Η μάστιγα του "λερώματος" των τοίχων κτιρίων aka tags, μουτζούρες κτλ - Τι θα γίνει με αυτό το πράγμα;

[Basilhs23_]

Απόψε είμαι συγχυσμένος και θυμωμένος.

Κατά τις 1 το βράδυ πέρασαν κάτι τυπάδες γύρω στα 20-25 από την πολυκατοικία μας και μας την έκαναν καλοκαιρινή.... ήταν που ήταν ρεντίκολο η πρόσοψη και οι τοίχοι από παλαιότερες μουτζούρες με σπρέι, τώρα λέρωσαν και την τζαμαρία μαζί με την σιδερένια κατασκευή μπροστά από την τζαμαρία της εισόδου ενώ σειρά είχαν τα μάρμαρα τόσο δεξιά και αριστερά της εισόδου όσο και τα σκαλοπάτια του εδάφους.

Ένας γείτονας από διπλανή πολυκατοικία τους αντιλήφθηκε και κατέβηκε να κάνει παρατήρηση στα "παιδιά" και αργά ή γρήγορα κουβέντα στην κουβέντα έγινε διαπληκτισμός, κατέβηκα και εγώ κάτω για υποστήριξη του γείτονα αλλά για να δω τι συνέβαινε γιατί μύριζε μπογίλα και είχα καταλάβει οτι κάτι τέτοιο παιζόταν, έμεινα άναυδος από που είδα μόλις άνοιξα την εξωτερική πόρτα της εισόδου. Άντε τώρα να τα καθαρίσεις και να τα φτιάξεις αυτά, η τζαμαρία πρέπει να αποκολληθεί απ' τον σιδερένιο σκελετό της εξώπορτας, τα μάρμαρα δεν βάφονται θέλουν κάποιο χημικό που διαλύει τα χρώματα..... Έχω διαπιστώσει οτι συμβαίνει κσι σε άλλα κτίρια αυτή η καταστροφή, λερώνουν μέχρι και τις τζαμαρίες των εισόδων.

Όσο για τα "παιδάκια" για να μην καμιά χειρότερη έκφραση, είχανε πολύ θράσσος, ο γείτονας είπε με το που κατέβηκε ήρθαν για να τον πλακώσουν, τον πλησίασε ένας απειλητικά κιόλας, τους λέει πλακώστε με αν θέλετε, το τι δικαιολογίες ακούσαμε από δαυτούς δεν περιγράφεται, είπανε οτι το κτίριο ήταν χάλια και έκαναν κάτι καλύτερο επάνω στα παλιά που είχανε κάνει άλλοι, είπανε οτι έχουμε πρόβλημα με τα μάτια μας και δεν βλέπουμε πόσο χάλια ήταν το χρώμα του τοίχου, μας έλεγαν κιόλας οτι μας γουστάρει θα κάνουμε δεν τους πούμε εμείς, τους λέγαμε να πάνε στα δικά τους σπίτια να το κάνουν αυτό, μας είπανε να φωνάξουμε τους φίλους μας τους μπάτσους και διάφορα άλλα.

Μετά από κανένα 5λεπτό ψηλοκαυγά και μπλα μπλα αποχώρησαν.

Μένω στο Μεταξουργείο, μια αρκετά υποβαθμισμένη περιοχή σε όλους τους τομείς. Και από οτι φαίνεται η κατάσταση έχει πάρει την κατρακύλα, δεν φτάνει που κάποτε λέρωναν τοίχους, τώρα θέλουν να πατάνε επάνω σε σκαμπό και να λερώνουν ακόμα ψηλότερα, τώρα λερώνουν πατζούρια ισόγειων διαμερισμάτων, τζαμαρίες μάρμαρα και κουδούνια εισόδων στις πολυκατοικίες.

Πραγματικά απορώ σε μια τέτοια εποχή κρίσης που κάποιοι προτιμούν να πετάνε τα λεφτά τους για μπογιές σπρέι και άλλα εργαλεία βαψίματος αντι να βρούν να κάνουν κάτι καλύτερο στην ζωή τους, ξεφτίλα πραγματικά.

