Στις 14 Νοεμβρίου η διάθεση του Firefox Quantum

[tsigarid]

Λίγη είναι η ταχύτητα;
Μέχρι την 56 γι αυτό γκρινιάζαμε.

Και εγώ γκρινιάζω που δεν έχω λαμποργκίνι, αλλά όταν ήρθε ο πωλητής στο σπίτι μου δεν αγόρασα γιατί είχε υψηλή κατανάλωση βενζίνης. Αν το νέο μοντέλο φέρνει επιθυμητές βελτιώσεις και ανεπιθύμητα προβλήματα παίρνει ο καθένας τις αποφάσεις του, δεν νομίζεις;

[deniSun]

Ξέρεις, τα ίδια έλεγαν τα προβ οι κολλημένοι όταν βγήκαν τα windows 8.0 με το ανάπηρο interface.
"Πάρτε το χαμπάρι, αυτό είναι το μέλλον, το metro ήρθε για να μείνει, είστε κολλημένοι στο 1990" και άλλες τέτοιες χαριτομενιές. Να σου θυμίσω που κρύφτηκαν όλοι αυτοί όταν ελάχιστο καιρό αργότερα βγήκαν τα 8.1;

Και ναι, αν αύριο που κλέψουν το αυτοκίνητο και πάω με τα πόδια στην δουλειά μου θα προσαρμοστώ δεν θα πεθάνω. Αλλά δεν θα πηγαίνω και πιο γρήγορα επειδή έτσι μου είπαν και έχω ένα τεράστιο placebo.

Επί της ουσίας τώρα, μπορεί να κερδίζω 1-2 δευτερόλεπτα στο φόρτωμα της σελίδας (που δεν είναι με την καμία τόσο αλλά κουβέντα να γίνεται) αλλά χάνω κάποια δεκάδες δευτερόλεπτα για να (ενδεικτικά) πηγαίνω από παράθυρο σε παράθυρο για να δω την σελίδα μου σε private mode ενώ παλιά το είχα στο δίπλα tab, για να σβήνω τα input fields ενώ παλιά το έκανα με ένα κλικ και για να ανοίγω με 9 κλικ το τρίτο από το τέλος tab που έκλεισα αντί για 2 που θέλω τώρα.

Κάθε τι καινούργιο θα το κρίνω με τον καιρό όχι επειδή μου είπαν τι να λέω. Και η δυνατότητα της κρίσης είναι εξίσου σημαντική με αυτή της προσαρμογής.

Δεν είμαι από τα πρόβ... ε... του κολλημένους που λες.
Επίσης δεν μου είπε κάποιος να τα λέω για να κερδίσει η Mozilla και κατά συνέπεια εγώ (ο εργαζόμενος της mozilla).
Εκτός φυσικά και αν έχεις βρει αδιάσιστα στοιχεία, οπότε ναι... με ξεσκέπασες και θα με αναγκάσεις να τα παραδεχτώ τα πιο πάνω.

Το σκεπτικό μου είναι το εξής:
Σου πασάρουν ένα προϊόν.
Το νέο προϊόν σου προσφέρει ταχύτητα (το τυράκι).
Το νέο προϊόν σου αλλάζει τελείως τον τρόπο δουλειάς.
Προσωπικά εγώ είχα >10 addon εκ των οποίων μόνο τα 2 μεταφέρθηκαν στο νέο περιβάλλον.
Ίσως πολύ περισσότερα addon δεν μου δούλεψαν από εσένα.
Άρα... χοντρή ζημιά και πολύς κόπος να βρω αντικαταστάτες addons, να μάθω να δουλεύω με τα νέα ή με τον νέο τρόπο λειτουργίας των παλιών.

