Υποθέσεις Spacey και Weinstein - Σεξουαλική παρενόχληση

[aroutis]

Off Topic

Off Topic

Εκεί δεν υπάρχει συναίνεση.

Την οποία συναίνεση τη θες γιατί .... ;
Δεν είναι όλα θέμα consent, υπάρχουν και θέματα ηθικής. Μπορεί 2 ενήλικες να συναινουν σε κάτι το οποίο να ειναι εντελώς ανηθικο , τι σημαίνει αυτό;

[xhaos]

Δεν είναι θέμα ηθικής γιατί η ηθική αλλάζει με τα χρόνια. Είναι θέμα βιολογίας.

Έχεις πχ ένα ζευγάρι το οποίο έχει για x λόγους 100% πιθανότητα συνδρόμου down. Αυτοί αποφασίζουν και συνενουν να κάνουν παιδί.
Έχεις ένα ζευγάρι που είναι στα 18 τους και οι δύο με down και " συνενουν" να ικανοποιήσουν τις ανάγκες τους.

Δεν είναι όλα ισομα γιατί υπάρχουν συνέπειες σε άτομα που δεν φταίνε. Αλλά το παρατάω άκρως και αν γίνει split thread.

[Erebos]

Off Topic

Την οποία συναίνεση τη θες γιατί .... ;

Γιατί είναι θέμα ηθικής.
Χωρίς την απουσία συναίνεσης, δεν θα ήταν παράνομα άλλωστε.
Τα ζώα, όπως και τα παιδιά, δεν μπορούν να συναινέσουν υπεύθυνα. Εξού και το statutory rape.

Off Topic

Δεν είναι όλα θέμα consent, υπάρχουν και θέματα ηθικής. Μπορεί 2 ενήλικες να συναινουν σε κάτι το οποίο να ειναι εντελώς ανηθικο , τι σημαίνει αυτό;

Δεν σημαίνει τίποτα. Μίλησες για περιπτώσεις όπου ΔΕΝ υπάρχει συναίνεση.
Η συναίνεση είναι θέμα ηθικής. Δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς να τα διαχωρίσεις.
Η ευθανασία είναι πχ παράνομη στις περισσότερες χώρες, άσχετα αν θεωρείται ηθική από τους συναινούντες ενήλικες (ασθενή-ιατρό). Ακόμα και στις χώρες που είναι νόμιμη όμως, η ευθανασία χωρίς τη συναίνεση του ασθενούς είναι παράνομη.

Δεν είναι θέμα ηθικής γιατί η ηθική αλλάζει με τα χρόνια. Είναι θέμα βιολογίας.

Έχεις πχ ένα ζευγάρι το οποίο έχει για x λόγους 100% πιθανότητα συνδρόμου down. Αυτοί αποφασίζουν και συνενουν να κάνουν παιδί.
Έχεις ένα ζευγάρι που είναι στα 18 τους και οι δύο με down και " συνενουν" να ικανοποιήσουν τις ανάγκες τους.

Δεν είναι όλα ισομα γιατί υπάρχουν συνέπειες σε άτομα που δεν φταίνε. Αλλά το παρατάω άκρως και αν γίνει split thread.

Όπως είπα στο προηγούμενο ποστ, δεν απαγορεύεται σε άτομα με σύνδρομο Down να παντρευτούν ή να κάνουν παιδιά.
Δεν απαγορεύεται σε άτομα με χιλιάδες άλλες γενετικές ασθένειες να παντρευτούν ή να κάνουν παιδιά.
Αυτό θα ήταν ανήθικο.

[aroutis]

Off Topic

Δεν θέλω να το συνεχίσω αλλά αν ήθελα να το συνεχίσω , το definition του underage αλλάζει καιρό με καιρό όπως ξέρουμε.
Όλο αυτό ξεκίνησε από το προβληματισμό του γιατί να μην επιτρέπεται η αιμομιξία. Αποψη μου ειναι ότι αποτελεί θέμα ηθικής και καλά κάνει και δεν επιτρέπεται άσχετα αν τα 2 μέρη θα θέλαν κάτι τέτοιο ή όχι.

[PetrosK]

...

Όπως είπα στο προηγούμενο ποστ, δεν απαγορεύεται σε άτομα με σύνδρομο Down να παντρευτούν ή να κάνουν παιδιά.
Δεν απαγορεύεται σε άτομα με χιλιάδες άλλες γενετικές ασθένειες να παντρευτούν ή να κάνουν παιδιά.
Αυτό θα ήταν ανήθικο.

Στα προηγούμενα που γράφεις, σαφώς συμφωνώ (οπότε και τα ...).