[manicx]

Σωστός σε όλα. Δεν είναι θέμα περιοχής. Παντού γίνεται. Πρόσφατα είχα πάει στην Φλώρινα όπου παλαιότερα μέναμε σε ένα πανέμορφο νεοκλασσικό. Όσο το θυμόμουν κι επισκεπτόμουν ανά τακτά χρονικά διαστήματα, το θυμόμουν καθαρό και όμορφο. Τώρα, γραμμένοι τοίχοι και εικόνα θλιβερή. Όπου και να δεις χάλια. Σε πλατείες, τις βάφουν και την επόμενη μέρα έχουν γεμίσει με σπρέι. Αν είσαι κοντά σε σχολείο, 100% θα τα βρεις όλα μουτζούρα. Το καλύτερο, μου λέει μια γειτόνισσα κάποια στιγμή "θα πάω με τον γιο μου στην Αττική οδό για να γράψει με το σπρέι"... Εννοούσε στους τοίχους που είναι ψηλά κι έχουν και το γυαλί. Όταν όμως φτάνει ο γονέας να σου λέει κάτι τέτοιο, καταλαβαίνεις. Μυαλό κουκούτσι και παιδεία μηδέν.

[badweed]

αν κανουν κατι ομορφο προσχεδιασμενο και με την συγκαταθεση των ιδιοκτητων του χωρου , δεν ειναι μια ασχημη επεμβαση .

δυστυχως , η πλειοψηφια δεν ειναι τετοιοι .

και πολλοι καταγονται και απο οικογεννειες που εχουν περιουσια .

δυο-τρεις που ξερω οτι ταγκαρουν με αχαρες υπογραφες , ξερω οτι ειναι ευρωστες οι οικογενειες τους ..
και αυτοι ειναι πλεον γυρω στα 40 !

ξερω και αλλους , αλλα αυτοι δεν ταγκαρουν (μαρκαρουν με μουτζουρες η βλακειες ) χωρους , αυτοι πανε σε ενα χωρο με την αδεια και την οικονομικη συνδρομη του ιδιοκτητη και κανουν εναν τοιχο ,μια προσοψη ενος κτηριου , τεχνη .

[Basilhs23_]

Το καλύτερο, μου λέει μια γειτόνισσα κάποια στιγμή "θα πάω με τον γιο μου στην Αττική οδό για να γράψει με το σπρέι"... Εννοούσε στους τοίχους που είναι ψηλά κι έχουν και το γυαλί. Όταν όμως φτάνει ο γονέας να σου λέει κάτι τέτοιο, καταλαβαίνεις. Μυαλό κουκούτσι και παιδεία μηδέν.

Τρελαίνομαι όταν το διαβάζω αυτό, δεν είναι δυνατόν....

- - - Updated - - -

αν κανουν κατι ομορφο προσχεδιασμενο και με την συγκαταθεση των ιδιοκτητων του χωρου , δεν ειναι μια ασχημη επεμβαση .

δυστυχως , η πλειοψηφια δεν ειναι τετοιοι .

και πολλοι καταγονται και απο οικογεννειες που εχουν περιουσια .

δυο-τρεις που ξερω οτι ταγκαρουν με αχαρες υπογραφες , ξερω οτι ειναι ευρωστες οι οικογενειες τους ..
και αυτοι ειναι πλεον γυρω στα 40 !

ξερω και αλλους , αλλα αυτοι δεν ταγκαρουν (μαρκαρουν με μουτζουρες η βλακειες ) χωρους , αυτοι πανε σε ενα χωρο με την αδεια και την οικονομικη συνδρομη του ιδιοκτητη και κανουν εναν τοιχο ,μια προσοψη ενος κτηριου , τεχνη .

Δεν αναφέρομαι σε τέτοιες περιπτώσεις, για αυτό απέφυγα να χρησιμοποιήσω και την λέξη graffiti.

- - - Updated - - -

Πάντως το θράσσος και η μανία αυτών των ατόμων να φθείρουν και να καταστρέψουν είναι εμφανής, πλέον δεν επαρκεί μπογιατζής για να σβήσει απλά μια μουτζούρα από τοίχο, για μάρμαρο χρειάζεσαι τρίψιμο ή χημικά που είναι αμφιλεγόμενα αν έχουν αποτέλεσμα, για πόρτες και τζάμια κάτι άλλο, τέτοια πράγματα δεν γινόντουσαν παλαιότερα σε τζαμαρίες σε κουδούνια σε σκαλοπάτια πόρτες κτλ.