Το συμπέρασμα το δικό μου είναι ότι η Mozilla δεν θα βγάλει την 58+ με τον ίδιο τρόπο που γραφόταν τα addons πριν τη 57.
Με λίγα λόγια δεν θα κάνει πίσω επειδή εσύ και κάποιοι άλλοι χιλιάδες κάνετε την επανάστασή σας, κηρύσσετε εμπάρκο ή όπως αλλιώς θέλεις.
Άρα με τον καιρό (όταν ο ff θα είναι στην 67+) θα σου μένουν δύο επιλογές:
1. να αλλάξεις browser γιατί θα είσαι πολύ πίσω τεχνολογικά (ταχύτητα, κατανάλωση μνήμης κλπ)
2. να αναγκαστείς να καλύψεις ένα τεράστιο κενό.

Και θα σου το πω διαφορετικά...
Είναι σαν αυτούς οι οποίοι έμειναν κολλημένοι (τα πρόβ... που λες) στα 32bit συστήματα.
Ακολουθώντας την νοοτροπία σου, ότι θα κάνουν πίσω οι εταιρείες, ότι βγάζουν τα 64 για να τα παίρνουν, ότι θα συνεχίζουν να τα υποστηρίζουν για πάντα κλπ.
Και κάποια μέρα ξύπνησαν και τους είπαν ότι θα πρέπει να πετάξουν τον εκτυπωτή, scanner κλπ.
Δεν θα τα πετούσαν; Θα τα πετούσαν.
Τι έχασαν; Χρόνο, λειτουργικότητα.
Τι κέρδισαν; Μερικά χρόνια παράταση και μερικά λεπτά στην τράπεζα από τους τόκους που δεν αγόρασαν hw εχθές και το πήραν σήμερα.

Με την ίδια λογική λοιπόν μένουν, όσοι μένουν, στην 56, με την ίδια λογική μένουν στην 32bit έκδοση του ff.

ΥΓ
Όσο για το αυτοκίνητο που λες...
Ναι... αυτή την στιγμή σου έκλεψαν το αυτοκίνητο (την 56).
Απλά δεν θέλεις να το παραδεχτείς.
Και αντί να πάρεις ένα καινούργιο, προσπαθείς να βρεις το ίδιο τα παλιό σε μεταχειρισμένο.
Όχι τίποτε άλλο, αλλά γιατί πιστεύεις ότι κάποιοι από τις αυτοκινητοβιομηχανίες έβαλαν και σου το άρπαξαν για να πουλήσουν τα νέα μοντέλα.

- - - Updated - - -

Και εγώ γκρινιάζω που δεν έχω λαμποργκίνι, αλλά όταν ήρθε ο πωλητής στο σπίτι μου δεν αγόρασα γιατί είχε υψηλή κατανάλωση βενζίνης. Αν το νέο μοντέλο φέρνει επιθυμητές βελτιώσεις και ανεπιθύμητα προβλήματα παίρνει ο καθένας τις αποφάσεις του, δεν νομίζεις;

Μιας και πιάσαμε την αυτοκινητοβιομηχανία... θα σου το πω και εσένα διαφορετικά.
Εσένα σου χαρίσανε μια Lamborghini.
Απλά δεν την κράτησες γιατί δεν σου ταιριάζει το χρώμα (βλ αναφορές στον 57+ για την εμφάνιση των tabs).

[tzelen]

Το τελευταίο πράγμα που με ενδιαφέρει είναι το look. Όσο όμως κάποια addons δεν είναι διαθέσιμα στην 57, τόσο δεν θα αναβαθμίζω. Αν φτάσει σε κρίσιμο σημείο, ώστε να έχει γίνει ο FF διάτρητος λόγω παλαιότητας, υπάρχουν και άλλοι browsers εκεί έξω.

[cool11]

Το τελευταίο πράγμα που με ενδιαφέρει είναι το look. Όσο όμως κάποια addons δεν είναι διαθέσιμα στην 57, τόσο δεν θα αναβαθμίζω. Αν φτάσει σε κρίσιμο σημείο, ώστε να έχει γίνει ο FF διάτρητος λόγω παλαιότητας, υπάρχουν και άλλοι browsers εκεί έξω.

Συμφωνω και επαυξανω.

[ranger]

Το σκεπτικό μου είναι το εξής:
Σου πασάρουν ένα προϊόν.
Το νέο προϊόν σου προσφέρει ταχύτητα (το τυράκι).

