Η παρούσα δημόσια διαβούλευση διεξάγεται από την ΕΕΤΤ στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων της από το ν.4070/2012, ως ισχύει τροποποιηθείς και ιδίως το άρθρο 17 και τα ειδικότερα οριζόμενα την Ενότητα Α. ΙΙΙ. Κανονιστικές Υποχρεώσεις, υποενότητα 3 Υποχρέωση Πρόσβασης και Χρήσης Ειδικών Ευκολιών Δικτύου, παρ. 3.6 της απόφασης της ΕΕΤΤ ΑΠ 792/07/22.12.2016 «Ορισμός Εθνικής αγοράς χονδρικής τοπικής πρόσβασης σε σταθερή θέση, καθορισμός επιχειρήσεων με σημαντική ισχύ στην εν λόγω αγορά και υποχρεώσεις αυτών (4ος Κύκλος Ανάλυσης)».
Με την παρούσα τίθεται σε δηµόσια διαβούλευση η πρόταση της ΕΕΤΤ αναφορικά με τον καθορισμό των τελικών τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊόντος Εικονικής Τοπικής Αδεσμοποίητης Πρόσβασης (Virtual Local Unbundling – VLU), έτσι όπως αυτά διαμορφώθηκαν κατόπιν των εργασιών της άτυπης Ομάδας Εργασίας ΕΕΤΤ και παρόχων. Οι ενδιαφερόμενοι καλούνται να υποβάλουν τα σχόλια τους κάνοντας σαφή αναφορά στις διατάξεις της Προσφοράς για τις οποίες υποβάλλονται τα σχόλια.
Ως ημερομηνία έναρξης της δημόσιας διαβούλευσης ορίζεται η 18η Δεκεμβρίου 2017, ημέρα Δευτέρα, και λήξης η 22α Ιανουαρίου 2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 15:00. Οι απαντήσεις πρέπει να υποβληθούν επωνύµως, στην ελληνική γλώσσα, σε έντυπη και σε ηλεκτρονική µορφή μέχρι και την ημερομηνία λήξης της δημόσιας διαβούλευσης. Τυχόν ανώνυµες απαντήσεις δεν θα ληφθούν υπόψη. Οι απαντήσεις θα δηµοσιευτούν αυτούσιες και επωνύµως στην ιστοσελίδα της ΕΕΤΤ. Σε περίπτωση που οι απαντήσεις περιέχουν εµπιστευτικά στοιχεία αυτά θα πρέπει να τοποθετηθούν σε ειδικό Παράρτηµα, προκειµένου να µην δηµοσιευθούν.
Οι απαντήσεις πρέπει να φέρουν την ένδειξη:
«∆ηµόσια διαβούλευση αναφορικά µε με τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊόντος Εικονικής Τοπικής Αδεσμοποίητης Πρόσβασης (Virtual Local Unbundling – VLU)» Οι απαντήσεις πρέπει να υποβάλλονται τόσο Α) στην ακόλουθη διεύθυνση:
ΕΕΤΤ
Λ. Κηφισίας 60,
15125 Μαρούσι
Αττική
Όσο και
Β) στη διεύθυνση Ηλεκτρονικού Ταχυδροµείου : market.analysis@eett.gr. Κατά τη διάρκεια της ∆ηµόσιας ∆ιαβούλευσης είναι δυνατόν να παρέχονται από την ΕΕΤΤ διευκρινιστικές απαντήσεις σε ερωτήσεις των ενδιαφεροµένων, οι οποίες πρέπει να υποβάλλονται επώνυµα και με σαφήνεια µόνο µέσω ηλεκτρονικού ταχυδροµείου στη διεύθυνση: market.analysis@eett.gr. Το παρόν κείµενο δεν δεσµεύει την ΕΕΤΤ ως προς το περιεχόµενο της ρύθµισης που θα επακολουθήσει.
Εμφάνιση 1-15 από 20
-
18-12-17, 19:51 Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊόντος VLU #1
- Εγγραφή
- 22-09-2003
- Μηνύματα
- 81.792
- Downloads
- 218
- Uploads
- 48
- Άρθρα
- 6
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- Wind
- Router
- Technicolor DGA4130
- SNR / Attn
- 6(dB) / 2.8(dB)
- Path Level
- Interleaved
-
18-12-17, 21:31 Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊό #2
Γιατί τόση ησυχία ρε παιδιά; Η τελευταία ευκαιρία για το τι θα θέλατε να αλλάξει στα δίκτυα του έργου vectoring είναι τώρα.
