Το Μόναχο εγκαταλείπει μετά από 14 χρόνια το Linux για τα Windows 10

[ranger]

απάντησα για το θέμα αυτό. Θα το είχα ανεβάσει από τότε αν δεν είχε εταιρικές πληροφορίες.

Και όταν το ένα πρόγραμμα δεν ανοίγει το αρχείο, ενώ τα άλλα προγράμματα το ανοίγουν, ποιος φταίει; Ή να στο πω αλλιώς. Έστω ότι φταίει αυτός που έσωσε το αρχείο, όταν εγώ που δεν ξέρω από γκομπιούτερς στην μία περίπτωση ανοίγω το "κακό" αρχείο με το ms office αλλά το ίδιο "κακό" αρχείο δεν ανοίγει με το oo/lo, ποιον θα κατηγορήσω;

Με το να κλείνουμε τα μάτια και να τα παρουσιάζουμε όλα ουτοπικά, μόνο κακό κάνουμε στο linux και στο open source

[konenas]

απάντησα για το θέμα αυτό. Θα το είχα ανεβάσει από τότε αν δεν είχε εταιρικές πληροφορίες.

Και όταν το ένα πρόγραμμα δεν ανοίγει το αρχείο, ενώ τα άλλα προγράμματα το ανοίγουν, ποιος φταίει; Ή να στο πω αλλιώς. Έστω ότι φταίει αυτός που έσωσε το αρχείο, όταν εγώ που δεν ξέρω από γκομπιούτερς στην μία περίπτωση ανοίγω το "κακό" αρχείο με το ms office αλλά το ίδιο "κακό" αρχείο δεν ανοίγει με το oo/lo, ποιον θα κατηγορήσω;

Με το να κλείνουμε τα μάτια και να τα παρουσιάζουμε όλα ουτοπικά, μόνο κακό κάνουμε στο linux και στο open source

Μην ανεβάζεις το ίδιο. ανέβασε ένα άλλο.
(Τα αρχεία φαντάσματα δεν ανοίγουν παρά μόνο με την εφαρμογή που τα έφτιαξε)

[megahead13]

Πριν πείτε ότι φταίει το Linux ή ότι φταίει το LibreOffice διαβάστε ότι δεν είναι θέμα του open-source αλλά κακής διαχείρησης και στρατηγικής.

https://www.techrepublic.com/article...oes-it-matter/

What changed at Munich?
Identifying precisely what led to the demise of the LiMux project is difficult. Last year consultants Accenture and arf highlighted various problems with IT at the council, in particular in how long it took to update software, resulting in "obsolete, partially unsafe, usually extremely cumbersome IT, leading to lots of wasted time and productivity".

However, neither LiMux nor LibreOffice were pinpointed as the source of these problems, with the consultants instead laying the blame on the fragmented nature of how IT is managed at Munich, with responsibility split between more than 20 separate organizations throughout the city. Indeed, the minority of Windows machines used by the council also suffered from software being outdated and buggy, with the blame again placed on inconsistent management procedures across these multiple sub-departments.

Whatever the true figure, organizational problems within Munich's IT departments do seem to exacerbated the problem of departments running a broad mix of different versions of LiMux and Windows—dating back to Windows XP and 2000.

To Windows 10 UI είναι εξίσου δύσκολο να το συνηθίσει κάποιος, π.χ. ο native email client, πάνω στον οποίο έχουν διαμορφώσει και το web interface (σταματώντας την light εκδοση). Ο native email client και το web interface για τους exchange servers, δεν έχουν τη χρηστικότητα του outlook. Επίσης πλεον το "εύχρηστο, γρήγορο και "γνώριμο" UI" που αναφέρεις είναι το UI των κινητών και tablets. Για μια παλιότερη γενιά το γνωριμο περιβάλλον εργασίας είναι αυτό των windows, και αυτή η γενιά έχει μείνει στα XP.

Πριν αρχίσουν να βγαίνουν τα φτυάρια απο τη μια και τα αλουμινένια καπελάκια απο την άλλη, δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη σοφία για να συνειδητοποιήσει κάποιος οτι στη περίπτωση του Μονάχου δεν προκειται για αποτυχία του λειτουργικού συστήματος να καλύψει τις ανάγκες της δημόσιας διοικησης σε εφαρμογές γραφείου ή εξειδικευμένο λογισμικό, αλλα για την αποτυχία της πόλης να διαχειριστεί τα ΙΤ συστήματα της και να συντονίσει τις υπηρεσίες μηχανοργάνωσης. Οταν υπάρχουν 20 υπηρεσίες με διαφορετικές εκδόσης της ίδια πλατφόρμας, είναι η πιο ευκολη λύση (και μακροπρόθεσμα ακριβότερη) να αναλάβει μια MS τα πάντα, να κλείσουν και καμια 15αριά υπηρεσίες να πληρωθούν και οι consultants της Accenture και η outsourced φαμπρικα στην Ινδία, ή οπου αλλού στεγάζει η MS το IT support and design.

