Μ. Τσαμάζ: «Αρνούμαι να δώσω τα κλειδιά του ΟΤΕ στην ΕΕΤΤ»

[spulse]

Η vodafone δεν ξεκίνησε να στηνει καμπίνες στην Ν.Ιωνία ? Ο ΟΤΕ δεν έτρεξε να στησει και αυτος εκ των υστερων παράλληλα ?

Όχι ακριβώς. Η Vodafone ξεκίνησε να στήνει καμπίνες στην Αλσούπολη (που είναι θεωρητικά η "ακριβή" περιοχή της Νέας Ιωνίας) και δεν έκανε απολύτως τίποτα στην υπόλοιπη.

[valen_gr]

Και ? Προς αποδειξη του χαους που επικρατουσε, ξεκινησε μετα και ΟΤΕ . Ο Τσαμαζ τωρα καυχεται οτι εστησε πρωτος 10.000 καμπινες.
Στην Αλσουπολη, εστω, θα επρεπε να στησει και η Wind?

Μεχρι και ο τελευταιος καταλαβαινει οτι δεν ειναι εφικτο η και επιθυμητο σε ενα ΑΚ να στηνουν καμπινες παραπανω απο ενας. Δεν θα βγαινουν οικονομικά μετά ή θα αναγκαζονται να πωλουν πολυ ακριβα τις υπηρεσιες.

Εφοσον πριν, δεν υπηρχε καμια οργανωση στο πως και απο ποιον θα γινουν οι επενδυσεις, μην του φαινεται περιεργο του Κ. Τσαμαζ.
Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι η VF καλυπτε ολο η εστω μεγαλυτερο ποσοστο της Ν.Ιωνιας , ο ΟΤΕ δεν θα εστηνε καμπινες?
Ποιανου η επενδυση θα απαξιωνόταν μετα ?
Και με το vectoring στον οριζοντα οπως ηταν ? Που ξερουμε οτι ανα καμπινα δεν γινεται να εχουμε παραπανω απο εναν παικτη?Χωρις να ξερει καποιος παροχος αν η επενδυση που θα κανει θα ειναι αξιοποιησιμη σε ενα η δυο χρονια?? Ποιος θα εριχνε λεφτά ????
Οι καμπινες πχ της vodafone στην Αλσουπολη, μπορουν να δωσουν Vectoring ?
Ρητορικο το ερωτημα.
Ειχε καποιος παροχος την παραμικρη εξασφαλιση οτι ξεκινωντας να καλυψει καποια περιοχη, δεν θα εκανε το ιδιο ο ΟΤΕ ? Η ακομα καποιος αλλος εναλλακτκος ?

Off Topic

Ας μου πει και καποιος αν ξερει, αν ενας πελατης ΟΤΕ μετακομισει , πόσο χρεωνει λιανικη τον πελατη του ο ΟΤΕ για να του μεταφερει την συνδεση ????
Και ποσο τον χρεωνει εαν υπαρχει ηδη συνδεση ΟΤΕ στο νεο κτηριο?

Και ποσο χρεωνεται ενας παροχος χονδρικη για την ιδια ακριβως μεταφορα?

[sdikr]

Και μέσα σε όλο αυτό βλέπεις προσπάθειες σαν της HCN και της Inalan και βλέπεις την μεγάλη εικόνα

[paravoid]

Οι καμπίνες προγραμματισμένες μέχρι το 2019 για τις 3 φάσεις του vectoring είναι:
14852 ΟΤΕ
3025 Wind
2705 Vodafone
…και αυτό δεν συνυπολογίζει καμπίνες FTTC, που δίνουν ή θα δίνουν VDSL αλλά όχι vectoring. Ο ΟΤΕ έχει και θα έχει τέτοιες (π.χ. στο Α/Κ Ακρόπολης που βρίσκομαι, δεν είναι όλες οι καμπίνες στο πλάνο του vectoring). Οι άλλοι όχι. Οπότε τα νούμερα του ΟΤΕ είναι ακόμα μεγαλύτερα.

Ο ΟΤΕ, δηλαδή, ανέλαβε το κόστος των επενδύσεων για το >= 72% του NGA. Όλοι πλην του ΟΤΕ είχαν μάλιστα προνομιακούς όρους στο διαγωνισμό των τριών φάσεων που έγινε, ενώ η Wind/Vodafone έχουν ήδη εκτεταμένο δίκτυο ινών και last mile λόγω των δικτύων κινητής τηλεφωνίας τους. Ο ΟΤΕ δηλαδή έβαλε πάλι πλάτες, σε μια διαδικασία καθ' όλα ανοικτή, και που θα επέτρεπε σε όλους αυτούς να δώσουν για πρώτη φορά στα χρονικά υπηρεσίες end-to-end. Κι έρχεται η Wind να κάνει καμπάνια για Fiber πρώτη, που στο πλάνο του vectoring φαίνεται να έχει 505 καμπίνες μέχρι τέλος του έτους. Ο Τσαμαζ έχει δίκιο να ωρύεται, από αυτή την άποψη.