-
18-12-17, 21:38 Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊό #3
- Εγγραφή
- 22-09-2003
- Μηνύματα
- 81.792
- Downloads
- 218
- Uploads
- 48
- Άρθρα
- 6
- Τύπος
- VDSL2
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- Wind
- Router
- Technicolor DGA4130
- SNR / Attn
- 6(dB) / 2.8(dB)
- Path Level
- Interleaved
Ποιός θα κάτσει να διαβάσει το κατεβατο ?
We'll build a fortress to keep them out and in a world gone silent I'll be your sound and if they try to hurt you I'll tear them down I'm always with you now....
I forgot that I might see, so many Beautiful things
everything that has a beginning has an end
See the mirror in your eyes-see the truth behind your lies-your lies are haunting me See the reason in your eyes-giving answer to the why- your eyes are haunting me
-
19-12-17, 00:07 Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊό #4
Ωραία τα λέμε εμείς εδώ αλλά στον μέσο χρήστη πως ακριβώς το μεταδίδει κάποιος όλο αυτό σαν κατανοητή πληροφορία;
-
19-12-17, 01:10 Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊό #5
το upload 5 στο 30,
10 στο 50,
20 στο 100,
30 στο 200
τοσες διαβουλευσεις και επενδυσεις, μην ειμαστε μιζεροι, θα τα τρωμε στη μαπα για 5ετια στην καλυτερη αυτα τα νουμερα
για ενα αξιοπρεπες λειτουργικα upload ως εχει, το 100αρι ειναι η μονη επιλογη.
το 5αρι θελει ενα ~20% αερα για τα βασικα της συνδεσης, οποτε το να ανεβαζεις βιντεο η μεγαλα αρχεια η streaming με 400 κβ στην καλυτερη δεν ειναι και ικανοποιητικο ουτε nga speedΤελευταία επεξεργασία από το μέλος puffy : 19-12-17 στις 01:21.
-
19-12-17, 01:25 Re: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊόντος V #6
40 θες να πεις στο 200αρι και 6 στο 30αρι...
-
19-12-17, 01:30 Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊό #7
το πηγα 5 10 20 30 αλλα και 20% δεν με χαλαει
αμα θελουν 60 ευρω για το 200αρι και 45~ για το 100αρι τιμες με 2ετες συμβολαιο, δεν τα λες λιγα λεφτα 550 -700 το χρονο. αυτο που δινουν τωρα το θεωρω το απολυτο minimum. και επειδη βλεπω και το ftth τους που δινουν ιδιες ταχυτητες, μας βλεπω να το παντρευομαστε για πολλα χρονια
-
19-12-17, 03:49 Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊό #8
OK, I'll bite.
Είναι λίγο απογοητευτικό που δεν υπάρχει πρόβλεψη για Περιφεριακή ή Κεντρική ΟΚΣΥ. (Ο ΟΤΕ το προσφέρει αυτή τη στιγμή και νομίζω ήταν ρυθμιστική υποχρεώση του από παλιούς κανονισμούς). Το κερασάκι είναι ότι τα PoPs συγκέντρωσης των ΠΠ (ή ο αριθμός τους!) παραμένουν αδιευκρίνιστα και μη ρυθμιζόμενα. Αυτό πρακτικά σημαίνει το barrier to entry για έναν νέο πάροχο είναι ψηλό, και μπορεί μόνο είτε να δίνει υπηρεσίες σε τοπικό επίπεδο (βλ. Inalan, HCN), είτε να πάει σε κάθε Α/Κ, και ενδεχομένως σε εώς και τρεις διαφορετικούς κόμβους συγκέντρωσης (έναν για κάθε πάροχο) ανά περιοχή.
Το by design μονοπώλιο-ανά-γειτονιά της ΕΕΤΤ (κανονισμός vectoring), σε συνδυασμό με το by design ολιγοπώλιο-στη-χονδρική (κανονισμός VLU), σημαίνει ότι θα μείνουμε με 3-5 παρόχους για πολλά, πολλά χρόνια.
-
19-12-17, 06:35 Re: Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού π #9
-
19-12-17, 08:24 Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊό #10
Ταυτόχρονα όμως αυτό δεν εξασφαλίζει ένα ελάχιστο επίπεδο υπηρεσίας; Το να φτιάξω μια εταιρεία και να πουλάω Internet στην Κομοτηνή και στην Ρόδο έχοντας μια διασύνδεση σε ένα BRAS στην Αθήνα δεν είναι ότι καλύτερο. Και πλέον δεν μιλάμε για συνδεσεις 2 Mbps αλλά για 30, 50, 100 ή και παραπάνω.