και όπως σου είπα, η συνολική ταχύτητα πέρα της φόρτωσης της σελίδας, αυξήθηκε κατά πολύ. Άρα εδώ σταματάει να ισχύει το σκεπτικό σου.

Όσο για το αυτοκίνητο που λες...
Ναι... αυτή την στιγμή σου έκλεψαν το αυτοκίνητο (την 56).
Απλά δεν θέλεις να το παραδεχτείς.
Και αντί να πάρεις ένα καινούργιο, προσπαθείς να βρεις το ίδιο τα παλιό σε μεταχειρισμένο.
Όχι τίποτε άλλο, αλλά γιατί πιστεύεις ότι κάποιοι από τις αυτοκινητοβιομηχανίες έβαλαν και σου το άρπαξαν για να πουλήσουν τα νέα μοντέλα.

Καταρχήν εδώ κάνεις λάθος. Δεν ψάχνω θεωρίες συνωμοσίας πίσω από κάθε αναβάθμιση και κάθε αλλαγή. Αλλά δεν θα γίνω χειροκροτητής ούτε θα κάνω το άσπρο μαύρο επειδή πρέπει να το παίξω μοντέρνος και να την πω στους παλιούς (a.k.a. "η πατάτα είναι που δεν αναβαθμίζεις"). Ρώτησα αν πέρα της ταχύτητας κερδίζω κάτι (για την ώρα ξαναλέω, δεν λέω σε 5 μήνες που θα έχουμε μείνει χωρίς security update). Από την απάντηση σου κατάλαβα ότι όχι, δεν κερδίζεις κάτι παραπάνω. Αφού η ταχύτητα μου λοιπόν είναι πολύ χειρότερη τώρα, τι το συζητάμε; Γιατί να πάω σε κάτι πιο αργό;
BTW, το αυτοκίνητο μου εδώ είναι, όπως ακριβώς ήταν πριν 2 εβδομάδες. Θα το πεις μεταχειρισμένο σε κάνα 5μηνο που θα είναι τρύπιο.

Για κάποιους η ταχύτητα είναι ένα benchmark στο ίντερνετ, για κάποιους είναι συνδεδεμένο με την παραγωγικότητα τους. Είσαι στους πρώτους είμαι στους δεύτερους, ο καθένας μας έχει άλλες ανάγκες.

Μιας και πιάσαμε την αυτοκινητοβιομηχανία... θα σου το πω και εσένα διαφορετικά.
Εσένα σου χαρίσανε μια Lamborghini.
Απλά δεν την κράτησες γιατί δεν σου ταιριάζει το χρώμα (βλ αναφορές στον 57+ για την εμφάνιση των tabs).

Εκτός του να χρησιμοποιείς μεμονωμένα "επιχειρήματα" άλλων για να απαντήσεις σε ανθρώπους που δεν είπαν ποτέ κάτι τέτοιο, έχεις κάτι άλλο να πεις;

Στην προκειμένη περίπτωση λοιπόν, μου χάρισαν μια Lamborghini που θα με πηγαίνει στην δουλειά μου στον διπλάσιο χρόνο. Την έβαλα και εγώ στο γκαράζ λοιπόν και πάω στην δουλειά μου με το peugeot μου στην ώρα μου

[cool11]

Ειναι σαν να σου λενε πηγαινε απο τα win7, στα win8/8.1...
καποιες φορες το 'νεοτερο' δεν ειναι παντα ΣΥΝΟΛΙΚΑ καλυτερο...
ειδικα οταν πολλα γινονται κυριολεκτικα 'στο ποδάρι'...

[RASTAVIPER]

Ειναι σαν να σου λενε πηγαινε απο τα win7, στα win8/8.1...
καποιες φορες το 'νεοτερο' δεν ειναι παντα ΣΥΝΟΛΙΚΑ καλυτερο...
ειδικα οταν πολλα γινονται κυριολεκτικα 'στο ποδάρι'...

Μην γράφουμε απλά για να γράφουμε.

