Micro-transactions / Loot boxes / RNGs - Τζόγος ή 'απλό' gaming;

[Erebos]

Μαζεύονται υπογραφές για να πιεστεί το ESRB να κηρύξει τα lootboxes ως τζόγο.
Make ESRB declare lootboxes as gambling

[Le0pard]

Μαζεύονται υπογραφές για να πιεστεί το ESRB να κηρύξει τα lootboxes ως τζόγο.
Make ESRB declare lootboxes as gambling

Το βρίσκω πολύ σωστό κατεμέ.Και μάλιστα ενώ ξέρεις καλά όταν πηγαίνεις καζίνο ότι πας να τζογάρεις, στα βιντεοπαιχνίδια είναι πολύ ποιο ύπουλο, αφού ο τζόγος κρύβεται πίσω από το πέπλο της διασκέδασης και του "progress" αλλά ουσιαστικά κάνει ακριβώς το ίδιο, χτυπάει στον εθισμό, και μάλιστα σε ανήλικους !

[skel]

Το βρίσκω πολύ σωστό κατεμέ.Και μάλιστα ενώ ξέρεις καλά όταν πηγαίνεις καζίνο ότι πας να τζογάρεις, στα βιντεοπαιχνίδια είναι πολύ ποιο ύπουλο, αφού ο τζόγος κρύβεται πίσω από το πέπλο της διασκέδασης και του "progress" αλλά ουσιαστικά κάνει ακριβώς το ίδιο, χτυπάει στον εθισμό, και μάλιστα σε ανήλικους !

σωστό
έχουν ακουλουθήσει πολλά παιχνίδια έτσι
βλεπε lol, overwatch ,hots....

[PopManiac]

Βασικά, έχει ξεκινήσει έρευνα από την Επιτροπή Τυχερών Παιγνίων του ΗΒ για το θέμα ενώ και εδώ στο Βέλγιο το κοιτάνε επίσης

[minas]

σωστό
έχουν ακουλουθήσει πολλά παιχνίδια έτσι
βλεπε lol, overwatch ,hots....

Είναι δύσκολο να βάλουμε όλα αυτά τα παιχνίδια στην ίδια κατηγορία (και μαζί και αυτό που έκανε την έκρηξη - το Battlefront 2), γι' αυτό δεν είμαι σίγουρος πόσο καλό είναι να θεωρηθούν όλα τζόγος...
Για παράδειγμα, LoL και HotS είναι δωρεάν και τα lootboxes αλλάζουν μόνο αισθητικά το παιχνίδι.

Αντίθετα, το Battlefront 2 είναι πανάκριβο, αλλά από τη στιγμή που θα το πάρεις, οι πιο αναγνωρίσιμοι ήρωες είναι κλειδωμένοι. Επιπλέον, τα δώρα από τα lootboxes δεν είναι προαιρετικά, αλλά απαραίτητα, αφού αλλάζουν σημαντικά την απόδοση του ήρωα μέσα στο παιχνίδι, και αυτός που δεν πληρώνει έχει μεγάλο μειονέκτημα.

Προσωπικά, το μοντέλο των microtransactions που κάνει οικονομικά βιώσιμα free to play παιχνίδια δίνοντας αισθητική ποικιλία, δεν με πειράζει καθόλου.
Όταν όμως αγοράζεις ένα παιχνίδι, πρέπει να είναι δικό σου και να έχεις το δικαίωμα να το δεις ολόκληρο, άσχετα εάν θέλεις να αφιερώσεις 5 ώρες ή 50, χωρίς να χρειάζεται να πληρώνεις για να νικήσεις (το γνωστό pay to win).

Η Blizzard έχει βάλει τα microtransactions σε πολλά παιχνίδια, με διαφορετικά μοντέλα, αλλά όλα είναι καλύτερα από αυτό του Battlefront 2.
Ακόμη και στο Hearthstone, που τα πακέτα με κάρτες αυξάνουν τις πιθανότητες νίκης, το συγχωρώ σε κάποιο βαθμό, επειδή το παιχνίδι εξαρχής είναι δωρεάν, και τα παιχνίδια με κάρτες ανέκαθεν προωθούσαν την έννοια της συλλογής.
Στο Overwatch, που κι αυτό πρέπει να το πληρώσεις, πάλι τα lootboxes προσφέρουν μόνο αισθητικές διαφορές.
Στο Starcraft 2 (που παρεμπιπτόντως μόλις έγινε f2p το πρώτο από τα τρία), μπορείς να αγοράζεις προαιρετικά επιπλέον co-op ήρωες οι οποίοι δεν υπήρχαν καν όταν βγήκε το παιχνίδι, αλλά μόνο για το συνεργατικό κομμάτι.

