Τραγικές πλημμύρες στη Δ. Αττική

[nnn]

Κι η κατάσταση συνεχίζεται ακόμα και το 2017... https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...24&oe=5A8D8C7D

Φυσικά, αφού έτσι παίρνουμε ψηφαλάκια και €€€€€€€.

[hemlock]

Όταν έχει κλειστεί το ρέμα που κατεβάζει από το όρος Πατέρας και την Αγιά Σωτήρα και το νερό δεν βρίσκει διέξοδο, αν βρέξει πολύ θα σε πνίξει.

Η κλιματική αλλαγή σίγουρα φταίει για τα εντονότερα με τον χρόνο καιρικά φαινόμενα, αλλά όταν εγώ μπαζώνω το ρεματάκι, χτίζω το αυθαιρετάκι -λαδώνοντας διάφορους "άρχοντες" και αρμόδιους-, όταν το κράτος τα νομιμοποιεί και το μόνο που ζητάει είναι €€€€€€, όταν οι δήμοι τα λεφτά για αντιπλημμυρικά που ήρθαν με το τσουβάλι απέξω, τα έκαναν πεζόδρομους και πλατείες κλπκλπ, δεν υπάρχει σωτηρία, θα πνιγείς.

Ο πατέρας μου δούλευε 30 χρόνια στην Μάνδρα, σε κάθε βροχή γίνεται ποτάμι η περιοχή., αφού έχουν κλειστεί όλες οι διέξοδοι του νερού και δεν υπάρχει χώμα και πράσινο για δείγμα.

ΟΛΗ η Αττική έχει τέτοιου είδους σκατένια δόμηση...Απο που να ξεκινήσεις,απο πλημμύρες στη Γλυφάδα (2013) ή μήπως στο Μαρκόπουλο/Ραφήνα (2005).

[George978]

για να μην πιασουμε τις κακοτεχνιες στους δρομους ετσι....αααααααααλλλληηη αμαρτια εκει. Ειχε μια ωραια λιμνη σημερα στη χαλυβουργικη, μονο τα παπακια λειπανε

[makhs]

Η φύση είχε προειδοποιήσει. Ο ομότιμος καθηγητής Γεωλογίας Δημήτρης Παπανικολάου για τη Μάνδρα σε μεταπτυχιακό μάθημα είχε μιλήσει. «Την είχαμε επιλέξει ως μια από τις χαρακτηριστικές περιπτώσεις, όπου η ανθρώπινη παρέμβαση και η άγνοια ή η αδιαφορία ή η μη γνώση ήταν εγκληματικού χαρακτήρα... Υπήρχε αρκετά χιλιόμετρα βόρεια της Μάνδρας μια ορεινή περιοχή με ένα δίκτυο από μικρά ποτάμια που ενώνονται και κάνουν ένα μεγαλύτερο χείμαρρο, ο οποίος είχε μπαζωθεί επί μήκους πάνω από 500 μέτρα. Το τραγικό ήταν ότι ένα μεγάλο κομμάτι του μπαζώματος και του κλεισίματος, στο πιο στενό σημείο, ήταν μερικά στρέμματα όπου έφτιαξε ο δήμος χώρο αμαξοστασίου και επισκευών, παραδίπλα ήταν ένα σούπερ μάρκετ, που είχαν κλείσει ακριβώς όλη τη δίοδο (του νερού)», χωρίς να διαμορφώσουν μια τεχνητή ροή.
Στην ακραία τιμή (βροχόπτωσης) το χάος καραδοκεί και ο εισαγγελέας ψάχνει τεκμήρια αυθαιρεσίας στα λασπόνερα να βρει. Πόσο ακραία ήταν πια τα καιρικά φαινόμενα;
Μια μπόρα και θρηνεί η χώρα. Τα αντιπλημμυρικά και οι αναγκαίες υποδομές περνούν από του κόστους τις διατομές και ξεχνιούνται μετά τις οιμωγές.
Τόσοι νεκροί. Υγρή θλίψη. Ρευστές οι λέξεις, τις παίρνει το ποτάμι, μα δεν πλύνουν αδυναμίες. Κάθε φορά κάτι τρέχει. Όλες οι κινήσεις στάσεις, η ίδια στάση όλες τους και ο χρόνος πόνος.
http://www.naftemporiki.gr/story/129...thrinei-i-xora

[aroutis]

https://www.meteo.gr/
Ερχεται και ο ζήνωνας...

