα επενδυτικό σχέδιο 1,5 δισ. μέχρι το 2020, εκ των οποίων ένα μεγάλο μέρος αφορά τα NGA σταθερής. Σήμερα διαθέτει 34.000 χλμ οπτικών ινών στο δίκτυο κορμού και 6.000 χλμ στο δίκτυο πρόσβασης. Μέχρι το τέλος του 2017, θα έχει περάσει επιπλέον 3.000 χλμ, ενώ στο πλαίσιο του έργου Rural Broadband τοποθετεί συνολικά άλλα 11.000 χλμ οπτικών ινών, σε απομακρυσμένες αγροτικές περιοχές.
Σύμφωνα με τη διοίκησή του τελικός στόχος και αναπόσπαστο μέρος των τεχνολογικών σχεδίων του είναι η οπτική ίνα να φτάσει στο σπίτι, μέσω της τεχνολογίας Fiber to the Home. Παράλληλα, ο Όμιλος, αναβαθμίζοντας και επεκτείνοντας το κινητό δίκτυό του, έχει πετύχει πληθυσμιακή κάλυψη 4G που φτάνει το 97% και 4G+ στο 86%, ενώ προετοιμάζεται για το επόμενο μεγάλο βήμα, το 5G.
Όπως έχει δηλώσει ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος του ΟΤΕ Μιχάλης Τσαμάζ ο Όμιλος συμβάλλει στην εθνική προσπάθεια για ανάκαμψη, αναπτύσσοντας τις υποδομές που θα δώσουν ώθηση στην ελληνική οικονομία. Έχοντας μειώσει δραστικά τα κόστη και τον δανεισμό του και έχοντας επαναφέρει την εταιρεία σε τροχιά ανάπτυξης, μπορεί και επενδύει δυναμικά, φτιάχνοντας τα δίκτυα του μέλλοντος, που θα καλύψουν τις αυξημένες ανάγκες νοικοκυριών και επιχειρήσεων.
broadband
Vodafone
Η Vodafone Ελλάδας προχωρεί στην υλοποίηση δικτύων οπτικών ινών (FTTH) στην Ελλάδα, στο πλαίσιο του στρατηγικού της πλάνου για επενδύσεις ύψους 500 εκατ. ευρώ έως το 2020.
Σύμφωνα με τον πρόεδρο και διευθύνων σύμβουλο της Vodafone Ελλάδας, Χάρη Μπρουμίδη η Vodafone επεκτείνει το δίκτυό της και υλοποιεί το πρώτο μεγάλης κλίμακας σχέδιο εφαρμογής δικτύων οπτικών ινών μέχρι το σπίτι, γυρίζοντας μία νέα σελίδα στις τηλεπικοινωνίες της Ελλάδας. Όπως επίσης υπογραμμίζει η εταιρεία έχει δεσμευτεί να παρέχει τις καλύτερες τεχνολογίες στους πολίτες και τις επιχειρήσεις προκειμένου να συμμετάσχουν ισότιμα στην ψηφιακή οικονομία του μέλλοντος. Με το επενδυτικό της σχέδιο ενισχύει την οικονομία της χώρας και φιλοδοξεί να θέσει τις βάσεις για την κοινωνία των Gigabit, επιβεβαιώνοντας έμπρακτα ως στρατηγικός επενδυτής την εμπιστοσύνη της στην Ελλάδα και τις προοπτικές της.
Να σημειωθεί ότι βάσει μελέτης του Vodafone Institute “Shaping the Gigabit Society”, η αύξηση του αριθμού των συνδέσεων οπτικών ινών σε μία χώρα κατά 1% κατ’ έτος συσχετίζεται με την άνοδο του ΑΕΠ κατά 0,02% και 0,04% κάθε χρόνο. Η συνδρομή των δικτύων οπτικών ινών στην κοινωνία και την οικονομία θα είναι πραγματικά ευεργετική για σειρά επιχειρηματικών κλάδων, αλλά και στο ΑΕΠ της χώρας.
WIND
Το επενδυτικό πλάνο της WIND, ύψους 500 εκατ. ευρώ, για την ανάπτυξη δικτύου οπτικών ινών (FFTx) αφορά στην κάλυψη ως και 500.000 γραμμών (12,5% των συνολικών στη χώρα) σε επιλεγμένες γεωγραφικές περιοχές ανά την Ελλάδα, συμπεριλαμβάνοντας και περιοχές όπου η οπτική ίνα θα φτάνει ως το σπίτι του χρήστη. Οι υποδομές νέας γενιάς που θα δημιουργηθούν στις περιοχές αυτές θα αξιοποιήσουν όλες τις διαθέσιμες τεχνολογίες οπτικών ινών.
Κατά την παρουσίαση των αποτελεσμάτων του πιλοτικού δικτύου οπτικών ινών στην Καλαμάτα ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της WIND, Νάσος Ζαρκαλής υπογράμμισε ότι η ψηφιακή οικονομία τρέχει με 7 φόρες μεγαλύτερο ρυθμό ανάπτυξης διεθνώς και είναι μια ευκαιρία που η Ελλάδα δεν αντέχει να προσπεράσει. Τα θεμέλια για τον ψηφιακό μετασχηματισμό της χώρας μας είναι τα ευρυζωνικά δίκτυα υπέρ υψηλών ταχυτήτων.
Ο επικεφαλής της WIND συμπλήρωσε ότι η χώρα μας έχει τις προϋποθέσεις να συμμετέχει στην 4η ψηφιακή επανάσταση που σηματοδοτούν τα δίκτυα νέας γενιάς καθώς για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια έχει διαμορφωθεί μια πολύ καλή συγκυρία. Έχουμε το νομοθετικό και ρυθμιστικό πλαίσιο και έχουμε παρόχους ικανούς να επενδύσουν.