Όπως όλα τα πράγματα στη ζωή, η ισορροπία είναι σημαντική - δεν υπάρχει λόγος να πάμε στο άλλο άκρο και να απαγορέψουμε εντελώς έναν μηχανισμό ο οποίος έχει την αξία του, επειδή μία εταιρεία άπληστα έκανε πολύ κακή χρήση του...

[Le0pard]

Βασικά, έχει ξεκινήσει έρευνα από την Επιτροπή Τυχερών Παιγνίων του ΗΒ για το θέμα ενώ και εδώ στο Βέλγιο το κοιτάνε επίσης

Κάτι είχα ακούσει για το Βέλγιο,αλλά δεν ήταν καιρό πριν, δεν ξέρω σίγουρα.Πως το την βλέπεις την κατάληξη εκεί ?

[PopManiac]

Σε γενικές γραμμές, η λογική πάει ως εξής: Αν και νομικά τζόγος σημαίνει money in money out, υπάρχει και κοινωνικό ρίσκο για τα νεότερα μέλη (και όχι μόνο) ότι με δραστηριότητες όπου υπάρχει μηχανισμός: Αληθινό χρήμα in => random number generation λειτουργία (δλδ κάποιος μηχανισμός τυχαίας κατανομής) => κέρδη ουσιαστικά που έχουν απτό αντίκτυπο στο παιχνίδι διαμορφώνουν συμπεριφορές που αποζητούν το ρίσκο.

Δλδ, όχι απλά ένα shiny σπαθάκι ή πανοπλία αλλά unlock κάποιου χαρακτήρα ή unlock χρυσών καρτών (Hearthstone) ή πρόοδος στο παιχνίδι ανταγωνιστικά. Γενικά δλδ αντίκτυπος που έχει ουσία πέρα από διακόσμηση.

Η λειτουργία αυτή μπορεί να εξοικειώσει άτομα με συμπεριφορές που αφορούν σε λογική τυχερών παιγνίων και συνεπώς εθίζονται συμπεριφορικά Υπάρχει αρκετή έρευνα στο θέμα και οι φόβοι είναι βάσιμοι με δεδομένο ότι αρκετές από τις gaming εταιρείες πλέον βασίζονται σε microtransactions και σε παίκτες που 'παίζουν' χοντρά (δλδ το 1%). Όπως και οι εταιρείες τζόγου.

Η διαφορά είναι ότι σε αντίθεση με τα τυχερά παίγνια που υπάρχει ένα καθεστώς ρύθμισης και όρια ηλικιακά και άλλα, εδώ έχουμε μία ανεξέλεγκτη κατάσταση

[zaranero]

Ειναι πολλα τα παιχνιδια που μπορεις να πεις οτι ειναι τζογαδορικα , αλλα σε ενα σημειο ειναι φυσιολογικο μιας και παιζεις με random numbers, σχεδον ολα εκει βασιζονται.

Για παραδειγμα σε ενα RPG μαζευεις και μαζευεις διαφορα πετραδια για να κανεις upgrade την armour ή το οπλο και αρχιζεις και τα πετας πανω τους και βλεπεις ημερες παιχνιδιου και περιουσιες να εξαφανιζονται εν ριπη οφθαλμου αν εισαι ατυχος.

Αλλα το να δινεις πραγματικα χρηματα για να αγοραζεις κουτια με τυχαια δωρακια παει πολυ ... στην περιπτωση που τα δωρακια αυτα δινουν σημαντικο πλεονεκτημα στην εξελιξη σου σαν παικτης , εντελως τζογος δλδ και pay to win κατασταση.

Εαν ειναι απλως αισθητικα δεν τρεχει κατι ιδιαιτερο.

[Le0pard]

Και εδώ έρχεται το ερώτημα που ήταν όλοι αυτοί οι μηχανισμοί και έχουν αφήσει εδώ και καιρό αυτήν την ανεξέλεγκτη κατάσταση, και μιλάμε για ανηλίκους 12-17 ετών, μην πω ακόμα και 10.Τι να πω...