Έτσι και αλλιώς είχα διαβάσει οτι υπάρχει ενα χρονοδιάγραμμα για δωρεάν windows και φαίνεται οτι η MS το παει σε web based εφαρμογές π.χ. το sharepoint της. Οπως και άλλες εταιρίες τύπου oracle που έχουν αναπτύξει web interfaces για τη διαχειριση των βασεων δεδομένων που διαχειρίζονται εξοδα, χρεώσεις, παραγγελείες κτλ. Αυτη η διαμάχη είναι ξεπερασμένη, οχι επειδή την κέρδισε η MS, αλλά επειδή την κερδισαν οι web based εφαρμογές.

H ουσία είναι σε αυτά τα μηνύματα (εν τω μεταξύ η ανάλυση της Accenture έχει αναφερθεί λίγο καιρό πριν σε αντίστοιχη είδηση του φόρουμ). Το πρόβλημα βρίσκεται στη διαχείριση του όλου πρότζεκτ. Δηλαδή η αποτυχία είναι καθαρά των IT Managers και όχι της πλατφόρμας. Και ναι παίχτηκαν και πολιτικά παιχνίδια (ξανά, δείτε την αντίστοιχη είδηση λίγους μήνες πριν).

Τώρα οι αναφορές σε GUI, σε Kodi, στο Bill Gates που χρησιμοποιεί Android, σε Open/LibreOffice, στο «δωρεάν» (και συνεπώς λειψό) ανοιχτό λογισμικό γενικότερα και στα αριστερίστικα μανιφέστα είναι περιττές έως και ανόητες μια και στην πλειονότητα τους δεν έχουν καμία σχέση με εταιρικά περιβάλλοντα (και ναι ο δημόσιος τομέας είναι τέτοιος, γιατί αν και δε λειτουργεί με τη λογική κερδοσκοπικής εταιρείας, όσον αφορά τη μηχανοργάνωση χρησιμοποιεί Enterprise Systems)

Εγώ έχω να προσθέσω πως η μανία τους για το εφέ και μόνο να δημιουργήσουν διανομή το Limux αντί να πιάσουν ένα Debian stable, η ένα SUSE enterprise που ειναι και in-house γερμανικό οδήγησε εκεί.
Απλά και μαζεμένα. Αφού τα πακέτα και τα policies μπορούν να εφαρμοστούν από τον IT σε υπάρχοντα distro, γιατί ο κόπος;

Φανταστείται το πιο up-to-date Limux είναι 4 χρόνια πίσω. που έχει βασιστεί και σε Ubuntu 12.04 ο θεός να το κάνει δεινόσαυρο.

Συμφωνούμε. Πρόσεξε όμως τι λέει ο φίλος εδώ:

Υ.Γ.3. Προσωπικά πιστεύω πως η ΕΕ θα έπρεπε να επενδύσει συγκεντρωτικά σε ένα open source λειτουργικό καθώς και τις παρελκόμενες εφαρμογές (όπως Office) ασχέτως του κόστους, καθώς τα οφέλη θα ήταν έμμεσα μεν, πολλαπλά δε. Αυτό δεν σημαίνει πως είναι λύση σήμερα, με τον τρόπο που υπάρχει.

Δυστυχώς η ΕΕ/Ευρώπη με τις ηλίθιες πολιτικές της έχει καταλήξει να είναι έρμαιο των Αμερικάνων και των Κινέζων (κυρίως). Μιλώντας για Πληροφορική δείτε που βρίσκονται οι Ευρωπαϊκές εταιρείες σε αυτόν τον τομέα σήμερα (είτε αφορά hardware, είτε software). Τα παραδείγματα άπειρα (κι έχω βαρεθεί να το λέω). Η τελευταία κραχτή περίπτωση ήταν αυτή της ARM. Δηλαδή ένα δυνατό brand name είχαμε ως Ευρώπη και αυτό το δώσαμε στους Γιαπωνέζους. Άλλο πρόσφατο παράδειγμα η Skyskanner που πέρσι τέτοια εποχή ανακοινωνόταν η αγορά της από Κινέζους. Δηλαδή ήμαρτον

