Υποθέσεις Spacey και Weinstein - Σεξουαλική παρενόχληση

[aroutis]

Κάποιος διαβάζει το /r/TheDonald... Why am I not surprised...

Το παιδί είναι 15 χρονών και εκείνη 19. Σε κάποιες πολιτείες αυτή η διαφορά ηλικίας αμβλύνει το age of consent. Τον φίλησε μία φορά στο πάρτυ γενεθλίων του. Σήμερα είναι 50 χρονών και δεν έχει καταγγείλει το περιστατικό.

Μ' αρέσει που φοβόσασταν για κυνήγι μαγισσών...

Εγώ πάντως republican δεν είμαι (αν αναφέρεσαι σε μένα).
Το συγκεκριμένο το έβαλα ΑΚΡΙΒΩΣ για να δείξω τι σημαίνει witch hunt.

- - - Updated - - -

Είναι ενδιαφέρον πάντως πώς το νήμα έχει γίνει το καλύτερο μέσο έκφρασης απόψεων και memes alt-right

Alt right memes ? where?

[Rebel Scum]

Η πλάκα είναι ότι οι alt right κεφαλαιοποιούν πολιτικά το ζήτημα αφού το προοδευτικό Χόλιγουντ πιάστηκε με τα βρακιά κάτω. Υποκριτικά φυσικά αλλά τα παραπάνω μεμε σίγουρα δεν προέρχονται από αυτούς τους κύκλους.

Η πολιτική ορθότητα απλά έχει ανέλθει σε δυσθεώρητα ύψη.

[aroutis]

Η πλάκα είναι ότι οι alt right κεφαλαιοποιούν πολιτικά το ζήτημα αφού το προοδευτικό Χόλιγουντ πιάστηκε με τα βρακιά κάτω. Υποκριτικά φυσικά αλλά τα παραπάνω μεμε σίγουρα δεν προέρχονται από αυτούς τους κύκλους.

Η πολιτική ορθότητα απλά έχει ανέλθει σε δυσθεώρητα ύψη.

Συμφωνώ πλήρως.
Και κάποια στιγμή πρέπει να έρθει κάποια προσγείωση. Η κοινωνία δεν πρέπει να είναι αποστειρωμένη μέσω από PC πρακτικές.

[PopManiac]

Για εξηγείστε και σε εμένα τον αδαή, όταν μιλάτε περί πολιτικής ορθότητας τι ακριβώς εννοείτε και πώς ακριβώς το τοποθετείτε στο πλαίσιο εδώ; Για να καταλάβω...

[Rebel Scum]

Για εξηγείστε και σε εμένα τον αδαή, όταν μιλάτε περί πολιτικής ορθότητας τι ακριβώς εννοείτε και πώς ακριβώς το τοποθετείτε στο πλαίσιο εδώ; Για να καταλάβω...

Ο χαρακτηρισμός κωμικών μέμε ως alt right προπαγάνδα Ποπ. Μπορεί το μέμε να μην είναι του γούστου πολλών (είναι καφρίλα προφανώς)....αλλά alt right;

[PopManiac]

Ο χαρακτηρισμός κωμικών μέμε ως alt right προπαγάνδα Ποπ. Μπορεί το μέμε να μην είναι του γούστου πολλών (είναι καφρίλα προφανώς)....αλλά alt right;

Σίριουσλι; Έχεις κάνει καμιά βόλτα από τα σχετικά Reddit όταν είχαν βγει στη φόρα τα άπλυτα του O'Reilly και του Ailes (Fox News) μήνες πριν πλέον μάθουμε ότι τα ίδια συνέβαιναν στο Χόλλυγουντ και τουλάχιστον στους διαδρόμους εξουσίας διαφόρων πρωτευουσών;

- - - Updated - - -

Να σου το πω και αλλιώς: Λυπάμαι αλλά είναι γεγονός ότι αρκετές από τις εδώ αντιμετωπίσεις παρενοχλήσεων πάνε σαφώς στην 'κλασική' αντίδραση: "Σε λίγο θα ποινικοποιήσουν και το να ζητήσουμε το τηλέφωνο μιας γκόμενας"

[Rebel Scum]

