Υποθέσεις Spacey και Weinstein - Σεξουαλική παρενόχληση

[GZahos]

Off Topic

Ποιο δικαστήριο?
Ό,τι και να έχει γίνει, το έγκλημα έχει παραγραφεί πλέον. Στην πολιτεία της Καλιφόρνια, για σεξουαλικά εγκλήματα κατά ανηλίκων, το θύμα πρέπει να απαγγήλλει κατηγορίες πριν κλείσει τα 28 χρόνια ηλικίας, και για βιασμό δεν πρέπει να έχουν περάσει 10 χρόνια από τον χρόνο του βιασμού.
https://victimsofcrime.org/docs/DNA%...nal---copy.pdf
Γι' αυτό ο Spacey δεν δίστασε να μην αρνηθεί την κατηγορία με τον τρόπο που το έκανε.

Δεν καηκε ομως πλεον για αυτο το θεμα επαγγελματικα ο Spacey? Η θα ξεχαστει λετε;

[xhaos]

Σιγά μην επηρεάσει τη καριέρα του. Ο άνθρωπος είναι στους 10 δυνατοτερους ηθοποιούς στο κόσμο. Παίζει τα άντερα του διαρκώς. Δες πχ το margin call και τους διαλόγους με τον irons.

- - - Updated - - -

In other news το SIX το έχει δει κανείς?

[PopManiac]

Θα μπορούσα να γράψω πολλά, όμως ο Σταλίνας εδώ με καλύπτει πλήρως λέξη προς λέξη.

Η παρενόχληση είναι παρενόχληση, όπως και ο βιασμός είναι βιασμός επειδή απλά no means no και κανείς δεν έχει κανένα δικαίωμα να παρενοχλεί σεξουαλικά.

Τώρα, το ότι μεταξύ δύο συναινούντων ενηλίκων μπορεί να υπάρξει περίπτωση ενός ή μίας που για λόγους δημοσιότητας θα πει τα μύρια όσα ψευδόμενος/η δεν αναιρεί τίποτε από το παραπάνω.

Άλλωστε, εδώ στην Ελλάδα είχαμε μία τεράστια απώλεια σταρ: Η Μπάρμπα - κατά τα λεγόμενά της - αν καθόταν του Weinstein τώρα θα λέγαμε "Ποια Μέρυλ Στρηπ ρε κακομοίρηδες"

Πέρα από το χιούμορ όμως, νομίζω ότι συζητούμε τα προφανή

[Rebel Scum]

Σιγά μην επηρεάσει τη καριέρα του. Ο άνθρωπος είναι στους 10 δυνατοτερους ηθοποιούς στο κόσμο. Παίζει τα άντερα του διαρκώς. Δες πχ το margin call και τους διαλόγους με τον irons.

- - - Updated - - -

In other news το SIX το έχει δει κανείς?

Καλά κι ο Gibson ήταν βασιλιάς και το ποτό και κάτι ψιλά που είπε για τους Εβραίους τον έριξαν στην ανυποληψία.


Γενικά με τα θέμα που έχει προκύψει με τα θέματα σεξουαλικής παρενόχλησης είμαι διχασμένος.
Από τη μία επικροτώ την αντίδραση σε τέτοιες συμπεριφορές από την άλλη βλέπω μια κοινωνία να γίνεται ολοένα και πιο "αποστειρωμένη".

[MNP-10]

Αναμενομενο οτι ο "Δημοκρατικος" βαλτος του Χολιγουντ εχει πιασει πατο... τους εφαγε ο "προοδευτισμος"...

- - - Updated - - -

Btw, o Weinstein ειναι μονιμος χρηματοδοτης των Δημοκρατικων, αλλα ειχε βαλει λεφτα μεχρι και για τα νομικα εξοδα του Κλιντον για τη ...Μονικα.

https://www.washingtonpost.com/wp-sr...tarr082298.htm (αρθρο 1998)

...
Hollywood was quick to come to the president's aid. Among the 62 donors giving the maximum $10,000 were performers and directors such as Tom Hanks, Barbra Streisand, Michael Douglas, Ron Howard, Norman Lear, Steven Spielberg and Kate Capshaw-Spielberg as well as studio executives Jeffrey Katzenberg, David Geffen, Harvey Weinstein and Bud Yorkin.
...

[mindtrapper]

Καλά κι ο Gibson ήταν βασιλιάς και το ποτό και κάτι ψιλά που είπε για τους Εβραίους τον έριξαν στην ανυποληψία.

Καλά για το Hollywood φαντάζομαι το να βρίσεις Εβραίο είναι τρισχειρότερο έγκλημα από "απλά" όπως παιδεραστία, βιασμός κτλ. Misdemeanour vs Felony ένα πράγμα, έχουν δικούς τους νόμους οι τύποι.