[Iris07]

Μάλιστα.. thanks!

Αυτά που διάβασα εγώ, αναφέρθηκαν λένε στο κλείσιμο του συνεδρίου, και είχαν να κάνουν με το κόστος εγκατάστασης για FTTH όπως το υπολόγισε ένας πάροχος!
(και ποιος θα αναλάβει αυτό το κόστος..)

Εάν βρω κάτι θα βάλω.

[uncharted]

Μάλιστα.. thanks!

Αυτά που διάβασα εγώ, αναφέρθηκαν λένε στο κλείσιμο του συνεδρίου, και είχαν να κάνουν με το κόστος εγκατάστασης για FTTH όπως το υπολόγισε ένας πάροχος!
(και ποιος θα αναλάβει αυτό το κόστος..)

Εάν βρω κάτι θα βάλω.

Δηλαδη? Ποσο θα πηγαινει το μαλλι?

Για FTTB ειπαν αν βγαινει φθηνοτερο?

[NUTSIS]

Καλά, ήδη δεν ξέρουμε από τις υπάρχουσες εταιρίες που δίνουν οπτική κατά πόσο ειναι δικαιολογημένη μια μεγάλη τιμή για προσβαση με τέτοια σύνδεση;
Εκτός και αν η Inalan με την HCN ειναι μεγαλοεταιρίες και μπορούν να δουλευουν φθηνότερα...

[uncharted]

Καλά, ήδη δεν ξέρουμε από τις υπάρχουσες εταιρίες που δίνουν οπτική κατά πόσο ειναι δικαιολογημένη μια μεγάλη τιμή για προσβαση με τέτοια σύνδεση;
Εκτός και αν η Inalan με την HCN ειναι μεγαλοεταιρίες και μπορούν να δουλευουν φθηνότερα...

Αν μη τι αλλο οι μικρες εταιριες δεν εχουν τα φραγκα και την οικονομια κλιμακας για να ριξουν το κοστος.

[Iris07]

Λοιπόν.. μπορώ να σας μεταφέρω περιληπτικά αυτά που διάβασα..