Σίριουσλι; Έχεις κάνει καμιά βόλτα από τα σχετικά Reddit όταν είχαν βγει στη φόρα τα άπλυτα του O'Reilly και του Ailes (Fox News) μήνες πριν πλέον μάθουμε ότι τα ίδια συνέβαιναν στο Χόλλυγουντ και τουλάχιστον στους διαδρόμους εξουσίας διαφόρων πρωτευουσών;

- - - Updated - - -

Να σου το πω και αλλιώς: Λυπάμαι αλλά είναι γεγονός ότι αρκετές από τις εδώ αντιμετωπίσεις παρενοχλήσεων πάνε σαφώς στην 'κλασική' αντίδραση: "Σε λίγο θα ποινικοποιήσουν και το να ζητήσουμε το τηλέφωνο μιας γκόμενας"

'Οχι από το Reddit δεν έχω κάνει βόλτες.

Φυσικά για αυτό αποκάλεσα υποκριτική την εκμετάλλευση των αποκαλύψεων από το alt right γιατί όταν τέθηκε το ίδιο για τον Τραμπ είχαν άλλη αντιμετώπιση.

Άλλο αυτό όμως και άλλο να βάζουμε ταμπέλα alt right στο χιούμορ.

[xhaos]

Pop, έχε στο νου ότι στο βωμό του πολιτικά ορθού λόγου, έχουμε χάσει την ικανότητα να συνεννοούμαστε. Δες μια εκπομπή Χατζηστεφάνου σχετικά. Και ο Άρης δεν είναι alt right.

[PopManiac]

Pop, έχε στο νου ότι στο βωμό του πολιτικά ορθού λόγου, έχουμε χάσει την ικανότητα να συνεννοούμαστε. Δες μια εκπομπή Χατζηστεφάνου σχετικά. Και ο Άρης δεν είναι alt right.

Δεν είπα ότι o Ρέμπελος ή ο Άρης είναι alt right. Είπα ότι η επιχειρηματολογία που χρησιμοποιείται όμως θυμίζει πολύ. Kατακρίνουμε μία "πολιτική ορθότητα" όταν αναφέρονται περιπτώσεις παρενόχλησης - έστω και ως καταγγελίες. Αγνοοούμε ότι πάντοτε πρόκειται για καταγγελίες και σπεύδουμε να ειρωνευτούμε πιθανά θύματα χωρίς καν να σκεφτούμε πράγματα όπως τι σημαίνει ένα ψυχολογικό τραύμα και γιατί μπορεί να διαρκέσει και 20 ή 30 χρόνια.

Αυτό που συμβαίνει αυτήν την περίοδο ενδεχομένως (τονίζω το "ενδεχομένως") να αποτελέσει μία σημαντική κοινωνικά αλλαγή καθώς θύματα σεξουαλικής παρενόχλησης επιτέλους ανοίγουν το στόμα τους. Το έχω ξαναπεί, ότι μεταξύ τους ίσως και να υπάρχει μία Βάνα Μπάρμπα. Αλλά, είναι εντυπωσιακό πώς πάντοτε ζητούμε "αποδείξεις" και "στοιχεία" από τα άτομα αυτά σαν κοινωνία. Με τρόπο που θυμίζει κάποτε θύματα βιασμού. "Κάποτε" σε κάποιες χώρες επειδή το στάνταρ του "ήσουν ντυμένη ξέκωλο" δυστυχώς παραμένει σε πολλές χώρες όπου έχουμε καταγγελίες βιασμού. Για σεξουαλική παρενόχληση, γελάμε επειδή π.χ. στην Ελλάδα σε αρκετους χώρους εργασίας παραμένει το λιγότερο που μπορεί να συμβεί σε γυναίκες.

[MNP-10]

"Κάποτε" σε κάποιες χώρες επειδή το στάνταρ του "ήσουν ντυμένη ξέκωλο" δυστυχώς παραμένει σε πολλές χώρες όπου έχουμε καταγγελίες βιασμού.

Στο δυτικο κοσμο τα πραγματα ειναι σχετικα οκ. Το προβλημα δεν ειναι σε μας, ειναι στα μουσουλμανικα κρατη - και στο βαθμο που εχουν ερθει εδω μουσουλμανοι, και στα δυτικα.