Νομίζω πως άτομα με σ.Down μπορούν να παντρευτούν, αλλά όχι να κάνουν μεταξύ τους παιδιά (δεν γνωρίζω αν έχει αλλάξει αυτό εν τω μεταξύ).

Ως προς άτομα με "γενετικές ασθένειες", είναι τόσο μεγάλο το εύρος, που σηκώνει συζήτηση, η οποία τελικά θα καταλήξει (πάντα θα καταλήγει) στο πόσο ηθικό είναι να έρχονται στον κόσμο, συνειδητά-εν γνώσει μας, παιδιά με ανίατες ασθένειες, ασθένειες που θα τα κάνουν να υποφέρουν μόνο, που θα τα καθιστούν δυστυχή σε όλη την ύπαρξή τους (λιγότερο ή περισσότερο σύντομη).

Ο αντίλογος, θα είναι (πάντα θα είναι), αν με την πρόοδο της "επιστήμης" καταλήξουμε (καταντήσουμε, ορθότερα) στην ευγονική.

Off Topic

Δεν θέλω να το συνεχίσω αλλά αν ήθελα να το συνεχίσω , το definition του underage αλλάζει καιρό με καιρό όπως ξέρουμε.
Όλο αυτό ξεκίνησε από το προβληματισμό του γιατί να μην επιτρέπεται η αιμομιξία. Αποψη μου ειναι ότι αποτελεί θέμα ηθικής και καλά κάνει και δεν επιτρέπεται άσχετα αν τα 2 μέρη θα θέλαν κάτι τέτοιο ή όχι.

Η αιμομιξία δεν επιτρέπεται για πολύ συγκεκριμένο λόγο:

Πολύ υψηλότερη πιθανότητα γενετικών ασθενειών (για να το γράψω εντελώς εκλαϊκευμένα), αφού τα ελαττωματικά γονίδια/χρωμοσώματα που σχετίζονται με συγκεκριμένες ασθένειες που χρειάζονται το αντίγραφο και από τους δύο γονείς για να εκδηλωθούν, είναι αναμενόμενο να απαντώνται σε περισσότερα (αν όχι όλα) τα μέλη της ίδιας οικογένειας (με συχνότητα μειούμενη όσο μειώνεται ο βαθμός συγγένειας αίματος).

Παρατηρήθηκε, τεκμηριώθηκε (έστω εμπειρικά) από πολύ παλιά, και ως συνήθως πέρασε στην κοινωνία ως κανόνας (για να αποφεύγονται αυτά τα φαινόμενα) μέσω (κυρίως) της θρησκείας (το νόμο του βασιλιά, του αυτοκράτορα, του κυβερνήτη τον παραβαίνεις πολύ πιο εύκολα από το "Λόγο του Θεού"). Φυσιολογικά, καθιερώθηκε στη συλλογική συνείδηση σαν ταμπού, απαγορευμένο, κακό κλπ.

Παραμένει δε ως κάτι τέτοιο, ανεξάρτητα από τις προόδους στο θέμα της αντισύλληψης.

[xhaos]

Και ο προγενετικος έλεγχος ευγονική είναι. Ακόμα και τα φάρμακα εγκυμοσύνης ευγονική είναι. Ακόμα και η τεχνίτη γονιμοποίηση ευγονική είναι.

[PopManiac]

Μέχρι εδώ παρακαλώ το offtopic - δεν εμποδίζεται κανένας να ανοίξει σχετικό θέμα στο βαθμό που προφανώς δεν πρόκειται για ανάλυση ερευνών από keywords pornhub

[MNP-10]

https://nypost.com/2019/05/17/men-ar...-us-all-study/

...
“Senior men right now are nine times more hesitant to travel with a woman and six times more likely to hesitate to have a work dinner.”

Women — and especially women of color — don’t get the same amount of mentoring as men, “which means we’re not getting an equal seat at the table,” Sandberg says. “It’s not enough to not harass us, you need to not ignore us, either.”

The study reports that the fear factor grew in concurrence with the rise of the massive #MeToo social media movement founded by activist Tarana Burke and fueled by a torrent of models and actresses accusing Harvey Weinstein and Bill Cosby of sexual harassment and assault.
....

Εντελως απροσδοκητη εξελιξη...

Περυσι ειχε γινει και ενας χαμουλης με τον superman που ειχε πει οτι αποφευγει να φλερταρει μη του κολλησουν τη ταμπελα του περιεργου-βιαστη, κτλ...

https://www.independent.ie/entertain...-37110472.html

Cavill, who will soon be seen in Mission: Impossible - Fallout, said there is "something wonderful about a man chasing a woman".

