ΟΚ thanks πολύ κατατοπιστικός...
Να επαναλάβω όμως το ερώτημά μου για να γίνει λιανά (και να με διορθώσεις αν κάνω λάθος):
Έστω εγώ κάτοικος Αθήνας, έλληνας πολιτογραφημένος, δηλωμένος κλπ. Έστω πως είμαι ελ. επ. - ας πούμε σύμβουλος επιχειρήσεων. Έστω ότι ασκώ κανονικά το επάγγελμά μου Ελλάδα, έχω εισοδήματα κοκ. Ξαναλέω, ζω εδώ Ελλάδα, διαμένω σε σπίτι με ενοίκιο, κινούμαι, λειτουργώ, είμαι ένα φυσικό πρόσωπο εγκατεστημένο στην Ελλάδα.
Έστω ότι αποφασίζω για φορομπηχτικούς λόγους να μεταφέρω την επιχείρησή μου Βουλγαρία. Πάει πλέον η Popmaniac ΠΕ και γίνεται Popmaniacski ΠΕ Βουλγαρίας με έδρα τη Σόφια.
Εγώ, πλέον σαν φυσικό πρόσωπο δεν τελώ πια υπό περιορισμούς 180+ ημερών στην Ελλάδα; Αν εξακολουθώ να λειτουργώ όπως πριν δεν παραβιάζω πλέον την ελληνική φορολογική νομοθεσία αφού είμαι "ντεμέκ" φυσικό πρόσωπο όπου η επαγγελματική μου έδρα είναι πλέον στη Βουλγαρία;
- - - Updated - - -
Το γράφω το παραπάνω επειδή είμαι βέβαιος πως ισχύουν τέτοιοι περιορισμοί. Ειδάλλως κάθε ελ. επ στην ΕΕ θα μετέφερε την έδρα του στη Βουλγαρία ή στη Μάλτα και θα εξακολουθούσε να διαβιεί και να λειτουργεί εκεί που λειτουργούσε (Γερμανία, Γαλλία, Βέλγιο) σαν να μην τρέχει τίποτε. Απλά θα πλήρωνε κάτι παραπάνω σε μερίσματα κλπ και τέλος
Εμφάνιση 16-28 από 28
-
29-12-17, 18:16 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #16
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.451
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
29-12-17, 18:18 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #17
Βασικά από όσο γνωρίζω (συμφωνώ με Άκη όπως το καταλαβαίνω) δεν χρειάζονται 180 μέρες, βασικά δεν χρειάζεται καμία μέρα ( ή ίσως 1 για τις εικονικές συνεδριάσεις των μετόχων νομίζω που και αυτό μπορεί να γίνει εικονικά, διότι παρότι αν είμαι ελεύθερος επαγγελματίας (ως ορίζεται στην Ελλάδα) υπάρχει περιορισμός ημερών κλπ κλπ κλπ, αν είμαι μέτοχος σε οποιαδήποτε εταιρεία στο εξωτερικό μπορώ (νόμιμα στην Ελλάδα) να είμαι φορολογικός κάτοικος ελλάδας και να το παίζω άνεργος έχοντας ακόμα και λογαριασμούς με εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ στο εξωτερικό σε «εταιρείες» - και μέχρι στιγμής τελείως νόμιμα (!).
Μπορώ να είμαι μέτοχος σε εταιρεία στην Αγγλία, στην Γαλλία, στην Γερμανία και να μένω στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει πρόβλημα σε αυτό, αρκεί όμως μία απλή προϋπόθεση: η «πραγματική διοίκηση» της εταιρείας να γίνεται αντίστοιχα στην Αγγλία, στη Γαλλία, στη Γερμανία κλπ. Και εκεί βασίζονται όλοι. Πώς αποδεικνύεται η πραγματική διοίκηση.
Η «κομπίνα» λοιπόν, που πιστεύω ότι θα γίνεται και σε πολύ υψηλά επίπεδα (πολιτικών προσώπων κλπ), πάει ως εξής: ανοίγουν την εταιρεία στη Βουλγαρία ή στην Κύπρο με μέτοχο τον εαυτό τους. Οι χώρες αυτές έχουν λογιστάδες που ανοίγουν βιβλία, «εικονικά» γραφεία ως έδρα εταιρείας κλπ, ώστε όλα στην χώρα εκείνη να είναι απόλυτα νομιμό κλπ κλπ. Διοχετεύουν όλες τις πληρωμές στην εταιρεία και ορίζουν τέτοιες δραστηριότητες ώστε οι περισσότερες αγορές τους στην Ελλάδα να δικαιολογούνται ως έξοδα εταιρείας. Αυτά τα έξοδα τα κάνουν με κάρτες κλπ χρησιμοποιώντας το κανονικό τραπεζικό σύστημα. Αυτά δεν τα δηλώνουν καθόλου στην Ελλάδα γιατί είναι έξοδα εταιρείας. Όταν χρειάζονται χρήμα και θέλουν να εμφανίσουν έσοδα στην Ελλάδα (π.χ. για προσωπικούς λόγους), τότε φέρνουν στην Ελλάδα μόνο τα ανάλογα ποσά ως μερίσματα και φορολογούνται στην χώρα της εταιρείας με τον εκεί νόμο και με τη διαφορά των συντελεστή φόρου (εφόσον είναι στην ΕΕ) στην Ελλάδα.