Ταυτόχρονα, η ΕΕΤΤ έχει αποδειχθεί κατώτερη των περιστάσεων. Η λύση τους σε αυτό ήταν να χωρίσουν την Ελλάδα σε 3 ρυθμιζόμενα μονοπώλια (!?), ευνόωντας έτσι τους μεγάλους παίκτες, και μικραίνοντας ακόμη περισσότερο την αγορά. Ο ανταγωνισμός παραπαίει, η αγορά σταθερής καρτελοποιείται, ακολουθώντας την αγορά κινητής στην οποία οι τιμές ανεβαίνουν, συχνά αδικαιολόγητα, με τρόπους υποχθόνιους και παραπλανητικούς. Από αυτή την άποψη, και οι 3 πάροχοι ωφελούνται, σε βάρος των καταναλωτών, και ο κ. Τσαμάζ είναι θρασύς που μιλάει κιόλας.

Αν αγορά τηλεπικοινωνιών στην οποία κάνουν operate αποκλειστικά 3 παίκτες, ένας εκ των οποίων με το 75%, δεν είναι αποτυχία του ρυθμιστή, δεν ξέρω τι είναι.

[Mirmidon]

Και μέσα σε όλο αυτό βλέπεις προσπάθειες σαν της HCN και της Inalan και βλέπεις την μεγάλη εικόνα

Και μετά τα πρόβατα μιλάνε για ανταγωνισμό. Ποιον ανταγωνισμό; Εδώ αυτοί οι 3 κοιτάνε πως να τα πάρουν ποιο χοντρά. Και δεν δίνουν και αυτά που δίνουν οι Inalan και HCN, ούτε στον ύπνο τους. Πιστεύω ότι η αγορά έχει τη μορφή που έχει γιατί σαν καταναλλωτές τα πρόβατα έιναι περισσότερα των σκεπτόμενων. Και δε εννοώ σαν σκέψη του να υπόλογίσεις ποιος από τους 3 είναι ο καλύτερος. Εννοώ να καταλάβει κάποιος ότι τον δουλεύουν χοντρά να βρει λύση, να την εφαρμόσει και να εξαναγκάσει το καρτέλ των εγχώριων παρόχων να προσαρμοστούν. Ξέρω πάρα πολύ καλά τι λέω γιατί κάποτε δουλευα για πολλά χρόνια για έναν από τους τρεις και έχω εικόνα από μέσα.




ΥΓ Μην νομίζει κανείς αφελής ότι η Inalan ή η HCN είναι θεούσες. Έχουν το προφίλ που έχουν γιατί είναι μικρές και προσπαθούν να εδραιωθούν στην αγορά. Business as usual είναι όλα.

[ATG]

Η Vodafone σε κάποιες περιπτώσεις (νομίζω σε 2 περιοχές, έχουν αναφερθεί σχετικά κάποια μέλη του φόρουμ), έκανε VDSL συνδέσεις σε δικούς της πελάτες και σε κανεναν άλλον πάροχο. Λογικά αυτό αναφέρει ο Τσαμάζ και φυσικά είναι κατακριτέο. Δικιά μου εκτίμηση είναι ότι η Vodafone θα δικαιολογηθεί ότι δεν το έκανε γενικώς σε όλους, αλλά πρόκειται για πιλοτικές συνδέσεις, πράγμα που συνηγορεί ότι μέχρι σήμερα δεν έχει ανακοινώσει κάτι σχετικό.

Ο Τσαμάζ ουσιαστικά θέλει αλλαγή της υπάρχουσας κατάστασης, δηλαδή να μπορεί να πουλά προϊόντα και μετά να γίνεται ο έλεγχος. Όμως μπλέκει αποφάσεις άσχετες μεταξύ τους και η ΕΕΤΤ του απαντά ότι εφόσον είσαι ΣΙΑ υποχρεούται σε κοστολογικό έλεγχο και εκ προοιμίου έγκριση πακέτων λιανικής, αλλά όχι σε αυτά που εκδίδει όταν λαμβάνει χοντρική από άλλον πάροχο.

Στο θέμα των καθυστερήσεων, οι 2 αντιμαχόμενοι αναφέρουν διαφορετικά νούμερα ο καθένας, ρίχνοντας κατά το δοκούν την ευθύνη εκατέρωθεν. Δεν κατανοώ ή δεν αντιλαμβάνομαι, την αιτία και αφορμή αυτής της 2ωρης συνέντευξης και σε τι ακριβώς αποσκοπεί.