Οι ισλαμιστες θεωρουν οτι το δυτικο ντυσιμο ειναι by default ξεκωλέ, οι γυναικες ***τανες, και αρα οτι αξιζουν βιασμου. Το αποτελεσμα: Η κεντρικη και β. ευρωπη να εχει παρα πολλα κρουσματα βιασμων.

[Rebel Scum]

Δεν είπα ότι o Ρέμπελος ή ο Άρης είναι alt right. Είπα ότι η επιχειρηματολογία που χρησιμοποιείται όμως θυμίζει πολύ. Kατακρίνουμε μία "πολιτική ορθότητα" όταν αναφέρονται περιπτώσεις παρενόχλησης - έστω και ως καταγγελίες. Αγνοοούμε ότι πάντοτε πρόκειται για καταγγελίες και σπεύδουμε να ειρωνευτούμε πιθανά θύματα χωρίς καν να σκεφτούμε πράγματα όπως τι σημαίνει ένα ψυχολογικό τραύμα και γιατί μπορεί να διαρκέσει και 20 ή 30 χρόνια.

Αυτό που συμβαίνει αυτήν την περίοδο ενδεχομένως (τονίζω το "ενδεχομένως") να αποτελέσει μία σημαντική κοινωνικά αλλαγή καθώς θύματα σεξουαλικής παρενόχλησης επιτέλους ανοίγουν το στόμα τους. Το έχω ξαναπεί, ότι μεταξύ τους ίσως και να υπάρχει μία Βάνα Μπάρμπα. Αλλά, είναι εντυπωσιακό πώς πάντοτε ζητούμε "αποδείξεις" και "στοιχεία" από τα άτομα αυτά σαν κοινωνία. Με τρόπο που θυμίζει κάποτε θύματα βιασμού. "Κάποτε" σε κάποιες χώρες επειδή το στάνταρ του "ήσουν ντυμένη ξέκωλο" δυστυχώς παραμένει σε πολλές χώρες όπου έχουμε καταγγελίες βιασμού. Για σεξουαλική παρενόχληση, γελάμε επειδή π.χ. στην Ελλάδα σε αρκετους χώρους εργασίας παραμένει το λιγότερο που μπορεί να συμβεί σε γυναίκες.

Pop όπως και στις περιπτώσεις υπερβολικής αυτοθυματοποίησης (ή και από τρίτους αυτόκλητους) αυτή την περίοδο, έτσι θα έχουμε και αντιδράσεις υποτίμησης του θέματος αντανακλαστικά.

Μόλις περάσει ο χρόνος θα καταλαγιάσει όλο αυτό και θα κάτσει κάπου η μπίλια στο πως αντιμετωπίζουμε το θέμα της σεξουαλικής παρενόχλησης, τι θεωρούμε παρενόχληση και τι "αξίζει" στους δράστες.

[aroutis]

Δεν είπα ότι o Ρέμπελος ή ο Άρης είναι alt right. Είπα ότι η επιχειρηματολογία που χρησιμοποιείται όμως θυμίζει πολύ. Kατακρίνουμε μία "πολιτική ορθότητα" όταν αναφέρονται περιπτώσεις παρενόχλησης - έστω και ως καταγγελίες. Αγνοοούμε ότι πάντοτε πρόκειται για καταγγελίες και σπεύδουμε να ειρωνευτούμε πιθανά θύματα χωρίς καν να σκεφτούμε πράγματα όπως τι σημαίνει ένα ψυχολογικό τραύμα και γιατί μπορεί να διαρκέσει και 20 ή 30 χρόνια.