Από την άλλη όλα αυτά τα χρόνια είχαμε αυτές τις δυνατότητες και είδαμε την πορεία των μικρών για τους όποιους λόγους ο καθένας. Το μοντέλο των νέων παροχών σε εθνική κλίμακα φαντάζομαι έχει πεθάνει αν βάλουμε μέσα και τις συνθήκες στην χώρα. Ίσως λοιπόν, αν υπάρξει ενδιαφέρον από νέους, να είναι ορθότερο να γίνει αυτό σε τοπική κλίμακα. Στο συγκεκριμένο επομένως θα διαφωνήσω μαζί σου.
Δεν υπήρχε δόλωμα. Απλά προσπάθεια για άνοιγμα δημιουργικης συζήτησης μακρυά από τις γκρίνιες που προκαλούν οι κανονισμοί αυτοί με τις επιπτώσεις τους στις υπηρεσίες μας.
- - - Updated - - -
Διαβούλευση το είπαν. Ιδανικά κάνεις μια έρευνα για τα πακέτα NGA που δίνονται στην Ευρώπη και παραθέτεις τα νούμερα ως υποστηρικτικό στοιχείο στην πρόταση σου. Αλλαγή στο up δεν είναι παράμετρος που θα έβγαζε όλο το έργο εκτός τροχιάς, την στιγμή μάλιστα που έχει ολοκληρωθεί τεχνικά σε πολλές περιοχές. Εξάλλου στο αρχικό κείμενο δεν αναφερόταν καν. Μετά μπήκε το 10%.
-
19-12-17, 16:38 Απάντηση: Re: Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χ #11
αν υπαρχει ενδιαφερον, που δεν βλεπω λογο να μην υπαρχει , δεν ειναι καθολου κακη ιδεα . αλλα δεν περιμενω αποτελεσμα.
παντως ο ΟΤΕ αντεχει ανετα οπως τον βλεπω , και μην πω οτι τον συμφερει κιολας γιατι θα ψιλοσκισει κι αλλο το contention ratio των εναλλακτικων (οι οποιοι οταν πουλανε με 43 ευρω καλα θα κανουν να ναι σοβαροι)
-
19-12-17, 16:56 Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊό #12
Γιατί δεν είναι ό,τι καλύτερο; Συγκέντρωση υπάρχει ούτως ή άλλως και τώρα, από τα DSLAM ή τα OLT στις καμπίνες, στα Α/Κ ή ακόμα και σε κόμβους συγκέντρωσης που κάνουν span παραπάνω από ένα Α/Κ (νέο αυτό του κανονισμού). Γιατί «το να φτιάξω μια εταιρεία και να πουλάω Internet στη Σοφοκλέους έχοντας μια διασύνδεση σε ένα BRAS στο ΝΥΜΑ» είναι καλύτερο; (ΟΚ, λίγο reduction ad absurdum)
Η ταχύτητα τι σχέση έχει; Σε όλους τους παρόχους στην Αθήνα ή άντε και τη Θεσσαλονίκη πάει η κίνηση ούτως ή άλλως. Φοβάσαι μήπως δεν έχουν το bandwidth για να κουβαλήσουν έναν νέο, αρχικά μικρό πάροχο;
Όσο για το επίπεδο υπηρεσίας... στο VoIP, με πιο εμφανή τα προβλήματα availability/latency/jitter, δεν τους πείραξε η μετάβαση από τα tandem σε collapsed αρχιτεκτονική με συγκέντρωση σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Για τον ΟΤΕ βεβαίως-βεβαίως, οι άλλοι για κάποιον ακατανόητο λόγο δεν είχαν αντίστοιχες υποχρεώσεις.