Πέρα από τα scripts -που στην ουσία δεν φταίει η ίδια η Mozilla- τίποτα δεν έγινε στο ποδάρι για τον νέο Mozilla.

Είναι αποδεδειγμένα πιο γρήγορος, πιο ασφαλής και δεν το δείχνει ένα benchmark.
Το έχουν γράψει δεκάδες χρήστες που είδαν στην πράξη την διαφορά.

Οπότε όποιος θέλει μένει με την παλιά έκδοση, αλλά αποδεδειγμένα η νέα έκδοση είναι καλύτερη στα πάντα. Αντικειμενικά και όχι με προσωπικά κριτήρια.

[ranger]

To αν είναι καλύτερο ή όχι το νέο το κρίνουν οι ανάγκες σου κατά πρώτο λόγο.
Και ασφαλές συμπέρασμα για το να είναι συνολικά καλύτερο κάτι θα βγάλουμε με τον καιρό, όχι από την επόμενη μέρα.

- - - Updated - - -

Οπότε όποιος θέλει μένει με την παλιά έκδοση, αλλά αποδεδειγμένα η νέα έκδοση είναι καλύτερη στα πάντα. Αντικειμενικά και όχι με προσωπικά κριτήρια.

για σένα

[cranky]

Είναι αποδεδειγμένα πιο γρήγορος, πιο ασφαλής και δεν το δείχνει ένα benchmark.

Πώς αποδείχτηκε αυτό ;
Ποιός έκανε τις μετρήσεις ;
Με τί μέσα, και σε ποιές σελίδες ;

Υπάρχει λίνκ ;

[Iris07]

....

Εγώ θα σου έλεγα (για να σταθώ κυρίως σε όσα απάντησες σε εμένα..)
ότι γενικά μου απάντησες με έναν τρόπο που τα "ισοπέδωσες" όλα βάζοντας ας πούμε τις δικές σου γνώμες και ανάγκες "πάνω" στις δικές μου..
χωρίς όμως να τις ξέρεις.. για να το πω έτσι..

Εγώ δεν είπα ότι σων και καλά θα κάνω μποϊκοτάζ στην νέα έκδοση του FF..
Απλά δεν θέλω να την βάλω τώρα.. θέλω να περιμένω λίγο και την αναβάθμηση των extensions..
Κάποια στιγμή θα τον βάλω και αυτόν..

...

Και για τα λειτουργικά που είπες παραπάνω.. πάλι διαφέρουμε σε κάτι..

Έχω ένα παλιό αλλά καλό Laptop που τρέχει XP και το κράτησα γιατί έχω ένα καλό Scanner HP που δεν του βγάλανε νέους drivers,
και επειδή η χρήση που του κάνω είναι πλέον περιστασιακή.. δεν ήθελα να τα πετάξω.. και δεν είναι πρόβλημα να τα έχω και τα 2..

Από την άλλη έχω ένα PC που τρέχει Win 7 (με ελεγχόμενα Updates..) και θα μείνει εκεί για τους λόγους που θέλω..
και ένα άλλο που τρέχει Win 10..

Αυτά!

[deniSun]

Ο 57+ είναι πιο γρήγορος στην φόρτωση σελίδων από τις προηγούμενες σελίδες.
Έχω κάνει μετρήσεις και έχω ποστάρει τα αποτελέσματα αν θυμάμαι καλά 2-3 φορές.

Το γράφω και εδώ και όποιος θέλει το δοκιμάζει και ποστάρει τα δικά του.
1. Οι μετρήσεις γίνονται με το app.telemetry addon.
Παίζει και με τον 57 και με τον 56 αλλά και με chrome.
Οπότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στο θέμα της σύγκρισης.
2. Όλες οι μετρήσεις γίνονται με τον ff με cache στην μνήμη, μετά από καθαρή εκκίνηση, με flush dns
3. Προσωπικά χρησιμοποιώ την σελίδα του cnn.gr στο αντίστοιχο μενού για τις ειδήσεις.
4. Οι μετρήσεις γίνονται χωρίς addons ή με τα ίδια ακριβώς addons και στις δύο εκδόσεις (αν είναι δυνατόν με το ίδιο ακριβώς profile).