Επομένως: υπάρχει τελείως νόμιμος τρόπος να παίρνεις μέρισμα από εξωτερικό. Το πρόβλημα είναι η πραγματική διοίκηση πώς αποδεικνύεται.
Imho, οι λόγοι που είναι ξεκάθαρα παράνομο για την πλειοψηφία είναι: Γιατί πρώτον η πραγματική διοίκηση της εταιρείας γίνεται στην Ελλάδα (αλλά είναι δύσκολο να αποδειχτεί ) και δεύτερον γιατί ξοδεύουν πολλές φορές έξοδα της εταιρείας για προσωπικά.
Το θέμα είναι ότι και τα δύο είναι θολο στο πώς να εντοπιστούν. Πιστεύω μπορούν να ελεγχθούν εκ των υστέρων: συγκρίνοντας την περιουσία τους με το εισόδημά τους.
Κατά τα άλλα για το μέσο ελεπ δεν είναι εύκολο να γίνουν τα παραπάνω. Όσο πιο μεγάλος είσαι τόσο το πιο εύκολο. Δηλαδή οι περιπτώσεις που ξέρω εγώ είναι όντως με πολλά λεφτά, μόνιμοι κάτοικοι ελλάδας, αλλά ... άνεργοι.
-
29-12-17, 18:21 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #18
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.451
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Ά γεια σου Nuperibo, that is my point
Δεν μιλώ για εταιρείες / πολυεθνικές και τέτοια σχήματα που στην τελική δεν χρειάζονται Βουλγαρίες, έχουν μια χαρά το Λουξεμβούργο, την Ολλανδία και Paradise Papers να μας καθοδηγούν για τα διάφορα κόλπα και μάλιστα νόμιμα.
Ούτε μιλώ για πολιτικά πρόσωπα και κομπιναδόρους, για ελ. επ μιλάμε...
Και στην τελική, και αυτά που περιγράφεις κινούνται από γκρίζο (βαθύ) μέχρι μαύρο κι άραχνοThe Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
29-12-17, 18:24 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #19
Αυτο που περιγράφει ο Nuperibo γίνεται και ειναι ο ενδεδειγμένος τρόπος για να λυθει το ζητημα της πραγματικής έδρας της διοίκησης ΑΛΛΑ δεν ειναι λύση που συμφέρει το φιλο μια και απαιτεί σεβαστό εισόδημα > 100000 ευρω ανα ετος μια και πρέπει να ταΐσει και άλλο κόσμο.
Για τετοιες δουλείες γενικά η Μαλτα ηταν κάλος προορισμός αν και τελευταία την έχουν στην μπούκα
-
29-12-17, 18:26 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #20
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.451
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
-
29-12-17, 18:29 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #21
Δεν υπάρχει περιορισμός 180+ ημερών στους ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ. Στη Βουλγαρία ανοίγεις ltd επιχείρηση με αντικείμενο το "Συμβουλος Επιχειρήσεων " στην οποία είσαι ο μόνος μέτοχος και ο μόνος εργαζόμενος (Για τα 2 πρώτα χρόνια δεν πληρώνεις καθόλου ασφάλιση εκτός αν περάσει ο τζίρος σου ένα ποσό , μου φαίνεται 50Κ , αλλά και πάλι η ασφάλιση είναι πολύ μικρή σε σχέση με εδώ και fix ) .
Δεν ισχύει κανένας περιορισμός όσων αφορά το που κατοικείς εκτός του να δηλώνεις τα μερίσματα που λαμβάνεις στην χώρα που φορολογείσαι (οι 180 μέρες είναι για να είσαι φορολογικός κάτοικος Βουλγαρίας και αν έχεις και εισοδήματα ή ακίνητα στην Ελλάδα να σε μεταθέσουν στη ΔΟΥ κατοίκων εξωτερικού) .
Το μόνο "πρόβλημα" είναι ότι "υποτίθεται" οι αποφάσεις τις εταιρείας πρέπει να λαμβάνονται στην έδρα της εταιρείας ( πχ ένα εικονικό ραντεβού σου με τον λογιστή σου ) .
Και δεν είσαι "ντεμεκ" φυσικό πρόσωπο είσαι κανονικό φυσικό πρόσωπο μέτοχος εταιρείας στην Βουλγαρία ο οποίος δηλώνει κανονικά τα εισοδήματά του στην Ελλάδα.The 3 most dangerous things in the world are a computer technician with a software patch, a programmer with a screwdriver and a customer with an idea....
