Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα (ακόμη)...

[grafix4d]

Καλησπέρα σας και χρόνια πολλά,
είμαι ελεύθερος επαγγελματίας πληροφορικής (προγραμματισμός και διαχείριση συστημάτων). Κατασκευάζω και πουλώ δικό μου λογισμικό σε Ελληνικές μικρές επιχειρήσεις και υποστηρίζω μηχανογραφικά κάποιες. Δουλεύω μόνος μου, με έδρα-γραφείο στο σπίτι, αποκλειστικά μόνο με επιχειρήσεις.
Το 2017 ήταν δύσκολη χρονιά με φόρους + προκαταβολές + εισφορές. Παρότι η δουλειά δεν σταμάτησε καθόλου, στο τέλος του έτους βλέπω ότι δεν έμεινε σχεδόν τίποτα.
ΕΦΚΑ πληρώνω 725 ευρώ κάθε μήνα για όλο το 2017.
Στην ουσία, ισχύει αυτό που ακούγεται, ότι δουλεύεις με νταβατζή το κράτος - και φυσικά μόνο στα κέρδη.
Για το 2018 τα πράγματα προβλέπονται ακόμη χειρότερα λόγω της φορολόγησης και των εισφορών.
Οπότε, πλέον νομίζω ότι θα είναι ανοησία να συνεχίσω να αποδέχομαι αυτή η κατάσταση.
Ακούω προτάσεις από γνωστούς για εταιρία στη Βουλγαρία ή στην Αγγλία κλπ, αλλά ακούω επίσης από άλλους ότι τιμολόγια Βουλγαρίας δεν γίνονται εύκολα δεκτά από Ελληνικές επιχειρήσεις καθώς και άλλα που θα δημιουργήσουν προβλήματα (δεν είμαι μόνιμος κάτοιοκος εξωτερικού, σύζυγος και παιδιά μένουν στην Ελλάδα κλπ κλπ).
Ο λογιστής μου όταν τον ρωτώ αν βλέπει φως, κουνάει το κεφάλι, εννοώντας "έρχονται μαύρα σύννεφα"...
Παρακαλώ στείλτε αν υπάρχει κάποια λύση, αν κάποιος σε παρόμοια κατάσταση έχει κάνει κάτι καλύτερο ή έχει βρει κάποια λύση και γενικά αν έχετε κάτι να προτείνετε.
Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.

[nmavro73]

Αν δεν εχεις κάποιον να το δοκίμασε ρωτά στο προξενείο Βουλγαρίας.

[grafix4d]

Σ'ευχαριστώ για την πρόταση. Κάποια άλλη πρόταση ή γνώμη παρακαλώ από κάποιον με παρόμοια θέματα ?

[rc31]

Η ποιο εύκολη και αποδεκτή λύση είναι η Κύπρος αφού η γλώσσα είναι η Ελληνική.

Υπάρχουν πολλές εταιρείες που αναλαμβάνουν αλλά δεν έχω να σου προτείνω κάποια.

Το πρόβλημα που υπάρχει με όλες αυτές τις λύσεις είναι η Ελληνική οικονομική νομοθεσία που αναφέρει ότι αν κάποιος που η έδρα της εταιρείας του είναι εκτός Ελλάδος αλλά αυτός παραμένει να είναι Μόνιμος κάτοικος Ελλάδας τότε δοροδιαφευγει και τον φορολογουνε στην Ελλάδα. Με ποιο τρόπο το κάνουν ακόμα άγνωστο.

Αυτό είναι το συμαντικο πρόβλημα προς λύση.

[Nuperibo]

Αρχικά να ξέρεις ότι το άνοιγμα της εταιρείας στη Βουλγαρία και στη Κύπρο που κάνει η πλειοψηφία είναι παράνομο και πανεύκολο. Το αν θα κυνηγηθούν ποτέ όλοι αυτοί θα το δούμε σε μερικά χρόνια. Το πρόβλημα είναι ότι επειδή καταγράφονται όλα μπορεί να σε βρούν μετά από 5-10-15 χρόνια.