[RASTAVIPER]

To αν είναι καλύτερο ή όχι το νέο το κρίνουν οι ανάγκες σου κατά πρώτο λόγο.
Και ασφαλές συμπέρασμα για το να είναι συνολικά καλύτερο κάτι θα βγάλουμε με τον καιρό, όχι από την επόμενη μέρα.

Πώς αποδείχτηκε αυτό ;
Ποιός έκανε τις μετρήσεις ;
Με τί μέσα, και σε ποιές σελίδες ;

Υπάρχει λίνκ ;

Τι λινκ και αποδείξεις μου ζητάτε.
Αυτά σίγουρα θα υπάρχουν κάπου για όσους θέλουν να δούνε νούμερα, αλλά δεν χρειάζονται όταν όλοι οι χρήστες που τον δουλέψαν ανακοινώνουν ομόφωνα ότι υπάρχει φανερή διαφορά.

Αλήθεια εσείς που έχετε αντίθετη άποψη, τον δοκιμάσατε;
Ή έτσι απλά τρολάρετε;

[deniSun]

Εγώ θα σου έλεγα (για να σταθώ κυρίως σε όσα απάντησες σε εμένα..)
ότι γενικά μου απάντησες με έναν τρόπο που τα "ισοπέδωσες" όλα βάζοντας ας πούμε τις δικές σου γνώμες και ανάγκες "πάνω" στις δικές μου..
χωρίς όμως να τις ξέρεις.. για να το πω έτσι..

Εγώ δεν είπα ότι σων και καλά θα κάνω μποϊκοτάζ στην νέα έκδοση του FF..
Απλά δεν θέλω να την βάλω τώρα.. θέλω να περιμένω λίγο και την αναβάθμηση των extensions..
Κάποια στιγμή θα τον βάλω και αυτόν..

...

Και για τα λειτουργικά που είπες παραπάνω.. πάλι διαφέρουμε σε κάτι..

Έχω ένα παλιό αλλά καλό Laptop που τρέχει XP και το κράτησα γιατί έχω ένα καλό Scanner HP που δεν του βγάλανε νέους drivers,
και επειδή η χρήση που του κάνω είναι πλέον περιστασιακή.. δεν ήθελα να τα πετάξω.. και δεν είναι πρόβλημα να τα έχω και τα 2..

Από την άλλη έχω ένα PC που τρέχει Win 7 (με ελεγχόμενα Updates..) και θα μείνει εκεί για τους λόγους που θέλω..
και ένα άλλο που τρέχει Win 10..

Αυτά!

Αν το εκλαμβάνεις ως ισοπεδωτικά τα όσα γράφω... λάθος μήνυμα πείρες.
Αυτό που σου λέω είναι ότι αυτά που νομίζεις ότι θα χάσεις από την μετάβαση αυτή την χρονική στιγμή είναι πολύ λιγότερα από αυτά που θα κερδίσεις.

[cranky]

Εσύ γράφεις οτι

Είναι αποδεδειγμένα πιο γρήγορος, πιο ασφαλής και δεν το δείχνει ένα benchmark.

Σε ρωτάω απο πού είναι αποδεδειγμένο, και μου λές

Τι λινκ και αποδείξεις μου ζητάτε.

και

Αυτά σίγουρα θα υπάρχουν κάπου για όσους θέλουν να δούνε νούμερα, αλλά δεν χρειάζονται όταν όλοι οι χρήστες που τον δουλέψαν ανακοινώνουν ομόφωνα ότι υπάρχει φανερή διαφορά.

και λές οτι τρολλάρουμε κι' απο πάνω ;

Αν δεν έχεις λίνκ ή αν δεν υπάρχει, τότε

γράφουμε απλά για να γράφουμε.

[deniSun]

Τα εργαλεία υπάρχουν πιο πάνω.
Όποιος θέλει τα χρησιμοποιεί.
Διαφορετικά απλά γράφετε για να γράφετε.