[MessengerOfGood]

Είμαστε μια πολύ ανεκτική κοινωνία.
Αν π.χ. πέφτανε πρόστιμα για όσους οδηγούν μιλώντας στο κινητό και φόρους θα γλυτώναμε και τα ατυχήματα θα ελαττωνόντουσαν.
Αρκεί να ανακοινώνανε κάθε μέρα στις ειδήσεις "σήμερα δόθηκαν ΧΧΧ κλήσεις για οδήγηση".

Αν στα νοσοκομεία δεν σε δεχόντουσαν δωρεάν μετα απο ατύχημα εφόσον δεν φόραγες κράνος...
Αν αυτοί που συλλαμβάνανε απλά έπρεπε να πληρώσουν από την τσέπη τους την αποκατάσταση των ζημιών. Δεν χρειάζεται να πάνε φυλακή.

- - - Updated - - -

[QUOTE=Basilhs23_;6302926]Τρελαίνομαι όταν το διαβάζω αυτό, δεν είναι δυνατόν....

- - - Updated - - -
Δεν αναφέρομαι σε τέτοιες περιπτώσεις, για αυτό απέφυγα να χρησιμοποιήσω και την λέξη graffiti.
- - - Updated - - -
..
Δηλαδή το Graffiti το αποδέχεσαι. Έστω και αν δεν σε ρώτησαν...

[Basilhs23_]

Δηλαδή το Graffiti το αποδέχεσαι. Έστω και αν δεν σε ρώτησαν...

Αν μιλάμε για την περίπτωση που λέει ο badweed με άδεια των ιδιοκτητών καθώς και οικονομική συνδρομή τους το αποδέχομαι.

[Andreaslar]

Παλαιότερα μου έβαφαν κ εμένα το σπίτι, επειδή με την αστυνομία δεν (θα) έβγαζα άκρη (κάποιοι ήταν ανήλικοι) απλα κάποια στιγμή εμαθα τα στοιχεία τους κ διευθύνσεις, πηγα κάτω από τα δικά τους σπίτια κ "ζωγραφισα" κ εγώ διάφορα. Ε εκεί την κατάλαβαν...

[badweed]

Παλαιότερα μου έβαφαν κ εμένα το σπίτι, επειδή με την αστυνομία δεν (θα) έβγαζα άκρη (κάποιοι ήταν ανήλικοι) απλα κάποια στιγμή εμαθα τα στοιχεία τους κ διευθύνσεις, πηγα κάτω από τα δικά τους σπίτια κ "ζωγραφισα" κ εγώ διάφορα. Ε εκεί την κατάλαβαν...

ωραιος !

[Basilhs23_]

Παλαιότερα μου έβαφαν κ εμένα το σπίτι, επειδή με την αστυνομία δεν (θα) έβγαζα άκρη (κάποιοι ήταν ανήλικοι) απλα κάποια στιγμή εμαθα τα στοιχεία τους κ διευθύνσεις, πηγα κάτω από τα δικά τους σπίτια κ "ζωγραφισα" κ εγώ διάφορα. Ε εκεί την κατάλαβαν...

Εντάξει, να υποθέσω οτι μιλάς για επαρχία σε χωριό ή μικρή πόλη, στην Αθήνα δεν παίζει να καταφέρεις να μάθεις τίποτα.

[Andreaslar]

Εντάξει, να υποθέσω οτι μιλάς για επαρχία σε χωριό ή μικρή πόλη, στην Αθήνα δεν παίζει να καταφέρεις να μάθεις τίποτα.

Ναι, ξέχασα να το διευκρινίσω, επαρχία έγινε

[jmk5]

φιλε και μενα με εχει απασχολησει το θεμα των tags - ειναι σιχαμενα. Στο παρελθον ειχα σκεφτει μηπως ξεκινησει με καποιο τροπο μια ενημερωση(?) κατι ρε παιδι μου μηπως αλλαξουμε αυτο το ανουσιο κι αντιαισθητικο χομπυ(?).