[George978]

ριχνει τωρα καλα στην ΑΘηνα

[Nozomi]

Το κράτος ήταν παρόν. Και οι πολίτες μαζί του

Γιατί μόνο κάποιος που δεν βλέπει καλά δεν βλέπει πως ήταν εκεί

Μάνος Βουλαρίνος

Η ερώτηση-κραυγή είναι η ίδια κάθε φορά. Σε κάθε καταστροφή, σε κάθε τραγωδία. «ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;» κραυγάζουν οι κάτοικοι και επαναλαμβάνουν οι δημοσιογράφοι, που έχουν δώσει στην «κραυγή» το ωραίο, αλλά εντελώς αταίριαστο, όνομα «κραυγή απόγνωσης». Λέω αταίριαστο, γιατί, αν έπρεπε σώνει και καλά να βαφτίσουν την «κραυγή», το «κραυγή τύφλωσης» είναι πολύ σωστότερο. Γιατί μόνο κάποιος που δεν βλέπει καλά δεν βλέπει πως το κράτος ήταν εκεί. Όπως είναι πάντα. Γιατί αν κάποιος κάνει αισθητή την παρουσία του σε κάθε φυσική καταστροφή, πολύ περισσότερο και από τα φυσικά φαινόμενα που την προκαλούν, αυτός είναι το κράτος. Που είναι πάντα εκεί.

Το κράτος ήταν παρόν στο μπάζωμα των ρεμάτων. Το κράτος ήταν παρόν στο χτίσιμο πάνω στα μπαζωμένα ρέματα και στα στραβά μάτια που έπρεπε να γίνουν για να ολοκληρωθεί. Το κράτος ήταν παρόν σε κάθε νομιμοποίηση αυθαιρέτου. Η Πολεοδομία, ο Δήμος, η Περιφέρεια, η Αστυνομία ήταν πάντα εκεί. Και έκανε τη δουλειά που ήθελαν οι πολίτες του να κάνει.

Γιατί το κράτος δεν κληρώνεται. Ούτε ορίζεται από κάποια εξωγήινη φυλή που το επιβάλλει στους ανήμπορους να αντιδράσουν ιθαγενείς. Το κράτος δημιουργείται από τους κατοίκους του. Δημιουργείται από την ψήφο που ορίζει το ποιος θα το διοικεί και πώς. Δημιουργείται από τις απαιτήσεις που έχουν οι πολίτες από αυτό. Όταν η απαίτηση είναι το κράτος να κάνει τα στραβά μάτια, το κράτος θα τα κάνει. Κι όταν η απαίτηση είναι το κράτος να νομιμοποιήσει αυθαίρετα, το κράτος θα νομιμοποιήσει αυθαίρετα.

Θέλω πολύ να κάνω λάθος, αλλά δεν έχω διαπιστώσει κάποια μαζική, πλειοψηφική απαίτηση για αυστηρή επιβολή της νομιμότητας την οποία το κράτος να αγνοεί. Ούτε έχω ποτέ ακούσει για κάποιον δήμαρχο ή περιφερειάρχη που να έχει εκλεγεί με σύνθημα «Μπουλντόζα στην Αυθαιρεσία – Μηδενική ανοχή στην παραβατικότητα». Κι αν κάποιος από εσάς ξέρει κάποια τέτοια περίπτωση, πολύ θα ήθελα να τη μοιραστεί μαζί μου (μαζί με πληροφορίες για διαμερίσματα που μπορεί να ενοικιάζονται στην περιοχή).

Και παρακαλώ πολύ μην πιπιλίσετε πάλι την καραμέλα για τα συμφέροντα των λίγων που επιβάλλονται στους πολλούς. Οι λίγοι δεν παίρνουν το χεράκι των πολλών να του βάλουν το ψηφοδέλτιο και να το ρίξουν στην κάλπη. Και η ιστορία του ΧΥΤΑ της Κερατέας έδειξε πολύ καλά τι συμβαίνει όταν - δικαίως ή αδίκως – οι πολλοί αντιδρούν. Δεν ξέρω αν σας αρέσει να ζείτε σε παραμύθια με πολλούς καλούς και λίγους κακούς, αλλά, δυστυχώς, η ιστορία της ελληνικής αυθαιρεσίας είναι η ιστορία των βραχυπρόθεσμων συμφερόντων των πολλών που επιβάλλονται στα μακροπρόθεσμα συμφέροντα όλων.