H 1η ενότητα του συνεδρίου είχε τίτλο : Fiber has the power!

Κατά το Round Table ο CEO της Vodafone Hellas ανέφερε ότι "το κόστος της κάθετης εγκατάστασης πολυκατοικίας για το FTTH είναι στα 1000 ευρώ''
και όταν η συντονίστρια του πάνελ ρώτησε ποιός θα το καλύψει αυτό το κόστος..
ειπώθηκε ότι "εάν μαζευτούν αρκετοί ένοικοι το ποσό αυτό μπορεί να επιμερίστεί.."

Φαίνεται μάλλον.. ότι προσπαθούν να πείσουν το αρμόδιο υπουργείο να καλύψει με ένα κονδύλι τις εγκαταστάσεις των πολυκατοικιών.
Ο CEO της Wind με τα ίδια χρήματα πρότεινε να βρεθεί κάποια λύση για τους πελάτες που είναι κάτω από τα 550μ από το Α/Κ..
ενώ ο CFO του OTE πρότεινε να διατεθούν σε ένα πρόγραμμα ανάπτυξης NGA σε ημι-αστικές περιοχές που δεν είναι οικονομικά βιώσιμες οι επενδύσεις των παρόχων.

Αυτά σε γενικές γραμμές..

Επίσης φαίνεται ότι η διαδικασία της Inalan διαφέρει από αυτά που σκέφτονται οι πάροχοι.. γι' αυτό και (κατ' αρχάς) η διαφορά στο κόστος εγκαταστάσης..

[marcus1]

Λοιπόν.. μπορώ να σας μεταφέρω περιληπτικά αυτά που διάβασα..

H 1η ενότητα του συνεδρίου είχε τίτλο : Fiber has the power!

Κατά το Round Table ο CEO της Vodafone Hellas ανέφερε ότι "το κόστος της κάθετης εγκατάστασης πολυκατοικίας για το FTTH είναι στα 1000 ευρώ''
και όταν η συντονίστρια του πάνελ ρώτησε ποιός θα το καλύψει αυτό το κόστος..
ειπώθηκε ότι "εάν μαζευτούν αρκετοί ένοικοι το ποσό αυτό μπορεί να επιμερίστεί.."

Αχαχαχαχαχα τί αστειότητες είναι αυτά; Είναι σοβαροί; Έχουν πάρει χαμπάρι ότι στη μέση ελληνική πολυκατοικία αυτή τη στιγμή δεν γίνονται τα απολύτως απαραίτητα από συντηρήσεις και κυριαρχεί το απόλυτο χάος; Ότι έχουμε πολυκατοικίες με το 30% να πληρώνει κοινόχρηστα που δεν καλύπτουν ούτε τις βασικές επισκευές , και πολεοδομίες να σέρνουν στα δικαστήρια και όσους πληρώνουν και όσους δεν πληρώνουν (χωρίς καμία διάκριση όχι απλώς ανάμεσα σε πραγματική αδυναμία πληρωμής και απροθυμία αλλά και μεταξύ όσων πληρώνουν και όσων δεν πληρώνουν!). Ότι στα μεγαθήρια Θεσσαλονίκης και Αθήνας -ειδικά πολυκατοικίες κέντρου- μιλάμε για τραγελαφικές καταστάσεις με κοινόχρηστα των 10 και 15 ευρώ το μήνα που πρέπει να είσαι Τονυ fucking Σοπράνο για να εισπράξεις ως διαχειριστής;

Και θα μοιράσουν το κόστος αυτό;

Τόσο καιρό τσίριζαν εναντίον του VDSL ως "ξεπερασμένης τεχνολογίας που επιβάλλει ο ΟΤΕ και στην θέση της οποιας πρέπει να προτιμηθούν οι οπτικές". Τελικά αναλαμβάνουν οι ίδιοι περιοχές και προγραμματίζουν 70% και 80% VDSL vectoring και οι ίδιοι. Και τώρα μας λένε για την μαγική ντίσνειλαντ όπου στις πολυκατοικίες με τους σοβάδες που πέφτουν και τους κλειστούς κεντρικούς καυστήρες θα μοιράσουν εγκατάσταση χιλιάρικου για οπτικές;

Αν με τέτοιους όρους είναι να περιμένουμε οπτικές , προφανώς το vectoring που εκμεταλλεύεται υπάρχουσες υποδομές είναι μονόδρομος αυτή την περίοδο που διανυουμε.