Τελικα, ειναι απλα θεμα παιδειας. Αλλα επειδη η παιδεια διαμορφωνεται με τα χρονια και θα παρει πολλα χρονια για να αλλαξει αυτο..
Προσφατως επισκεφθηκα το Λονδινο. Είχα χρονια να παω εξωτερικο. Τι να σας πω,όχι μονο το city, αλλα στην ευρυτερη περιοχη του Λονδινου, δεν ειδα ουτε ένα tag. (ενταξει ισως σε καποιο σκοτεινο στενο μπορει) αλλα αυτο το πραγμα ειδικα στην Αθηνα, εχει ξεφυγει. Γνωριζετε ότι γυρω απο το Παν/μιο (Προπυλαια) σηκωσαν λαμαρινες γιατι δε μπορουσαν καθε εβδομαδα να πηγαινει ο Δημος και να σβηνει τα tags απο τα νεοκλασικα? Πλεον βλεπεις tags και σε αρχαια (γυρω απο Ακροπολη, Θησειο).

Δε ξερω τι μπορει να γινει, παντως ειμαστε πολλοι τελικα που μας ενοχλει και δεν πρεπει να το ανεχτουμε και δεν πρεπει να πεσουμε στην παγιδα: "ρε φιλε τοσα προβληματα εχουμε τωρα, το tag σε πειραξε?"

ναι ρε φιλε με πειραξε γιατι ειναι χαρακτηριστικο σημαδι παρακμης.μια μουτζουρα στην καθημερινοτητα επιπλεον.

αναρωτιεμαι, αυτο το βλαμμενο, που ερχεται και κατουραει τον τοιχο σου βαζοντας το ηλιθιο tag στο σπιτι σου, αν πας και κανεις ενα tag επανω στο μετωπο του, πως θα νιωσει?

[Basilhs23_]

Φίλε ήταν θρασύτατοι οι τύποι ειδικά ο ένας που κινήθηκε εναντίον του γείτονα και καλά να τον πλακώσει, του έλεγε ο γέρος πλάκωσέ με αν θες έχω τα διπλάσια και παραπάνω χρόνια απο σένα. Χαρά στο κουράγιο του ανθρώπου, εγώ τα είχα παίξει δεν είπα και πολλά πράγματα 2-3 λογάκια μόνο. Ένα χέρι μπάτσες θέλουνε πραγματικά. Το κέντρο και η ευρύτερη περιοχή έχουν γίνει σκατά. Είμαστε μια χώρα σε παρακμή πάντως, το βλέπεις και από πολλά άλλα που συμβαίνουν γύρω μας, σε άλλα thread διαβάζουμε για οδηγούς λεωφορείων που τρώνε ξύλο, βαρέθηκα να διαβάζω για κάθε λογής ομάδων κουκουλοφόρων που μπαίνουν σε τηλεοπτικούς σταθμούς, σε σταθμούς μετρό σε δημόσιες υπηρεσίες και τα κάνουν λαμπόγυαλο, στα κανάλια γκρινιάζουν κάθε μέρα για τους πλειστηριασμούς. Αμφιβάλλω κατά πόσο μπορούμε να πετύχουμε κάτι σε τέτοια κατάσταση παρακμής.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

φιλε και μενα με εχει απασχολησει το θεμα των tags - ειναι σιχαμενα. Στο παρελθον ειχα σκεφτει μηπως ξεκινησει με καποιο τροπο μια ενημερωση(?) κατι ρε παιδι μου μηπως αλλαξουμε αυτο το ανουσιο κι αντιαισθητικο χομπυ(?).

Τελικα, ειναι απλα θεμα παιδειας. Αλλα επειδη η παιδεια διαμορφωνεται με τα χρονια και θα παρει πολλα χρονια για να αλλαξει αυτο..
Προσφατως επισκεφθηκα το Λονδινο. Είχα χρονια να παω εξωτερικο. Τι να σας πω,όχι μονο το city, αλλα στην ευρυτερη περιοχη του Λονδινου, δεν ειδα ουτε ένα tag. (ενταξει ισως σε καποιο σκοτεινο στενο μπορει) αλλα αυτο το πραγμα ειδικα στην Αθηνα, εχει ξεφυγει. Γνωριζετε ότι γυρω απο το Παν/μιο (Προπυλαια) σηκωσαν λαμαρινες γιατι δε μπορουσαν καθε εβδομαδα να πηγαινει ο Δημος και να σβηνει τα tags απο τα νεοκλασικα? Πλεον βλεπεις tags και σε αρχαια (γυρω απο Ακροπολη, Θησειο).