Φίλες, φίλοι και οι υπόλοιποι, το κράτος ήταν χθες στη Δυτική Αττική. Στην πραγματικότητα δεν έφυγε ποτέ από εκεί. Το κράτος είναι στη Δυτική Αττική από τότε που υπάρχει. Αλλά δεν είναι μόνο του. Όπως σε κάθε γωνιά της Ελλάδας, το κράτος είναι χέρι–χέρι με τους πολίτες του. Τους πολίτες του που απαιτούν, μετά την καταστροφή, να γίνουν όλα εκείνα που δεν επέτρεψαν να γίνουν πριν. Και μπράβο τους.

Υ.Γ.: Φυσικά, κύριε Πονηρίδη, και δεν είναι όλοι οι κάτοικοι το ίδιο. Και φυσικά είναι αρκετοί αυτοί που απαιτούν νομιμότητα. Δυστυχώς, δεν φαίνεται να είναι η πλειοψηφία. Αν ήταν, ίσως να μπορούσαμε να βρούμε κάποιον τοπικό (ή και όλης της επικράτειας) άρχοντα που να είχε εκλεγεί με το σύνθημα «Μπουλντόζα στην αυθαιρεσία – Μηδενική ανοχή στην παραβατικότητα». Και ίσως κάποια ρέματα να μην είχαν μπαζωθεί και κάποιες ζωές να μην είχαν χαθεί.

Υ.Γ.2: Το ότι δεν φαίνεται να είναι πλειοψηφία, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να φανεί, κύριε Απαισιόδοξε και κύριε Σνομπ.

Πηγή: http://www.athensvoice.gr/politics/4...lites-mazi-toy

[Νικαετός]

Mη ξεχνάτε πως οι πυρκαϊά του καλοκαιριού έκαψε ότι ίχνος πρασίνου είχε απομείνει πάνω από την Μάνδρα κλπ, οπότε τα νερά δεν σταματούσαν πουθενά. Δεν έγιναν και τα αντιπλημμυρικά που έπρεπε να γίνουν για να προφυλάξουν την περιοχή, ακριβώς από την απουσία του δάσους... και να η τραγωδία. Αν ξαναβρέξει με τέτοια ένταση πάλι τα ίδια θα έχουμε.

[hemlock]

Πηγή: http://www.athensvoice.gr/politics/4...lites-mazi-toy

Ποιός θα είναι αυτός ο πολιτικός που θα σηκώσει το πολιτικό κόστος να γκρεμίσει κάθε ένα αυθαίρετο που θα βρεί μπροστά του...

[WAntilles]

http://www.liberal.gr/arthro/177204/...gaitanaki.html

Συγκεκριμένα για το ζήτημα αυτό η κ. Δούρου υπογραμμίζει ότι η Περιφέρεια Αττικής έχει δεσμεύσει 12 εκατομμύρια στον προϋπολογισμό της, έχει εγκρίνει τη μελέτη από το 2014, την έχει στείλει στο Δασαρχείο του Δήμου Αιγάλεω, για να λάβει, από αυτό, το 2017 την απάντηση ότι τη βάζει στο αρχείο και ότι ζητάει νέα στοιχεία. Η υπόθεση επισημαίνει η περιφερειάρχης, αποτελεί τη συμπύκνωση όλων των χρόνιων δυσλειτουργιών της δημόσιας διοίκησης που λειτουργούν ως τροχοπέδη και διαιωνίζουν την αναποτελεσματικότητα, ειδικά σε κρίσιμα έργα όπως το συγκεκριμένο. Αυτή ακριβώς ήταν και η αιτία κατάθεσης της αναφοράς της στην Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, Ξένη Δημητρίου, ώστε «να μπει τέλος στην κουλτούρα της ατιμωρησίας και της ανευθυνότητας».

ΥΓ: Υπενθυμίζω ότι οι υπάλληλοι των δασαρχείων συμπεριλαμβάνονται σε αυτούς που μέσω του συνδικαλιστικού τους οργάνου (ΑΔΕΔΥ) δήλωσαν δημόσια και ευθαρσώς, ότι "δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανένα".