Πόση γελοιότητα ακόμα; JUST SAY NO TO DRUGS.

[ThReSh]

Λοιπόν.. μπορώ να σας μεταφέρω περιληπτικά αυτά που διάβασα..

H 1η ενότητα του συνεδρίου είχε τίτλο : Fiber has the power!

Κατά το Round Table ο CEO της Vodafone Hellas ανέφερε ότι "το κόστος της κάθετης εγκατάστασης πολυκατοικίας για το FTTH είναι στα 1000 ευρώ''
και όταν η συντονίστρια του πάνελ ρώτησε ποιός θα το καλύψει αυτό το κόστος..
ειπώθηκε ότι "εάν μαζευτούν αρκετοί ένοικοι το ποσό αυτό μπορεί να επιμερίστεί.."

Φαίνεται μάλλον.. ότι προσπαθούν να πείσουν το αρμόδιο υπουργείο να καλύψει με ένα κονδύλι τις εγκαταστάσεις των πολυκατοικιών.
Ο CEO της Wind με τα ίδια χρήματα πρότεινε να βρεθεί κάποια λύση για τους πελάτες που είναι κάτω από τα 550μ από το Α/Κ..
ενώ ο CFO του OTE πρότεινε να διατεθούν σε ένα πρόγραμμα ανάπτυξης NGA σε ημι-αστικές περιοχές που δεν είναι οικονομικά βιώσιμες οι επενδύσεις των παρόχων.

Αυτά σε γενικές γραμμές..

Επίσης φαίνεται ότι η διαδικασία της Inalan διαφέρει από αυτά που σκέφτονται οι πάροχοι.. γι' αυτό και (κατ' αρχάς) η διαφορά στο κόστος εγκαταστάσης..

Για GPON αυτό?

[NUTSIS]

Ευτυχώς που ειμαι στον ΟΤΕ, αυτό ειναι το περισσότερο που έχω καταλάβει από τόσες σελίδες διαβάσματος για τα δίκτυα νέας γενιάς.
Μπορει να δίνω ενα δεκάρικο παραπάνω, αλλα το αξίζει ο μπαγάσας.

[Iris07]

Για GPON αυτό?

Δεν είδα κάτι που να εξηγεί.. αλλά όπως φαίνεται μεγάλες ταχύτητες δεν βγαίνουν έτσι για FTTH..
οπότε ίσως πάνε σε FTTB..

Από την άλλη μου κάνει εντύπωση που η Vodafone έχει στις λίστες της κάποια Α/Κ μόνο με FΤΤΗ..
και όπως είδατε στο θέμα για Καλαμάτα κάτι αλλαγές που έκανε η Wind στις προδιαγραφές περάσανε από EETT..

Από την άλλη για 300 (που λένε στις λίστες τώρα..) θα μπορείς να βγάλεις και με FTTC..

[uncharted]

Λοιπόν.. μπορώ να σας μεταφέρω περιληπτικά αυτά που διάβασα..

H 1η ενότητα του συνεδρίου είχε τίτλο : Fiber has the power!

Κατά το Round Table ο CEO της Vodafone Hellas ανέφερε ότι "το κόστος της κάθετης εγκατάστασης πολυκατοικίας για το FTTH είναι στα 1000 ευρώ''
και όταν η συντονίστρια του πάνελ ρώτησε ποιός θα το καλύψει αυτό το κόστος..
ειπώθηκε ότι "εάν μαζευτούν αρκετοί ένοικοι το ποσό αυτό μπορεί να επιμερίστεί.."