[PopManiac]

Και εδώ έρχεται το ερώτημα που ήταν όλοι αυτοί οι μηχανισμοί και έχουν αφήσει εδώ και καιρό αυτήν την ανεξέλεγκτη κατάσταση, και μιλάμε για ανηλίκους 12-17 ετών, μην πω ακόμα και 10.Τι να πω...

Είναι δύσκολο να παρέμβεις επειδή κανείς δεν θέλει ξαφνικά να έχουμε αστυνόμευση παιχνιδιών. Άσε που μπορεί να ανοίξει η όρεξη και από microtransactions ξαφνικά να έχουμε την ΧΨΩ Αρχή να απαγορεύει το τάδε παιχνίδι λόγω βίας ή προσβολής χρηστών ηθών (θυμίζω πάρα πολλές περιπτώσεις σε πολλές χώρες κινημάτων "αγανακτισμένων" γονέων ή πολιτών για παιχνίδια).

Αλλά, μία στοχευμένη παρέμβαση που να ξεκαθαρίζει το πλαίσιο και τη λειτουργία και τα όρια των microtransactions και μοντέλα pay to win είναι απαραίτητη και συμφωνώ ότι έπρεπε να υπάρχει χρόνια τώρα.

[zaranero]

Είναι δύσκολο να παρέμβεις επειδή κανείς δεν θέλει ξαφνικά να έχουμε αστυνόμευση παιχνιδιών. Άσε που μπορεί να ανοίξει η όρεξη και από microtransactions ξαφνικά να έχουμε την ΧΨΩ Αρχή να απαγορεύει το τάδε παιχνίδι λόγω βίας ή προσβολής χρηστών ηθών (θυμίζω πάρα πολλές περιπτώσεις σε πολλές χώρες κινημάτων "αγανακτισμένων" γονέων ή πολιτών για παιχνίδια).

Αλλά, μία στοχευμένη παρέμβαση που να ξεκαθαρίζει το πλαίσιο και τη λειτουργία και τα όρια των microtransactions και μοντέλα pay to win είναι απαραίτητη και συμφωνώ ότι έπρεπε να υπάρχει χρόνια τώρα.

Ναι, αλλωστε οταν ενα παιχνιδι αναφερει οτι απευθυνεται σε ενηλικες με ποιο δικαιωμα μπορεις να το κρινεις, οταν ο τζογος υπαρχει στην εξω κοινωνια?

Ή μηπως αυτος που εχει χρηματα στην εξω κοινωνια δεν εχει και και τα καλυτερα πραγματα?

Λεπτες οι ισορροπιες.

- - - Updated - - -

microtransactions και pay to win σε ανηλικους ... ναι για αυτο θα μπορουσε κατι να γινει.

[PopManiac]

Ναι, αλλωστε οταν ενα παιχνιδι αναφερει οτι απευθυνεται σε ενηλικες με ποιο δικαιωμα μπορεις να το κρινεις, οταν ο τζογος υπαρχει στην εξω κοινωνια?

Ή μηπως αυτος που εχει χρηματα στην εξω κοινωνια δεν εχει και και τα καλυτερα πραγματα?

Λεπτες οι ισορροπιες.

- - - Updated - - -

microtransaction και pay to win σε ανηλικους ... ναι για αυτο θα μπορουσε κατι να γινει.

Και πάλι όμως και για ενήλικες θα έπρεπε στα microtransactions να υπάρχει σαφέστερο πλαίσιο. Όπως και στα τυχερά παίγνια όπου υπάρχει υποχρέωση αναγραφής κανόνων και λεπτομερειών (π.χ. μία ρουλέττα υποχρεωτικά αναγράφει το payout ratio αλλά και τη διάρκεια αυτού) καθώς και προειδοποιήσεις, έτσι και εδώ.

Θα πρέπει να γίνεται περισσότερο σαφές και στους ενήλικες τι ακριβώς είναι τα microtransactions, τι τους δίνουν, τι μπορούν να κερδίσουν στο παιχνίδι σε progression ή ανταγωνισμό κλπ. Πάντοτε αναφερόμενοι σε microtransactions και pay to win μοντέλα, όχι σε διακοσμητικές καταστάσεις (π.χ. paint job σε σκάφη στο Elite)

Για τους ανήλικους, ουδείς λόγος...