5 ειναι οι περιοχες και δεν νομιζω οτι ειναι πιλοτικο
Αλλα δεν ειναι και vectoring. Τουλαχιστον οχι μεχρι τη προηγουμενη Δευτερα που ανοιξε και η χονδρικη.

[jkoukos]

Όλοι πλην του ΟΤΕ είχαν μάλιστα προνομιακούς όρους στο διαγωνισμό των τριών φάσεων που έγινε,

Σε ποιο σημείο ακριβώς ισχύει το παραπάνω;

[dpa2006]

Εδώ που τα λέμε ναι, να αφήσουν τον ΟΤΕ μονοπώλιο και να πληρώνουμε τα κέρατά μας ώς καταναλωτές, για να είναι ικανοποιημένος ο Τσαμάζ.

Ελληνική ή Γερμανική εταιρεία είναι ο ΟΤΕ(Cosmote γιατί καθαρός ΟΤΕ δεν υπάρχει πλέον...)
Οργανισμός Τηλεπικοινωνιών Ελλάδος
Cosmote

Off Topic

Έσοδα €3.908 δισ (2016)
Συνολικό ενεργητικό €7.571,6 δισ (2016)
Ιδιοκτήτης Deutsche Telekom (40%)
Ελληνικό Κράτος (10%)
Διεθνείς θεσμ. επ. (29,5%)
Έλληνες θεσμ. επ. (10,7%)
Άλλοι μέτοχοι (9,8%)
Υπάλληλοι 21.086
Θυγατρικές Cosmote
OTE Globe
ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΑΒΕΕ
OTE Academy
OTE PLC
Telekom Romania
Telekom Albania
Cosmote E-Value
Ιστότοπος Όμιλος ΟΤΕ

Να αφήσουμε να δουλέψει και καμία (αμιγώς) Ελληνική εταιρεία και όχι να τις κλείνουμε....!!!(βλέπε Cyta)

[paravoid]

Σε ποιο σημείο ακριβώς ισχύει το παραπάνω;

Στο 80% vs. 50% των Α' και Β' φάσεων.

[jkoukos]

Η διαφορά ήταν ότι η Α φάση αφορούσε περιοχές που ήδη είχαν αναβαθμισθεί οι καμπίνες από το 2012 ή ήταν στον προγραμματισμό του για άμεση αναβάθμιση ή έτρεχε αυτή. Και μάλιστα για να μην ζητήσει και άλλες καπαρώνοντας τα "φιλέτα" σε όλη την χώρα, του έδωσε ένα 8μηνο καθώς τα προηγούμενα χρόνια από την στιγμή έναρξης των εργασιών σε μια περιοχή, η υπηρεσία διδόταν στη λιανική σε ένα 6μηνο.

Στην Γ φάση που μετείχε πάλι μαζί με τους άλλους παρόχους, υπήρχε το ίδιο ακριβώς ποσοστό και στο ίδιο ακριβώς χρονικό διάστημα. Αυτή γιατί την ξεχνάς;
Με απλά λόγια δεν είχαν οι άλλοι προνομιακούς όρους, αλλά τον περιόριζε μόνο στην Α φάση για να μην πνίξει τον ανταγωνισμό. Ήταν κοινό μυστικό και αναφέρθηκε από πολλούς παρόχους η πρακτική που αίφνης έκανε, να ξεκινά εργασίες σε πολλά ταυτόχρονα κέντρα, τα οποία ακόμη και σήμερα (12+ μήνες) δεν είναι πλήρως ολοκληρωμένα.

[paravoid]

Η διαφορά ήταν ότι η Α φάση αφορούσε περιοχές που ήδη είχαν αναβαθμισθεί οι καμπίνες από το 2012 ή ήταν στον προγραμματισμό του για άμεση αναβάθμιση ή έτρεχε αυτή. Και μάλιστα για να μην ζητήσει και άλλες καπαρώνοντας τα "φιλέτα" σε όλη την χώρα, του έδωσε ένα 8μηνο καθώς τα προηγούμενα χρόνια από την στιγμή έναρξης των εργασιών σε μια περιοχή, η υπηρεσία διδόταν στη λιανική σε ένα 6μηνο.

Στην Γ φάση που μετείχε πάλι μαζί με τους άλλους παρόχους, υπήρχε το ίδιο ακριβώς ποσοστό και στο ίδιο ακριβώς χρονικό διάστημα. Αυτή γιατί την ξεχνάς;
Με απλά λόγια δεν είχαν οι άλλοι προνομιακούς όρους, αλλά τον περιόριζε μόνο στην Α φάση για να μην πνίξει τον ανταγωνισμό. Ήταν κοινό μυστικό και αναφέρθηκε από πολλούς παρόχους η πρακτική που αίφνης έκανε, να ξεκινά εργασίες σε πολλά ταυτόχρονα κέντρα, τα οποία ακόμη και σήμερα (12+ μήνες) δεν είναι πλήρως ολοκληρωμένα.