Αυτό που συμβαίνει αυτήν την περίοδο ενδεχομένως (τονίζω το "ενδεχομένως") να αποτελέσει μία σημαντική κοινωνικά αλλαγή καθώς θύματα σεξουαλικής παρενόχλησης επιτέλους ανοίγουν το στόμα τους. Το έχω ξαναπεί, ότι μεταξύ τους ίσως και να υπάρχει μία Βάνα Μπάρμπα. Αλλά, είναι εντυπωσιακό πώς πάντοτε ζητούμε "αποδείξεις" και "στοιχεία" από τα άτομα αυτά σαν κοινωνία. Με τρόπο που θυμίζει κάποτε θύματα βιασμού. "Κάποτε" σε κάποιες χώρες επειδή το στάνταρ του "ήσουν ντυμένη ξέκωλο" δυστυχώς παραμένει σε πολλές χώρες όπου έχουμε καταγγελίες βιασμού. Για σεξουαλική παρενόχληση, γελάμε επειδή π.χ. στην Ελλάδα σε αρκετους χώρους εργασίας παραμένει το λιγότερο που μπορεί να συμβεί σε γυναίκες.

Οι τοποθετήσεις alt right δεν διαφέρουν ιδιαίτερα από τοποθετήσεις όπου αυτόματα, by definition λαμβάνουμε τις όποιες καταγγελίες (με ή χωρίς εισαγωγικά) ως ορθές και αυταπόδεικτες.
Σε ένα κράτος δικαίου ο καταγγέλων οφείλει να έχει και το βάρος της απόδειξης της καταγγελίας εκτός και αν μου διαφεύγει κάτι, και αυτό δεν διαφερει σε καμία περίπτωση εγκλήματός.
Για να βάλουμε τα πράγματα κάτω, προφανώς και ειναι πολύ σημαντικό κάποια στιγμή να σπάσει το απόστημα που λέγεται σεξουαλική παρενόχληση * είτε αυτή έρχεται από άνδρες, γυναίκες, gay, trans, bi, ή what not, από την άλλη όμως πρέπει επίσης να υπάρχει και ο έλεγχος στις καταγγελίες ώστε να αποφεύγονται τα φαινόμενα εκμετάλλευσης , attention whoring και όχι μόνο (!)

[xhaos]

Μετά από 20 χρόνια δεν νοείται άνοιξαν στόματα. 1,2 άντε 5. Στα 20 είναι 15 minutes of fame.

[Φανερός Πράκτωρ]

Και καλό το political correctness (σε λογικό βαθμό) και επίσης καλό να μιλάει ο κόσμος για τέτοιες υποθέσεις.
Όμως ζωές καταστρέφονται και από την αντίπερα όχθη
http://tvxs.gr/news/kosmos/eleythero...den-ekane-pote

[Erebos]

Μετά από 20 χρόνια δεν νοείται άνοιξαν στόματα. 1,2 άντε 5. Στα 20 είναι 15 minutes of fame.

Είσαι ψυχολόγος ή έχεις στατιστικές για τα νούμερα που λες?
Επειδή εγώ διαβάζω ότι η πάροδος 10-20 ετών είναι φυσιολογική για θύματα κακοποίησης, ειδικά όταν αυτά ήταν ανήλικα.

Και καλό το political correctness (σε λογικό βαθμό) και επίσης καλό να μιλάει ο κόσμος για τέτοιες υποθέσεις.
Όμως ζωές καταστρέφονται και από την αντίπερα όχθη
http://tvxs.gr/news/kosmos/eleythero...den-ekane-pote

Μόνο που η υπόθεση του Wilbert Jones δεν έχει καμία σχέση με political correctness, αλλά με ρατσιστική αντιμετώπιση του κατηγορούμενου, εγκληματική αμέλεια και ανικανότητα της αστυνομίας και του δημόσιου κατήγορου.

The nurse, who died in 2008, picked Jones out of a police lineup more than three months after the rape, but she also told police that the man who raped her was taller and had a “much rougher” voice than Jones had.

Jones’ lawyers claim the nurse’s description matches a man who was arrested but never charged in the rape of a woman abducted from the parking lot of another Baton Rouge hospital, just 27 days after the nurse’s attack. The same man also was arrested on suspicion of raping yet another woman in 1973, but was only charged and convicted of armed robbery in that case.

Jones’ attorneys also said that a prosecutor who secured his conviction had a track record of withholding evidence favorable to defendants. A 1974 opinion by a state Supreme Court justice said the prosecutor was responsible for 11 reversed convictions the preceding year — “an incredible statistic for a single prosecutor.”