[zaranero]

Και πάλι όμως και για ενήλικες θα έπρεπε στα microtransactions να υπάρχει σαφέστερο πλαίσιο. Όπως και στα τυχερά παίγνια όπου υπάρχει υποχρέωση αναγραφής κανόνων και λεπτομερειών (π.χ. μία ρουλέττα υποχρεωτικά αναγράφει το payout ratio αλλά και τη διάρκεια αυτού) καθώς και προειδοποιήσεις, έτσι και εδώ.

Θα πρέπει να γίνεται περισσότερο σαφές και στους ενήλικες τι ακριβώς είναι τα microtransactions, τι τους δίνουν, τι μπορούν να κερδίσουν στο παιχνίδι σε progression ή ανταγωνισμό κλπ. Πάντοτε αναφερόμενοι σε microtransactions και pay to win μοντέλα, όχι σε διακοσμητικές καταστάσεις (π.χ. paint job σε σκάφη στο Elite)

Για τους ανήλικους, ουδείς λόγος...

Μα νομιζω αυτο ειναι σαφες. Το κανουν οσο πιο σαφη γινεται για λογους διαφημισης. Σου λενε πχ πιθανα drops στο συγκεκριμενο transaction ειναι το ταδε ultimate weapon κλπ. Το μονο που δεν αναφερουν ειναι το ποσοστο που εχεις να επιτυχεις να αποκτησεις το ultimate weapon. Αυτο νομιζω εννοεις με το payout ratio και εχεις δικιο.

Αλλα τοτε πρεπει να ειναι και καπως open source το συγκεκριμενο κομματι του προγραμματος και να υποκειται σε ελεγχο , κατι που ειναι πρακτικα δυσκολο και ανεφικτο ... εκτος εαν μιλαμε για Mainstream title που γινεται κυριολεκτικα χαμος με τα transactions.

- - - Updated - - -

Ας αφησουμε το κομματι που μπορει να αναφερεται σε ενα κατεβατο που κανενας δεν διαβαζει και πατα I Agree.

- - - Updated - - -

και φυσικα οταν αναφερομαι σε mainstream title δεν εννοω οτι οι αλλοι δεν πρεπει να υποκεινται σε ελεγχο , η νομοθεσια πρεπει να ειναι ιδια για ολους και αυτο το κανει ακομα πιο ανεφικτο ισως.

- - - Updated - - -

Ενας ανηλικος μπορει να δηλωσει ενηλικος ως εχει η τεχνολογια τωρα .....
Ισως πρακτικη λυση ειναι οι τροποι πληρωμης. Εννοω οτι ενας ανηλικος δεν μπορει να εχει προσβαση σε ολους τους τροπους πληρωμης , χωρις τη υποστηριξη καποιου ενηλικα.

[Erebos]

Ναι, αλλωστε οταν ενα παιχνιδι αναφερει οτι απευθυνεται σε ενηλικες με ποιο δικαιωμα μπορεις να το κρινεις, οταν ο τζογος υπαρχει στην εξω κοινωνια?

Ποιο παιχνίδι με micro-transactions είναι για adults only? Όσα ξέρω έχουν Teen (ή χαμηλότερο) rating από το ESRB.

- - - Updated - - -

Ισως πρακτικη λυση ειναι οι τροποι πληρωμης. Εννοω οτι ενας ανηλικος δεν μπορει να εχει προσβαση σε ολους τους τροπους πληρωμης , χωρις τη υποστηριξη καποιου ενηλικα.

Αυτό γίνεται ήδη. Πώς νομίζεις φορτώνουν τα παιδιά τις πιστωτικές κάρτες των γονιών τους?

[zaranero]

Ποιο παιχνίδι με micro-transactions είναι για adults only? Όσα ξέρω έχουν Teen (ή χαμηλότερο) rating από το ESRB.

Ναι δεν θα επρεπε να εχουν χαμηλο rating αν εχει πολυ τζογο με τα Microtransactions.

Αυτό γίνεται ήδη. Πώς νομίζεις φορτώνουν τα παιδιά τις πιστωτικές κάρτες των γονιών τους?

Εκει εχουν ευθυνη οι γονεις που προφανως πρεπει να εκπαιδευτουν. Το κακο ειναι οτι ειναι καινουριο κοινωνικο φαινομενο.

Αλλα υπαρχουν και αλλοι τροποι πληρωμης , οπως paysafe σε πολλες περιπτωσεις που μπορει και ενας ανηλικος να εχει προσβαση.... νομιζω.