[KLG]

Δυστυχώς η ΕΕ/Ευρώπη με τις ηλίθιες πολιτικές της έχει καταλήξει να είναι έρμαιο των Αμερικάνων και των Κινέζων (κυρίως). Μιλώντας για Πληροφορική δείτε που βρίσκονται οι Ευρωπαϊκές εταιρείες σε αυτόν τον τομέα σήμερα (είτε αφορά hardware, είτε software). Τα παραδείγματα άπειρα (κι έχω βαρεθεί να το λέω). Η τελευταία κραχτή περίπτωση ήταν αυτή της ARM. Δηλαδή ένα δυνατό brand name είχαμε ως Ευρώπη και αυτό το δώσαμε στους Γιαπωνέζους. Άλλο πρόσφατο παράδειγμα η Skyskanner που πέρσι τέτοια εποχή ανακοινωνόταν η αγορά της από Κινέζους. Δηλαδή ήμαρτον

H EE το μόνο που ξέρει είναι να πετάει πρόστιμα κάθε φορά που αλλάζει πλευρό απο τον ύπνο του δικαίου. Τον τεχνολογικό τόμεα σε επίπεδο software και IT υπηρεσίες το έχει παραδώσει στις ΗΠΑ.

Μέχρι τότε πρέπει να τρέχω windows για να μπορώ να συμπληρώνω τις pdf φόρμες ώστε να κάνω αιτήσεις για ερευνητικά προγράμματα που πληρώνει ο Ευρωπαίος φορολογούμενος, να χρησιμοποιώ το sharepoint, το οποίο αν και web based δεν εχει full functionality (εκτός αν έχεις εγκατεστημένο το office), ουτε αλληλεπιδρά με το 365 για να γράψω τις προτάσεις, και στο τέλος να ξοδεψω ώρες μεσα σε ενα oracle περιβαλλον για να δηλώσω τις ώρες που εργαζομαι και να εισπράξω τις αποζημιώσεις απο τα ταξίδια που κάνω / εξοπλισμό που αγοράζω.

[ranger]

Μην ανεβάζεις το ίδιο. ανέβασε ένα άλλο.
(Τα αρχεία φαντάσματα δεν ανοίγουν παρά μόνο με την εφαρμογή που τα έφτιαξε)

Πάμε πάλι στο loop.
Δεν είπαμε ότι έχει θέμα με όλα τα αρχεία του ms office αλλά ότι υπάρχουν προβλήματα και μην λέτε το αντίθετο. Εγώ προσωπικά έχω δει τόσο χοντρό πρόβλημα (να μην ανοίγει) μόνο με αυτό το αρχείο. Μικροπροβλήματα βλέπω συχνά αλλά τίποτα τραγικό (πχ στο track changes και όταν βάζει κάποιος comments)

[megahead13]

H EE το μόνο που ξέρει είναι να πετάει πρόστιμα κάθε φορά που αλλάζει πλευρό απο τον ύπνο του δικαίου. Τον τεχνολογικό τόμεα σε επίπεδο software και IT υπηρεσίες το έχει παραδώσει στις ΗΠΑ.

Μέχρι τότε πρέπει να τρέχω windows για να μπορώ να συμπληρώνω τις pdf φόρμες ώστε να κάνω αιτήσεις για ερευνητικά προγράμματα που πληρώνει ο Ευρωπαίος φορολογούμενος, να χρησιμοποιώ το sharepoint, το οποίο αν και web based δεν εχει full functionality (εκτός αν έχεις εγκατεστημένο το office), ουτε αλληλεπιδρά με το 365 για να γράψω τις προτάσεις, και στο τέλος να ξοδεψω ώρες μεσα σε ενα oracle περιβαλλον για να δηλώσω τις ώρες που εργαζομαι και να εισπράξω τις αποζημιώσεις απο τα ταξίδια που κάνω / εξοπλισμό που αγοράζω.

Δε θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα

[lewton]

H EE πάντως έδωσε και κάμποσα εκατομμύρια υποστήριξη στη Nokia γύρω στο 2010 για να στηρίξει την ανάπτυξη του Symbian και των νεότερων mobile OS που σχεδίαζε, αλλά η Microsoft έβαλε Δούρειο Ίππο και ενώ η εταιρία θα μπορούσε να το έχει παλέψει, το γύρισε σε Γουίντοου και τη συνέχεια την ξέρουμε.