Την Γ' φάση δεν την ξεχνάω, αλλά δεν ήταν εκεί το ζουμί, με το 30% των Α/Κ. Κατά τα άλλα νομίζω διαφωνούμε στην ετικέτα: εγώ το λέω «προνομιακούς όρους», εσύ μάλλον «αντιμονοπωλιακές ρυθμίσεις» ή κάτι τέτοιο.

Όσο για το καπάρωμα και για φιλέτα… οι άλλοι τι ακριβώς έκαναν σε από το 2012 μέχρι το Q3 2017; Τις Τζιτζιφιές και το Νέο Κόσμο; Και άντε και έκανε αυτές τις ρυθμίσεις η ΕΕΤΤ για να μην καπαρώσει ο ΟΤΕ τις καλές περιοχές· τελικά τι έγινε όμως στις Β' και Γ' φάσεις; Για τις 3000 καμπίνες (< 15%) που έβαλε ο καθένας έγινε όλη η ιστορία;

[jkoukos]

Πλάκα κάνεις σίγουρα. Υπήρχε θεσμικό πλαίσιο το 2012 για να κάνουν τις υποδομές που λες; Εκείνη την εποχή είχαν ξεκινήσει στην Ευρώπη να μιλάνε γι' αυτό (και αλλού υπήρχαν τα ίδια θέματα) και σε μας έγινε με καθυστέρηση.

Κι έρχεται για άγνωστο σε μας λόγο σήμερα και κάνει ακριβώς τον ίδιο ανούσιο πόλεμο με τότε, όταν είναι πανθομολογούμενο ότι έχει το πάνω χέρι (με την καλή έννοια) σε όλα.

[manicx]

Ελληνική ή Γερμανική εταιρεία είναι ο ΟΤΕ(Cosmote γιατί καθαρός ΟΤΕ δεν υπάρχει πλέον...)
Οργανισμός Τηλεπικοινωνιών Ελλάδος
Cosmote

Off Topic

Έσοδα €3.908 δισ (2016)
Συνολικό ενεργητικό €7.571,6 δισ (2016)
Ιδιοκτήτης Deutsche Telekom (40%)
Ελληνικό Κράτος (10%)
Διεθνείς θεσμ. επ. (29,5%)
Έλληνες θεσμ. επ. (10,7%)
Άλλοι μέτοχοι (9,8%)
Υπάλληλοι 21.086
Θυγατρικές Cosmote
OTE Globe
ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΑΒΕΕ
OTE Academy
OTE PLC
Telekom Romania
Telekom Albania
Cosmote E-Value
Ιστότοπος Όμιλος ΟΤΕ

Να αφήσουμε να δουλέψει και καμία (αμιγώς) Ελληνική εταιρεία και όχι να τις κλείνουμε....!!!(βλέπε Cyta)

H CYTA κυπριακή είναι.

[anderm]

Ελληνική ή Γερμανική εταιρεία είναι ο ΟΤΕ(Cosmote γιατί καθαρός ΟΤΕ δεν υπάρχει πλέον...)
Οργανισμός Τηλεπικοινωνιών Ελλάδος
Cosmote

Off Topic

Έσοδα €3.908 δισ (2016)
Συνολικό ενεργητικό €7.571,6 δισ (2016)
Ιδιοκτήτης Deutsche Telekom (40%)
Ελληνικό Κράτος (10%)
Διεθνείς θεσμ. επ. (29,5%)
Έλληνες θεσμ. επ. (10,7%)
Άλλοι μέτοχοι (9,8%)
Υπάλληλοι 21.086
Θυγατρικές Cosmote
OTE Globe
ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΑΒΕΕ
OTE Academy
OTE PLC
Telekom Romania
Telekom Albania
Cosmote E-Value
Ιστότοπος Όμιλος ΟΤΕ

Να αφήσουμε να δουλέψει και καμία (αμιγώς) Ελληνική εταιρεία και όχι να τις κλείνουμε....!!!(βλέπε Cyta)

Όλοι οι μεγάλοι όμιλοι (ΟΤΕ, DT, Vf) είναι πολυμετοχικοί, η DT πχ κατά 70% είναι μικρομέτοχοι, στον ΟΤΕ 50%. Δεν ορίζεται λοιπόν Αγγλική, Γερμανική, Ελληνική κλπ εταιρία σε αυτά τα μεγέθη, το συμφέρον είναι μόνο της χώρας που εδρεύει και φορολογεί τα κέρδη της.

[WAntilles]

Γερά ΟΤΕ, γερά.

Πολύ-πολύ γερά.