Φαίνεται μάλλον.. ότι προσπαθούν να πείσουν το αρμόδιο υπουργείο να καλύψει με ένα κονδύλι τις εγκαταστάσεις των πολυκατοικιών.
Ο CEO της Wind με τα ίδια χρήματα πρότεινε να βρεθεί κάποια λύση για τους πελάτες που είναι κάτω από τα 550μ από το Α/Κ..
ενώ ο CFO του OTE πρότεινε να διατεθούν σε ένα πρόγραμμα ανάπτυξης NGA σε ημι-αστικές περιοχές που δεν είναι οικονομικά βιώσιμες οι επενδύσεις των παρόχων.

Αυτά σε γενικές γραμμές..

Επίσης φαίνεται ότι η διαδικασία της Inalan διαφέρει από αυτά που σκέφτονται οι πάροχοι.. γι' αυτό και (κατ' αρχάς) η διαφορά στο κόστος εγκαταστάσης..

Υπαρχει εναλλακτικη αν δεν τους βγαινουν τα κουκια:

Αχαχαχαχαχα τί αστειότητες είναι αυτά; Είναι σοβαροί; Έχουν πάρει χαμπάρι ότι στη μέση ελληνική πολυκατοικία αυτή τη στιγμή δεν γίνονται τα απολύτως απαραίτητα από συντηρήσεις και κυριαρχεί το απόλυτο χάος; Ότι έχουμε πολυκατοικίες με το 30% να πληρώνει κοινόχρηστα που δεν καλύπτουν ούτε τις βασικές επισκευές , και πολεοδομίες να σέρνουν στα δικαστήρια και όσους πληρώνουν και όσους δεν πληρώνουν (χωρίς καμία διάκριση όχι απλώς ανάμεσα σε πραγματική αδυναμία πληρωμής και απροθυμία αλλά και μεταξύ όσων πληρώνουν και όσων δεν πληρώνουν!). Ότι στα μεγαθήρια Θεσσαλονίκης και Αθήνας -ειδικά πολυκατοικίες κέντρου- μιλάμε για τραγελαφικές καταστάσεις με κοινόχρηστα των 10 και 15 ευρώ το μήνα που πρέπει να είσαι Τονυ fucking Σοπράνο για να εισπράξεις ως διαχειριστής;

Και θα μοιράσουν το κόστος αυτό;

Τόσο καιρό τσίριζαν εναντίον του VDSL ως "ξεπερασμένης τεχνολογίας που επιβάλλει ο ΟΤΕ και στην θέση της οποιας πρέπει να προτιμηθούν οι οπτικές". Τελικά αναλαμβάνουν οι ίδιοι περιοχές και προγραμματίζουν 70% και 80% VDSL vectoring και οι ίδιοι. Και τώρα μας λένε για την μαγική ντίσνειλαντ όπου στις πολυκατοικίες με τους σοβάδες που πέφτουν και τους κλειστούς κεντρικούς καυστήρες θα μοιράσουν εγκατάσταση χιλιάρικου για οπτικές;

Αν με τέτοιους όρους είναι να περιμένουμε οπτικές , προφανώς το vectoring που εκμεταλλεύεται υπάρχουσες υποδομές είναι μονόδρομος αυτή την περίοδο που διανυουμε.

Πόση γελοιότητα ακόμα; JUST SAY NO TO DRUGS.

Χαλαρωσε, υπαρχουν λυσεις. Μην μας ανεβαινει η πιεση για ενα καλωδιο.

ΥΓ: Μεγαλη πληγη οι στρατηγικοι κακοπληρωτες και πλεον εχουν βρει την πιπιλα/καραμελα του Μνημονιου για να μην πληρωνουν. Εγω τα ιδια χαλια θυμαμαι και προ δεκαετιας (2007) και μαλιστα απο ευκαταστατους (ΔΥ κλπ.) Ειναι θεμα νοοτροπιας/κουλτουρας/μενταλιτε.