Εγκατάσταση Ubuntu και Joomla
-
29-12-17, 18:35 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #22
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.451
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Ναι ΟΚ, το κατάλαβα. Αλλά ως ιδιοκτήτης εταιρείας (μικρής) όπου ουσιαστικά είμαι και ο Managing Director και ουσιαστικά εγώ κάνω τη δουλειά δεν είμαι στην ουσία ο ελ. επ. της εταιρείας που αναλαμβάνει τα εκάστοτε έργα στην Ελλάδα; Για μονοπρόσωπη μιλάμε. Άρα δεν πρόκειται για εργαζόμενο της εταιρείας που είναι και ο κύριος μέτοχος και εκτελεί τα συμβόλαια ενώ διαβιεί στην Ελλάδα;
Κάπως πολύ απλό μου φαίνεται και είτε οι ελληνικές φορολογικές αρχές είναι τα μέγιστα κορόϊδα στην ΕΕ (που δεν θα με εκπλήξει) ή πιθανώς δεν γίνομαι αντιληπτός
- - - Updated - - -
Να το πω και αλλιώς: Μπορεί έλληνας γιατρός να στήσει εταιρεία στη Βουλγαρία και να αναλάβει όλη την "εργολαβία" με το Ωνάσειο πχ. σε εγχειρήσεις κλπ με τιμολόγια Βουλγαρίας; Και ο ίδιος γιατρός να ζει στο Ψυχικό κανονικά 365 μέρες τον χρόνο και να δουλεύει στο Ωνάσειο, φορολογούμενος ως εταιρεία στη Βουλγαρία;The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
29-12-17, 18:41 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #23
-
29-12-17, 18:42 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #24
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.451
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
-
29-12-17, 18:48 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #25
Διαβαστε και αυτο απο τον οδηγο της KPMG
Εάν, ανεξαρτήτως σε ποια xώρα βρίσκεται τυπικά η έδρα μιας εταιρείας, προκύπτει από
τα πραγματικά περιστατικά ότι τόπος άσκησης πραγματικής διοίκησης είναι η Ελλάδα, τότε η
εταιρεία αυτή μπορεί να θεωρηθεί ότι έxει τη φορολογική της κατοικία στην Ελλάδα (de facto)
και να τεθεί θέμα φορολόγησης του παγκόσμιου εισοδήματός της (και) στην Ελλάδα
-
29-12-17, 18:48 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #26
-
29-12-17, 19:17 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #27
Μιλάμε καθαρά για επαγγέλματα που δεν είναι απαραίτητη η μόνιμη φυσική παρουσία ούτε η εγγραφή σε κάποιο σύλλογο ή ταμείο για να έχεις δικαίωμα υπογραφής ή άσκησης επαγγέλματος .
Δεν είσαι ελ. επαγγελματίας είσαι ο ιδιοκτήτης της εταιρείας και εργαζόμενος της ο οποίος πληρώνεται με μερίσματα . Δεν έχεις μισθό .
Για την Ελλάδα πληρώνεσαι σε μερίσματα και για τη Βουλγαρία το ίδιο . Στα μερίσματα μπαίνει ο φόρος και όχι σε μισθό που δεν έχεις, δεν είσαι μισθωτός , από τα μερίσματα πληρώνεσαι για την εργασία σου .
Δεν ισχύει μόνο στην Ελλάδα αυτό , ισχύει σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση και είναι μέρος των διακρατικών συμφωνιών .
Το από που κάνεις εσύ την εργασία σου από τη στιγμή που δεν απαιτείται ΜΟΝΙΜΗ φυσική παρουσία δεν έχει καμία σχέση .
Μόνο το από ασκείς την διοίκηση έχει σχέση .The 3 most dangerous things in the world are a computer technician with a software patch, a programmer with a screwdriver and a customer with an idea....
Εγκατάσταση Ubuntu και Joomla
-
30-12-17, 02:00 Απάντηση: Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)... #28
Καλησπέρα,
Μπορείς να ψάξεις το e-residency της Εσθονίας.
Παρόμοια Θέματα
-
Ο Όμιλος ΟΤΕ υλοποιεί νέα επένδυση της Coca-Cola HBC στην Ελλάδα, ύψους €7 εκατ.
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 5Τελευταίο Μήνυμα: 29-09-17, 01:28 -
Η ASUS λανσάρει τη νέα σειρά smartphones με την ονομασία ZenFone στην Ελλάδα
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 10Τελευταίο Μήνυμα: 12-07-17, 20:09 -
Όμιλος ΟΤΕ: σύναψη δανειακής συμφωνίας €300 εκατ. για τη χρηματοδότηση δικτυακών υποδομών στην Ελλάδα
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 10Τελευταίο Μήνυμα: 12-07-17, 14:21 -
Η Wiko, η ταχύτερα αναπτυσσόμενη εταιρεία smartphones στην Ευρώπη, επενδύει στην Ελλάδα και εγκαινιάζει την παρουσία της
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 14Τελευταίο Μήνυμα: 01-07-17, 22:49 -
Για πρώτη φορά στην Ελλάδα υπηρεσίες VoWiFi και VoLTE από την COSMOTE
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 120Τελευταίο Μήνυμα: 08-03-17, 14:52
Bookmarks