Γενικά, δεδομένου του ότι μένεις στην Ελλάδα, είσαι καλυμένος μόνο αν δεν δραστηριοποιείσαι στην Ελλάδα. Αν δραστηριοποιείσαι μόνο στην Ελλάδα και κόβεις τιμολόγια σε ελληνικές εταίρεις τότε έχεις ρίσκο.

[PopManiac]

Αρχικά να ξέρεις ότι το άνοιγμα της εταιρείας στη Βουλγαρία και στη Κύπρο που κάνει η πλειοψηφία είναι παράνομο και πανεύκολο. Το αν θα κυνηγηθούν ποτέ όλοι αυτοί θα το δούμε σε μερικά χρόνια. Το πρόβλημα είναι ότι επειδή καταγράφονται όλα μπορεί να σε βρούν μετά από 5-10-15 χρόνια.

Γενικά, δεδομένου του ότι μένεις στην Ελλάδα, είσαι καλυμένος μόνο αν δεν δραστηριοποιείσαι στην Ελλάδα. Αν δραστηριοποιείσαι μόνο στην Ελλάδα και κόβεις τιμολόγια σε ελληνικές εταίρεις τότε έχεις ρίσκο.

Το τελευταίο που λες ισχύει αλλά αντίστροφα.

Δλδ, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα αν π.χ. εγώ είμαι με την εταιρεία μου στο Βέλγιο και δηλώνω (μέσω τιμολογίων που κόβω) πως δουλεύω μόνο στην Ελλάδα (ή στη Γερμανία ή στη Δανία). Το θέμα είναι στο πού εγώ βρίσκομαι ως φυσικό πρόσωπο (και ως manager της εταιρείας ή ελεύθερος επαγγελματίας). Αν περνώ πάνω από 180 μέρες τον χρόνο στην Ελλάδα, αν έχω σπίτι που νοικιάζω Ελλάδα στο όνομά μου, αν κυκλοφορώ και διαμένω Ελλάδα ως φυσικό πρόσωπο ενώ σαν εταιρεία δηλώνω τη βάση μου στη Βουλγαρία, τότε είναι παράνομο.

Το αν η εταιρεία δηλώνει εισόδημα μόνο από μία χώρα εκτός ημεδαπής δεν είναι απαραίτητα παράνομο αλλά σαφώς θα προκαλέσει απορίες.

Επίσης, πλέον υπάρχει αμοιβαίος έλεγχος μεταξύ φορολογικών αρχών ΕΕ ακριβώς για να διαπιστωθούν τέτοιες περιπτώσεις. Δεν ξέρω τι ισχύει στη Βουλγαρία και πόσο χαλαροί είναι οι έλεγχοι αυτοί (ή πόσο μπορεί να γίνουν χαλαροί) αλλά στην τελική καλό είναι κανείς να ρωτήσει υπεύθυνους ανθρώπους και όχι κάποιον που απλά θα πει "άνοιξε εταιρεία στη Βουλγαρία και σώθηκες"

[Nuperibo]

Ναι, πράγματι παρεξηγείται ο τρόπος που το έγραψα. Αν είσαι εκτός ελλάδας (π.χ. κάτοικος εξωτερικού) τότε φυσικά δεν τίθεται κανένα θέμα ούτως ή άλλως.

Έγραψα, δεδομένου του ότι είσαι στην Ελλάδα, είσαι καλυμμένος αν δεν δραστηριοποιείσαι σε αυτήν, υπό το νόημα ότι αν δεν κόβεις ελληνικά τιμολόγια τότε στην ουσία πρόκειται για εταιρεία εξωτερικού με εισόδημα αποκλειστικά από εξωτερικό που είναι πολύ δύσκολο να αποδειχτεί ότι η πραγματική διοίκηση γίνεται στην Ελλάδα δεδομένου του ότι έχουν και γραφεία στο εξωτερικό (τα οποία ανοίγουν τα λογιαστικά γραφεία που κάνουν αυτή τη δουλειά στο όνομα της εταιρείας) και εσύ ως «μέτοχος» απλά παίρνεις μέρισμα οπότε παίρνεις μόνο ότι χρειάζεσαι και δεν δηλώνεις καν ελευθέρος επαγγελματίας στην Ελλάδα. Έτσι τα έξοδα της εταιρείας δεν δηλώνονται καθόλου στην Ελλάδα και φορολογείται μόνο το μέρισμα που είναι αστείο συγκριτικά με τον κανονικό φόρο.