[GeorgeH]

http://www.liberal.gr/arthro/177204/...gaitanaki.html





ΥΓ: Υπενθυμίζω ότι οι υπάλληλοι των δασαρχείων συμπεριλαμβάνονται σε αυτούς που μέσω του συνδικαλιστικού τους οργάνου (ΑΔΕΔΥ) δήλωσαν δημόσια και ευθαρσώς, ότι "δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανένα".

Ότι θα υποστήριζες τη Δούρου δε σου το είχα πάντως. Μπράβο!

[badweed]

http://www.liberal.gr/arthro/177204/...gaitanaki.html





ΥΓ: Υπενθυμίζω ότι οι υπάλληλοι των δασαρχείων συμπεριλαμβάνονται σε αυτούς που μέσω του συνδικαλιστικού τους οργάνου (ΑΔΕΔΥ) δήλωσαν δημόσια και ευθαρσώς, ότι "δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανένα".

αν κωλυσιεργουν στο να προωθησουν τα εργα αποκαταστασης των φυσικων ροων , ας αποδοθουν ευθυνες σε αυτους που εδωσαν αδεια στα εργα που δημιουργησαν τις καταστροφικες συνθηκες .

[Nozomi]

Ποιός θα είναι αυτός ο πολιτικός που θα σηκώσει το πολιτικό κόστος να γκρεμίσει κάθε ένα αυθαίρετο που θα βρεί μπροστά του...

Γιατί μήπως υπάρχουν οι πολίτες που ζητούν κάτι τέτοιο ή οι περισσότεροι ήθελαν το οικοπεδάκι τους, αυθαίρετο, μέσα στην ρεματιά ;
Θα μου πεις όλη η Αττική είναι έτσι, αλλά ειδικά εκείνες οι περιοχές, είναι ξεχασμένες από Θεό και από κεντρική διοίκηση...

[kerkiss]

Επειδή σαν πολεοδόμος το θέμα με ενδιαφέρει και ειδικά μετά από τόσους νεκρούς και καταστροφές κάθισα και το ανάλυσα ψύχραιμα και επιστημονικά.

Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι υπάρχουν μπαζώματα ρεμάτων, αποψίλωση εδαφών, παράνομες κατασκευές κλπ
Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι η διαιώνιση αυτής της κατάστασης αποφέρει οικονομικά και πολιτικά οφέλη σε σκοτεινά και παράνομα κυκλώματα
Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι η κλιματική αλλαγή αλλάζει τις συνθήκες και διαφοροποιεί τα καιρικά φαινόμενα με απρόβλεπτες συχνά συνέπειες.

ΟΜΩΣ

Σκεφτείτε, θα γινόντουσαν όλα αυτά αν πριν ξεσπάσει η καταιγίδα είχαμε καταφέρει να έχουμε έτοιμα και πλήρως αναβαθμισμένα τα F16 ;
Φυσικά και όχι
Οπότε το συμπέρασμα προκύπτει αβίαστα

Για όλα φταίει .....

Η ΚΑΚΙΑ ΣΤΙΓΜΗ

[Verde]

Πηγή: http://www.athensvoice.gr/politics/4...lites-mazi-toy

Αυτη ειναι η μαύρη αληθεια... Ολοι λενε που ειναι το κρατος και μολις παει το κρατος να γκρεμίσει κανένα αυθαίρετο μετα απο δεκαετίες δικαστηρίων... ολοι θα βρίζουν το κρατος που γκρεμίζει το σπιτι του κακόμοιρου μεροκαματιάρη και δώστου να ξαπλώνουν μπροστα στα JCB...
Το κρατος δεν ειναι μια αόρατη και απροσδιόριστη έννοια.
Εμείς το ορίζουμε.
Στη Μανδρα προφανώς οι κάτοικοι και οι τοπικοί παράγοντες έχουν κάνουν τις επιλογές τους γιατι ειναι φανερό οτι δεν έγινε πρώτη φορα και σίγουρα θα ξαναγίνει αν δεν πάρουν δραστικα μετρα... αλλα φυσικα προτεραιότητα θα ειναι να πάρουμε αποζημιώσεις για τα πράγματα που χάθηκαν και μετα ολα καλα.

Συλλυπητήρια στους ανθρώπους που χάθηκαν άδικα.