Σκέψου το αντίστοιχο με MVNO (μοντέλο που δεν έχει πάει πολύ καλά εδώ αλλά έχει δοκιμαστεί με επιτυχία έξω), όπου λες του MVNO «μπορείς να χρησιμοποιείς τις κεραίες μου, αλλά θα πρέπει να πηγαίνεις σε κάθε γειτονιά να διασυνδέεσαι με το backhaul μου». Τρελό;
Επίσης, η αγορά οπτικών ινών είναι και αυτή ένα ολιγοπώλιο, με υψηλό barrier to entry τόσο λόγω φυσικού κόστους, όσο και λόγω γραφειοκρατίας (δήμοι, περιφέρειες κτλ.) και μη ρυθμιζόμενο, χωρίς καν τιμοκατάλογο. Νομίζω πως μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι αν εμφανιστεί ένας καινούργιος και ζητήσει ίνες προς τα PoPs συγκέντρωσης για να συνδεθεί με τους BRAS τους… δεν θα πάει πολύ καλά. Η αγορά των οπτικών ινών αυτή καθ' αυτή είναι μικρή για να μπορέσει να ασχοληθεί ο ρυθμιστής· θα μπορούσε να ρύθμιζε το backhauling του NGA όμως, αυτό είναι εξαρχής το επιχείρημα.
Τι διαδικασία θα πρέπει να ακολουθήσει ένας επενδυτής σε π.χ. 5 χρόνια αν θέλει να μπει δυνατά στην ελληνική αγορά τηλεπικοινωνιών; Αν τα πρώτα δύο στάδια είναι να αποκτήσει δίκτυο οπτικών ινών σε όλη την Ελλάδα και να διασυνδεθεί με ΟΚΣΥ σε όλα τα Α/Κ ανά την επικράτεια… μάλλον χαμένο το παιχνίδι πριν καν ξεκινήσει. Όχι;
Το ολιγοπώλιο των τριών ήρθε για να μείνει for many years to come.
-
19-12-17, 17:39 Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊό #13
Τεχνικά θα μπορούσαμε να γράψουμε πολλά γιατί δεν είναι ότι καλύτερο αλλά θα ξεφύγουμε από το νόημα του νήματος. Το παράδειγμα με την κινητή είναι ατυχές. Δεν ζητάει σύνδεση στο DSLAM (δίκτυο πρόσβασης - κεραία) αλλά στο αστικό. Το αντίστοιχο δηλαδή θα ήταν σύνδεση μετά το BSC/RNC.
Το να βάλει μια ίνα από τον χώρο του, στο φρεάτιο υποδοχής παρόχου του αστικού είναι πανεύκολο. Αλλά όπως το παρουσιάζεις αυτός δεν θα έχει καν POP στην πόλη.
Γενικά το επιχείρημα για τον νέο επενδυτή στα μάτια μου είναι ασθενές. Δεν θα υπάρξει νέος. Οι 5 αναμένονται να γίνουν 3. Όπως είπα και πριν το μοντέλο του νέου εθνικού παρόχου αποδεδειγμένα είναι νεκρό. Αν, μεγάλο αν, υπάρξει κάποιος που θα ήθελε να επενδύσει στις υπηρεσίες, τότε την καλύτερη πιθανότητα θα την έχει με μικρή επένδυση σε επίπεδο πόλης.
Αν θέλει να επενδύσει σε δίκτυο τότε θα πάει σε νέο δίκτυο FTTH. Αυτό όμως είναι άσχετο με το vectoring και το κανονισμό.
Συμφωνούμε στο ότι η αγορά θα έχει ολιγοπώλιο. Δυστυχώς ήταν αναμενόμενο ακόμα και χωρίς τον παραπάνω κανονισμό. Από εκεί και πέρα σεβαστή η γνώμη σου και μπορεί να γίνει πρόταση.
-
19-12-17, 18:17 Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊό #14
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ ότι το barrier to entry είναι υψηλό, αλλά αυτό συνέβαινε πάντα. Να θυμίσω τα κόστη της κεντρικής ΟΚΣΥΑ που αναφέρθηκε νωρίτερα ? Τον τρόπο διασύνδεσης τηλεφωνίας που υπήρχε μέχρι πριν λίγο καιρό ? Τις εγγυητικές που απαιτούνται για σχεδόν κάθε συναλλαγή χονδρικής φύσης ( αρκετές φορές - δυστυχώς - δικαιολογημένα ) ? Σίγουρα είχαμε την ευκαιρία να κάνουμε κάτι καλύτερο και τη χάσαμε, αλλά δε βλέπω και τη μελλοντική κατάσταση να χειροτερεύει πολύ σε αυτό το κομμάτι. Οι τηλεπικοινωνίες στην Ελλάδα είναι ακριβό σπορ, και ήδη θρηνούμε διψήφιο αριθμό θυμάτων, αν δε με απατά η μνήμη μου ( vivodi, sparknet, acn, compulink, xtreme, netone, tellas, telepassport, teledome, lannet hol, on, σύντομα και cosmoline - για να μην εξετάσουμε καν τον τρόπο με τον οποίο η Wind ζει και βασιλεύει πλέον ). Δε νομίζω ότι οι επόμενοι ( cyta, forthnet ) που θα φύγουν/απορροφηθούν θα κάνουν τη μεγάλη διαφορά στην ιστορία.