[nfotis]

Σιγά μην επηρεάσει τη καριέρα του. Ο άνθρωπος είναι στους 10 δυνατοτερους ηθοποιούς στο κόσμο. Παίζει τα άντερα του διαρκώς. Δες πχ το margin call και τους διαλόγους με τον irons.

Ο Σπέισι έκανε μια ελεεινή στρεψοδικία, εμπλέκοντας άσχετα άτομα με την ντρίμπλα 'Α δεν θυμάμαι τώρα τι έκανα με το 14χρονο τότε, αλλά τώρα είμαι ΓΚΕΙ οπότε πολιτική ορθότητα και δοξάστε με γιατί είμαι μάγκας'.
Είμαι σίγουρος ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι πυρ και μανία μαζί του, καθώς με αυτή την σύνδεση που έκανε δικαιώνει διάφορους πυροβολημένους ότι ομοφυλόφιλοι είναι προθάλαμος για παιδεραστία κτλ. κτλ.

Ν.Φ.

[Erebos]

Ο Σπέισι έκανε μια ελεεινή στρεψοδικία, εμπλέκοντας άσχετα άτομα με την ντρίμπλα 'Α δεν θυμάμαι τώρα τι έκανα με το 14χρονο τότε, αλλά τώρα είμαι ΓΚΕΙ οπότε πολιτική ορθότητα και δοξάστε με γιατί είμαι μάγκας'.
Είμαι σίγουρος ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι πυρ και μανία μαζί του, καθώς με αυτή την σύνδεση που έκανε δικαιώνει διάφορους πυροβολημένους ότι ομοφυλόφιλοι είναι προθάλαμος για παιδεραστία κτλ. κτλ.

Ν.Φ.

+111111

[PopManiac]

Ο Σπέισι έκανε μια ελεεινή στρεψοδικία, εμπλέκοντας άσχετα άτομα με την ντρίμπλα 'Α δεν θυμάμαι τώρα τι έκανα με το 14χρονο τότε, αλλά τώρα είμαι ΓΚΕΙ οπότε πολιτική ορθότητα και δοξάστε με γιατί είμαι μάγκας'.
Είμαι σίγουρος ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι πυρ και μανία μαζί του, καθώς με αυτή την σύνδεση που έκανε δικαιώνει διάφορους πυροβολημένους ότι ομοφυλόφιλοι είναι προθάλαμος για παιδεραστία κτλ. κτλ.

Ν.Φ.

Πολύ σωστό και εξόχως επιλήψιμος σαν τρόπος να αποτρέψει ο Spacey την προσοχή από το περιστατικό

[tzelen]

Ο Σπέισι έκανε μια ελεεινή στρεψοδικία, εμπλέκοντας άσχετα άτομα με την ντρίμπλα 'Α δεν θυμάμαι τώρα τι έκανα με το 14χρονο τότε, αλλά τώρα είμαι ΓΚΕΙ οπότε πολιτική ορθότητα και δοξάστε με γιατί είμαι μάγκας'.
Είμαι σίγουρος ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι πυρ και μανία μαζί του, καθώς με αυτή την σύνδεση που έκανε δικαιώνει διάφορους πυροβολημένους ότι ομοφυλόφιλοι είναι προθάλαμος για παιδεραστία κτλ. κτλ.

Ν.Φ.

Εξαιρετική τοποθέτηση.

[kerkiss]

o tempora o mores !

Απομακρυνόμαστε όλο και περισσότερο από τον λόγο του Θεού.

Ακούς εκεί να μην μπορείς να βιάσεις μια γυναίκα με την ησυχία σου !
Θα στην πέσουν όλοι επάνω.
Και πως ρε αθεόφοβοι θα εφαρμοστεί η εντολή "αυξάνεστε και πληθύνεστε"

Να μην μπορείς να χουφτώσεις τον κ@λο μιας νοστιμούλας και ιδίως ανήλικης
Θα στην ξαναπέσουν
Και η εντολή του Χριστούλη ρε τι γίνεται "εάν σου χουφτώσουν το ένα κ@λομάγουλο στρέψε και το άλλο"

Αει σιχτίρι, μας έχουν επιβάλει οι μασόνοι τις αντιχριστιανικές αντιλήψεις τους και αντί να θεωρούνται οι βιαστές και οι παιδεραστές "θεοσεβούμενα άτομα" κατηγορούνται για σιχαμερά μιάσματα της κοινωνίας

ΥΓ 1 Ζητώ για συγκατοίκηση κατσικούλα ανήλικη

ΥΓ2 Μ'αρέσουν οι προτάσεις του φόρουμ για "Παρόμοια θέματα"
-C# και desktop application
-RSPAN και reflector port
-Διαβούλευση αναφορικά με την Τροποποίηση του Κανονισμού Διαχείρισης και Εκχώρησης Ονομάτων Χώρου με κατάληξη .gr ή .ελ
-Μη σταθερό ms (Ping) και Package Loss...