Δε ξερω τι μπορει να γινει, παντως ειμαστε πολλοι τελικα που μας ενοχλει και δεν πρεπει να το ανεχτουμε και δεν πρεπει να πεσουμε στην παγιδα: "ρε φιλε τοσα προβληματα εχουμε τωρα, το tag σε πειραξε?"

ναι ρε φιλε με πειραξε γιατι ειναι χαρακτηριστικο σημαδι παρακμης.μια μουτζουρα στην καθημερινοτητα επιπλεον.

αναρωτιεμαι, αυτο το βλαμμενο, που ερχεται και κατουραει τον τοιχο σου βαζοντας το ηλιθιο tag στο σπιτι σου, αν πας και κανεις ενα tag επανω στο μετωπο του, πως θα νιωσει?

Αν πήγες στο City και στο Borough λογικό να μην είδες tag-ιες. Έκανες μια βόλτα από το Brixton;
Αν πάει ο δρόμος σου από Βερολίνο, κάνε μια βόλτα και από το Kreuzberg. Να καταλάβεις τι σημαίνει να μην μπορείς να διακρίνεις την πόρτα της εισόδου από το περίγραμμα της (δεν έχω ξαναδει τέτοιο πράγμα )

Μην τρελαθούμε, δεν είναι Ελληνικό το φαινόμενο και δεν είναι θέμα παιδείας. Καθαρούς τοίχους θα βρείτε μόνο σε ακριβές περιοχές των μεγαλουπόλεων ή στα προάστια τους.

Πρόσφατα έμαθα (γιατί έχουμε κι εμείς τέτοιο θέμα) ότι υπάρχει μπογιά η οποία όταν λερωθεί με σπρέι, καθαρίζει με σκέτο νερό.

[jmk5]

φιλε πηγα στο Dalston (Hackney), και δεν ειδα ουτε μια ταγκια...

Και γιατι να μην εχει το city επισης και ολο το εμπορικο κεντρο ουτε μια, και το Συνταγμα ,το Κολωνακι,η Ερμου, το Θησειο να ειναι μεσα στη μαυριλα και μουτζουρα απο tags? Δεν το καταλαβαινω γιατι πρεπει να το ανεχομαστε?


Οσο για τα ακριβα προαστια, πηγαινε μια βολτα απο Κηφισια μερια επισης να δεις τι γινεται...


Ναι ειναι θεμα παιδειας και οχι μονο στην Ελλαδα. Ειναι σημαδι παρακμης. Ας ηταν ρε γαμωτο ενα συνθημα τουλαχιστον.. Aλλα tags???!!!




Naι φιλε, υπαρχει αντι-γκραφιτι μπογια αλλα ειναι ακριβη. Πως να πας να την αγορασεις με τα σημερινα οικονομικα δεδομενα για να 'προσταστεψεις' τον τοιχο του σπιτιου σου απο τον καθε κουκουρουκου? Και γιατι να μπεις σε εξοδα εσυ, επειδη του αλλου του καρφωθηκε με το ετσι θελω να ερθει να λερωσει το σπιτι σου?

[Basilhs23_]

Naι φιλε, υπαρχει αντι-γκραφιτι μπογια αλλα ειναι ακριβη. Πως να πας να την αγορασεις με τα σημερινα οικονομικα δεδομενα για να 'προσταστεψεις' τον τοιχο του σπιτιου σου απο τον καθε κουκουρουκου? Και γιατι να μπεις σε εξοδα εσυ, επειδη του αλλου του καρφωθηκε με το ετσι θελω να ερθει να λερωσει το σπιτι σου?

Προφανώς δεν δικαιολογεί τον παπάρα που θα έρθει να λερώσει το σπίτι σου. Αναφέρει την μπογιά ώστε να το εξετάσουν όσοι ενδιαφέρονται μιας και δεν φαίνεται να σταματήσει αυτό το φαινόμενο με τα σπρέι και τις μουτζούρες, αν μη τι άλλο θα επιδεινωθεί....