κόμβους συγκέντρωσης που κάνουν span παραπάνω από ένα Α/Κ (νέο αυτό του κανονισμού)In theory, practice is the same as theory.
In practice, it isn't.
-
19-12-17, 19:03 Απάντηση: Διαβούλευση για τον καθορισμό των τεχνικών προδιαγραφών και των ελάχιστων χαρακτηριστικών του χονδρικού προϊό #15
Λογικά όσα λέτε και οι δύο, το μόνο που έχω να πω επ' αυτών είναι: νομίζω είναι δύσκολο να πούμε αν η αγορά θα είχε φτάσει εδώ που είναι ούτως ή άλλως αν δεν είχε υπάρξει τέτοιου μεγέθους κρίση. Όπως αντίστοιχα είναι δύσκολο να πούμε αν θα υπάρξει διάθεση επένδυσης π.χ. σε 10 χρόνια από σήμερα.
Δύσκολο με άλλα λόγια να αποδεχτώ το «δεν θα υπάρξει νέος» ες αεί. Όσο για τους πεθαμένους, τους θρηνώ και εγώ και δεν ξεχνώ ότι πολλοί από αυτούς λειτούργησαν ως καταλύτης για καλύτερες τηλεπικοινωνίες και καλύτερες/φτηνότερες υπηρεσίες για όλους μας.
Δεν ξέρω αν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό, αλλά εγώ υγιή ανταγωνισμό ή αγορά δεν βλέπω σήμερα. Οι 5-soon-to-be-3 πάροχοι έχουν καρτελοποιηθεί στην κινητή και έπεται να κάνουν το ίδιο και στην σταθερή. (Έριχνα μια ματιά στους τιμοκαταλόγους τις προάλλες· 200-250€ τέλη ενεργοποίησης η Wind, 150€ τέλη εξοπλισμού, ενεργοποιήσης και εγκατάστασης η Vodafone + 161€ τέλη διακοπής. Υγιές δεν το λες.)
Οι λόγοι πολλοί και θα μπορούσαμε να φάμε ώρες να τους αναλύσουμε (κρίση, τυχοδιώκτες/κακοί επιχειρηματίες, ρυθμιστής, νομοθέτης, δυνάμεις της παγκόσμιας αγοράς κτλ. κτλ.). Η ερώτηση όμως που κάνω είναι άλλη και forward looking: υπάρχουν ή δημιουργούνται οι προϋποθέσεις ώστε να υπάρξει στο μέλλον -ενδεχομένως στο απώτερο- αλλαγή προς το καλύτερο; Με αυτά που βλέπω, η απάντηση είναι μάλλον όχι.
Η δουλειά του ρυθμιστή είναι να φροντίζει να υπάρχει υγιής ανταγωνισμός, ειδικά σε αγορές με παρόχους με ΣΙΑ. Ο ρυθμιστής επενδύσεις δεν μπορεί να φέρει προφανώς, αλλά μπορεί τουλάχιστον να κάνει το πέδιο πρόσφορο, και διάθεση για κάτι τέτοιο δεν βλέπω.
Παρόμοια Θέματα
-
Επιτροπή: Δημόσια διαβούλευση και ομάδα εμπειρογνωμόνων για την αντιμετώπιση των fake news
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 3Τελευταίο Μήνυμα: 14-11-17, 03:54 -
Δημόσια Διαβούλευση για την τροποποίηση του Κανονισμού της Φορητότητας Αριθμών στην Ελληνική Αγορά
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 31Τελευταίο Μήνυμα: 04-08-17, 10:33 -
ΕΕΤΤ: απαντήσεις στις παρατηρήσεις στην διαβούλευση για το χονδρικό προϊόν VLU
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 11Τελευταίο Μήνυμα: 26-05-17, 14:41 -
Διαβούλευση για το χονδρικό προϊόν Εικονικής Τοπικής Αδεσμοποίητης Πρόσβασης - VLU
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 5Τελευταίο Μήνυμα: 12-03-17, 20:46 -
Δημόσια διαβούλευση για τον Κανονισμό διαχείρισης φάσματος και έγχυσης ισχύος στο δίκτυο πρόσβασης
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 0Τελευταίο Μήνυμα: 17-01-17, 13:30
Bookmarks