[chat1978]

Η συγκεκριμένη περίπτωση δεν εχει να κανει με το αν δείχνει 12 ή 22 (κάτι το οποίο θα αφήσω ασχολίαστο μιας και είναι εντελώς εκτός θέματος).

Όπως είπα δεν αναφέρομαι στην συγκεκριμένη περίπτωση. Φαντάσου ούτε έχω δει καν ή διαβάσει. Το θέμα μου κινείσαι την περιέργεια από τα σχόλια σας.

Σχετικα με τα 15 χρόνια που αναφέρθηκε για Ελλάδα. Πάνω από 15 πρέπει να γκρινιαξει το παιδί και κάτω μπορεί ο γονιός, ή καθηγητής ήθελα αυτεπάγγελτη δικαιοσύνη;

Εγώ πάντως ήξερα καθηγητές που τα είχαν με του λυκείου. Ειδικά στην επαρχία μου έλεγαν ότι δεν μπορείς να το αποφύγεις. Και κανένας δεν είχε κάνει την πρώτη κίνηση, ούτε την δεύτερη ούτε την τρίτη.... Και καμιά από τις κοπέλες δεν φαινόταν παιδί, κάθε άλλο. Και επειδή ξέρω κάποια άτομα, σίγουρα δεν ήταν παιδεραστές. Στην Πάτρα ήξερα τρεις περιπτώσεις πατρινών φοιτητριών που εξήλθαν του σχολείου με σχέση είτε με το καθηγητή των ιδιαιτερων, είτε φροντιστηριου είτε σχολείου.

Στο μεταξύ αν πιαστείς σαν καθηγητής την έχεις βάψει. Εγώ αναρωτιέμαι τι χαμός που πρέπει να γίνεται ώστε κάποιος να ρισκάρει μια τέτοια εξέλιξη. Και τι κάνεις, ειδικά όταν η κοπέλα έχει διάθεση να χρησιμοποιήσει αυτό το νόμο για να επιτύχει το δικό της; Δεν είναι δα και τόσο αθώες...

Γενικά σωστό το περί παιδεραστειας αλλά πιστεύω ότι για το λύκειο πρέπει να υπάρχει άλλη πρόβλεψη.

Νομίζω ότι πρέπει να δοθεί πολύ περισσότερη έμφαση στην άρνηση, παρενόχληση παρά στο ηλικιακό. Ειδικά μετά το λύκειο τα ξέρουν όλα.

[PopManiac]

Όπως είπα δεν αναφέρομαι στην συγκεκριμένη περίπτωση. Φαντάσου ούτε έχω δει καν ή διαβάσει. Το θέμα μου κινείσαι την περιέργεια από τα σχόλια σας.

Σχετικα με τα 15 χρόνια που αναφέρθηκε για Ελλάδα. Πάνω από 15 πρέπει να γκρινιαξει το παιδί και κάτω μπορεί ο γονιός, ή καθηγητής ήθελα αυτεπάγγελτη δικαιοσύνη;

Εγώ πάντως ήξερα καθηγητές που τα είχαν με του λυκείου. Ειδικά στην επαρχία μου έλεγαν ότι δεν μπορείς να το αποφύγεις. Και κανένας δεν είχε κάνει την πρώτη κίνηση, ούτε την δεύτερη ούτε την τρίτη.... Και καμιά από τις κοπέλες δεν φαινόταν παιδί, κάθε άλλο. Και επειδή ξέρω κάποια άτομα, σίγουρα δεν ήταν παιδεραστές. Στην Πάτρα ήξερα τρεις περιπτώσεις πατρινών φοιτητριών που εξήλθαν του σχολείου με σχέση είτε με το καθηγητή των ιδιαιτερων, είτε φροντιστηριου είτε σχολείου.

Στο μεταξύ αν πιαστείς σαν καθηγητής την έχεις βάψει. Εγώ αναρωτιέμαι τι χαμός που πρέπει να γίνεται ώστε κάποιος να ρισκάρει μια τέτοια εξέλιξη. Και τι κάνεις, ειδικά όταν η κοπέλα έχει διάθεση να χρησιμοποιήσει αυτό το νόμο για να επιτύχει το δικό της; Δεν είναι δα και τόσο αθώες...

Γενικά σωστό το περί παιδεραστειας αλλά πιστεύω ότι για το λύκειο πρέπει να υπάρχει άλλη πρόβλεψη.

Νομίζω ότι πρέπει να δοθεί πολύ περισσότερη έμφαση στην άρνηση, παρενόχληση παρά στο ηλικιακό. Ειδικά μετά το λύκειο τα ξέρουν όλα.