"There's a traditional approach to that, which is nice. I think a woman should be wooed and chased, but maybe I'm old-fashioned for thinking that."

He added: "It's very difficult to do that if there are certain rules in place. Because then it's like 'Well, I don't want to go up and talk to her, because I'm going to be called a rapist or something'.

"So you're like 'Forget it, I'm going to call an ex-girlfriend instead, and then just go back to a relationship which never really worked'.

"But it's way safer than casting myself into the fires of hell, because I'm someone in the public eye, and if I go and flirt with someone, then who knows what's going to happen?

"Now? Now you really can't pursue someone further than 'No'. It's like 'OK, cool'. But then there's the 'Oh why'd you give up?'

"And it's like 'Well, because I didn't want to go to jail'."

...και βγηκαν οι γυναικες και τον κραζαν στα social media

[xhaos]

No means no unless it means yes. Go figure.

[xhaos]

Prosecutors Drop Sex Assault Case Against Actor Kevin Spacey | NBC Nightly News


και κάπου εδώ θα πρέπει να ανοίξει η συζήτηση για το impunity που έχουν στη ΕΕ+ΕΠΑ αυτοί που καταγγέλουν πχ ένα βιασμό και τελικά αποδεικνύεται ψέμα.

[Erebos]

και κάπου εδώ θα πρέπει να ανοίξει η συζήτηση για το impunity που έχουν στη ΕΕ+ΕΠΑ αυτοί που καταγγέλουν πχ ένα βιασμό και τελικά αποδεικνύεται ψέμα.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Μιλάς σοβαρά?

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

και κάπου εδώ θα πρέπει να ανοίξει η συζήτηση για το impunity που έχουν στη ΕΕ+ΕΠΑ αυτοί που καταγγέλουν πχ ένα βιασμό και τελικά αποδεικνύεται ψέμα.

Νομίζω ότι είναι στο χέρι του κατηγορουμένου να τους κυνηγήσει, αν θέλει(?).
Μην το πας όμως στο νομικό/δικανικό, εκεί η διαδικασία είναι πολύ σαφής. Αθωώθηκες => καθάρισες. Αν ξαναβρεθείς στο δικαστήριο, ξεκινάς από το 0.
Άσε που εκτός αίθουσας μπορούν να παίξουν πολλά κόλπα με εκβιασμούς κλπ.

Η συζήτηση που μπορεί να ανοίξει είναι για το κατά πόσο μια καταγγελία μπορεί να καταστρέψει καριέρες, όταν ο δημόσιος διάλογος δεν αφορά μόνο τις πράξεις, την εκμετάλλευση της θέσης κάποιου επιφανούς αλλά και τα πρόσωπα τα ίδια.

[aroutis]

Νομίζω ότι είναι στο χέρι του κατηγορουμένου να τους κυνηγήσει, αν θέλει(?).
Μην το πας όμως στο νομικό/δικανικό, εκεί η διαδικασία είναι πολύ σαφής. Αθωώθηκες => καθάρισες. Αν ξαναβρεθείς στο δικαστήριο, ξεκινάς από το 0.
Άσε που εκτός αίθουσας μπορούν να παίξουν πολλά κόλπα με εκβιασμούς κλπ.

Η συζήτηση που μπορεί να ανοίξει είναι για το κατά πόσο μια καταγγελία μπορεί να καταστρέψει καριέρες, όταν ο δημόσιος διάλογος δεν αφορά μόνο τις πράξεις, την εκμετάλλευση της θέσης κάποιου επιφανούς αλλά και τα πρόσωπα τα ίδια.

Στην Αμερική ΔΕΝ μπορείς να δικαστείς δεύτερη φορά για το ίδιο έγκλημα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Λάθος διατύπωση από μέρους μου, όταν λέω να ξαναβρεθείς στο δικαστήριο εννοώ να βρεθείς για οποιοδήποτε παράπτωμα (ακόμα και εντελώς άσχετο).
Στο δημόσιο διάλογο όμως το στίγμα μένει ακόμα και αν αθωωθείς για κάτι πολύ σοβαρό (βλέπε βιασμό) γιατί το shock value είναι μεγάλο.

[Nassos83]

Σε λίγες ημέρες το όνομα "Jeffrey Epstein" θα μονοπολήσει την επικαιρότητα, και μιλάμε για κάτι πολύ βαρύτερο, παιδοφιλία-παιδεραστία με μπόλικα VIP πρόσωπα απ'όλο τον κόσμο.

“It’s Going to Be Staggering, the Amount of Names”: As the Jeffrey Epstein Case Grows More Grotesque, Manhattan and DC Brace for Impact