[deniSun]

H EE πάντως έδωσε και κάμποσα εκατομμύρια υποστήριξη στη Nokia γύρω στο 2010 για να στηρίξει την ανάπτυξη του Symbian και των νεότερων mobile OS που σχεδίαζε, αλλά η Microsoft έβαλε Δούρειο Ίππο και ενώ η εταιρία θα μπορούσε να το έχει παλέψει, το γύρισε σε Γουίντοου και τη συνέχεια την ξέρουμε.

Off Topic

Πότε έβαλες 200άρι;

[tigra23]

Off Topic

Πότε έβαλες 200άρι;

Off Topic

Δεν είναι Ελλάδα.

[dpa2006]

Η ms μετακόμισε τα γραφεία της στο Μόναχο, να γλυτώσει τον καρκίνο.
Ο σωστός τίτλος είναι "Ο Δήμαρχος του Μονάχου .." και όχι "Το Μόναχο.."
Εκκρεμεί η απόφαση σε απαρτία, αν και τα μεγάλα κόμματα είναι πιασμένα..

Δεν τα δίνουνε στην siemens να ξεμπερδεύουν..
Γιατί μπορεί να ξαναλλάξει ο Δήμαρχος..

Βέβαια ο ΙΤ chief είπε ότι δεν βλέπει λόγο να γυρίσουνε σε ms
Αλλά ποιός τον γ@μεί ?

Εκείνο το κέντρο της ms στην Ελλάδα που επιμελήθηκε ο Αλογοσκούφης, τι γίνεται ?

Αν συνεχίσει έτσι η ms με προσφορές, θα πτωχεύσει

Εκτός κι αν πτωχεύσει πρώτα η ΝΟΚΙΑ

[konenas]

Στην τελική όμως, γιατί δεν μιλάμε για το τι λειτουργικό και εφαρμογές λειτουργούν στον δήμο της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης ή της Πάτρας;

... και βέβαια για τον Άκη που έφερε στην Αθήνα τον Γκέιτς ξεπουλώντας τα IT dpts όλης της χώρας;

[deniSun]

Off Topic

Δεν είναι Ελλάδα.

Off Topic

Το ξέρω.
Το fritz που έχει στην υπογραφή του δεν θυμάμαι το είχα δεις τώρα τελευταία.

[dimitri_ns]

Στην τελική όμως, γιατί δεν μιλάμε για το τι λειτουργικό και εφαρμογές λειτουργούν στον δήμο της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης ή της Πάτρας;

... και βέβαια για τον Άκη που έφερε στην Αθήνα τον Γκέιτς ξεπουλώντας τα IT dpts όλης της χώρας;

Γιατί δεν έχει νόημα

Μια κεντρική αρχή ,εχει αναλάβει τα ψηφιακά μιας χώρας (στις σοβαρές χώρες)
Εχουμε κι εμείς κοτζάμ υπουργείο.
Ο όποιος φορέας τα εφαρμόζει ή δεν τα εφαρμόζει, ο διοικητής όμως κρίνεται κάθε χρόνο για τα αποτελέσματά του

Δεν έχει νόημα ο κάθε Δήμος/νοσοκομείο κλπ να έχει θηριώδες ΙΤ department

Φτιάχνεις πχ μηχανοργάνωση για ένα νοσοκομείο, αν ο κώδικας είναι open source μπορεί να χρησιμοποιηθεί από όλα τα νοσοκομεία

Τίποτα δεν εμποδίζει την υποστήριξη του open source να την αναλάβουν ιδιωτικές εταιρείες.
Και δεν είναι μόνο το linux open source, είναι και το drupal και πολλά άλλα.

Ενα από τα μεγάλα πλεονεκτήματα του open source είναι ότι δεν είσαι vendor lock-in (συν το επαναχρησιμοποιήσιμο του κώδικα)

[eyw]

...
Ενα από τα μεγάλα πλεονεκτήματα του open source είναι ότι δεν είσαι vendor lock-in (συν το επαναχρησιμοποιήσιμο του κώδικα)

Ενα από τα μεγάλα μειονεκτήματα του open source είναι ότι δεν υπάρχει vendor να μοιράζει μίζες και ρουσφέτια στους αιρετούς και στους μόνιμους.

όπερ έδει δείξαι άχρηστο.

[sdikr]

Ενα από τα μεγάλα μειονεκτήματα του open source είναι ότι δεν υπάρχει vendor να μοιράζει μίζες και ρουσφέτια στους αιρετούς και στους μόνιμους.

όπερ έδει δείξαι άχρηστο.

Ενώ και το support είναι τζάμπα και δεν έχει μίζες και ρουσφέτια .....