Νομίζω ότι υπάρχει μία κάποια σύγχυση εδώ.

Η σεξουαλική παρενόχληση είναι σαφώς ορισμένη και προσδιορισμένη. Εσύ αναφέρεσαι σε καταστάσεις κάπως ακραίες οι οποίες οφείλουν να αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση.

Αλλά, το λάθος είναι ότι προσπαθείς να τις συνδέσεις με τη σεξουαλική παρενόχληση και να βγάλεις συμπεράσματα γενικά.

[tzelen]

Αλήθεια, τί καθιστά ένα sexual advance ως παρενόχληση;

- Το πέσιμο;
- Το πέσιμο με χυδαίο τρόπο;
- Το groping;
- Το πέσιμο και αν δεν μου κάτσεις θα χάσεις τη δουλειά σου/δεν θα πάρεις τη θέση/προαγωγή/ κτλ;

Αν περπατάει μια στο δρόμο, τί από τα παρακάτω μπορεί να θεωρηθεί μη πρέπον και μηνύσημο;

- Μανίτσα ζαχαροπλάστης ήταν ο μπαμπάς σου;
- Θέλεις να βάλω το ψωμί μου στο φούρνο σου; ()
- Να πώ κάτι από τα παραπάνω, χουφτώνοντάς την παράλληλα;

Νομίζω ότι έχουμε χάσει λίγο την μπάλα. Θεωρώ ότι κάποιες αντιδράσεις είναι υπερβολικές και προέρχονται από Αμερική μεριά, όπου η τέχνη του "ω μοντιε με προσβάλλατε τα μάλα και θα σας μηνύσω καθότι προσεβλήθην" έχει αριστεύσει.
Σίγουρα, υπάρχουν καταστάσεις όπου έχουμε φτάσει στο σημείο να τις θεωρούμε ως νορμάλ "ε, εντάξει μωρέ, μοντέλο είναι, θα της πιάσουν και λίγο τον κώλο, σιγά το πράγμα, έτσι λειτουργούν αυτά, θα πάρει τη δουλεια και θα βολευτεί το κορίτσι".

[PopManiac]

Αλήθεια, τί καθιστά ένα sexual advance ως παρενόχληση;

- Το πέσιμο;
- Το πέσιμο με χυδαίο τρόπο;
- Το groping;
- Το πέσιμο και αν δεν μου κάτσεις θα χάσεις τη δουλειά σου/δεν θα πάρεις τη θέση/προαγωγή/ κτλ;

Αν περπατάει μια στο δρόμο, τί από τα παρακάτω μπορεί να θεωρηθεί μη πρέπον και μηνύσημο;

- Μανίτσα ζαχαροπλάστης ήταν ο μπαμπάς σου;
- Θέλεις να βάλω το ψωμί μου στο φούρνο σου; ()
- Να πώ κάτι από τα παραπάνω, χουφτώνοντάς την παράλληλα;

Νομίζω ότι έχουμε χάσει λίγο την μπάλα. Θεωρώ ότι κάποιες αντιδράσεις είναι υπερβολικές και προέρχονται από Αμερική μεριά, όπου η τέχνη του "ω μοντιε με προσβάλλατε τα μάλα και θα σας μηνύσω καθότι προσεβλήθην" έχει αριστεύσει.
Σίγουρα, υπάρχουν καταστάσεις όπου έχουμε φτάσει στο σημείο να τις θεωρούμε ως νορμάλ "ε, εντάξει μωρέ, μοντέλο είναι, θα της πιάσουν και λίγο τον κώλο, σιγά το πράγμα, έτσι λειτουργούν αυτά, θα πάρει τη δουλεια και θα βολευτεί το κορίτσι".

Δεν ξέρω, προσπάθησε να σκεφτείς σαν μια γυναίκα που αντιμετωπίζει τα παραπάνω - ακόμα και το (δήθεν καλοπροαίρετο) σφύριγμα στο δρόμο και σκέψου αν είναι "ΟΚ" για εκείνη και αν ανέμελη χαμογελά αυτάρεσκα για το (δήθεν) πείραγμα που της κάνουν.

Δεν είναι αμερικανιές ή πολίτικαλ κορέκτ 'μόδες', είναι ότι επιτέλους καταδικάζουμε πράγματα που έπρεπε να το κάνουμε εδώ και καιρό αλλά σε εμάς μας φαίνονται 'νορμάλ'.

Το ξαναλέω, η σεξουαλική παρενόχληση προσδιορίζεται σαφώς και πρέπει να διώκεται. Άσχετα από το αν για εμάς στην Ελλάδα (και όχι μόνο) αρκετές τέτοιες συμπεριφορές αποτελούσαν το κανονικό. Δεν ήταν και δεν είναι