Λογιστάδες μεγάλοι στα βόρεια προάστεια προωθούν πολύ τέτοιου τύπου εταιρείες. Είναι πανεύκολο να τους βρουν, αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνει ποτέ (οι λόγοι προφανείς).

[PopManiac]

Ναι, πράγματι παρεξηγείται ο τρόπος που το έγραψα. Αν είσαι εκτός ελλάδας (π.χ. κάτοικος εξωτερικού) τότε φυσικά δεν τίθεται κανένα θέμα ούτως ή άλλως.

Έγραψα, δεδομένου του ότι είσαι στην Ελλάδα, είσαι καλυμμένος αν δεν δραστηριοποιείσαι σε αυτήν, υπό το νόημα ότι αν δεν κόβεις ελληνικά τιμολόγια τότε στην ουσία πρόκειται για εταιρεία εξωτερικού με εισόδημα αποκλειστικά από εξωτερικό που είναι πολύ δύσκολο να αποδειχτεί ότι η πραγματική διοίκηση γίνεται στην Ελλάδα δεδομένου του ότι έχουν και γραφεία στο εξωτερικό (τα οποία ανοίγουν τα λογιαστικά γραφεία που κάνουν αυτή τη δουλειά στο όνομα της εταιρείας) και εσύ ως «μέτοχος» απλά παίρνεις μέρισμα οπότε παίρνεις μόνο ότι χρειάζεσαι και δεν δηλώνεις καν ελευθέρος επαγγελματίας στην Ελλάδα. Έτσι τα έξοδα της εταιρείας δεν δηλώνονται καθόλου στην Ελλάδα και φορολογείται μόνο το μέρισμα που είναι αστείο συγκριτικά με τον κανονικό φόρο.

Λογιστάδες μεγάλοι στα βόρεια προάστεια προωθούν πολύ τέτοιου τύπου εταιρείες. Είναι πανεύκολο να τους βρουν, αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνει ποτέ (οι λόγοι προφανείς).

Σωστός και την γνωρίζω τη μανούρα.

Και πάλι όμως είσαι στην κόψη αφού θα πρέπει να κρύβεσαι στην Ελλάδα και να λειτουργείς εν κρυπτώ. Π.χ. δεν μπορείς να νοικιάσεις σπίτι ή να φαίνεσαι γενικά πως διαμένεις Ελλάδα παραπάνω από 180 (τόσο είναι ή λιγότερο; ) μέρες τον χρόνο.

Μιλάμε δλδ για ζωή στο μαύρο και έτσι και σε ελέγξουν την έκατσες.

Και για να μην μιλώ θεωρητικά, έχω υπόψιν μου εδώ Έλληνες που παλιότερα έκαναν το ίδιο αλλά αντίστροφα: Δλδ είχαν εταιρείες στην Κύπρο αλλά διέμεναν Βέλγιο και δραστηριοποιούνταν εδώ εν κρυπτώ σε σημείο που έκλειναν συμβόλαια ενοικίασης σε άλλο όνομα, είχαν αυτοκίνητα με ελληνικές πινακίδες και έκαναν τον σταυρό τους μην τους σταματήσει η αστυνομία, ζούσαν με καρτοκινητά κλπ.

Πέρα από το ότι η ζωή τους εδώ ήταν αρκετά στο μαύρο, τώρα τους ήρθε και ο "μποναμάς" επειδή - όπως προείπα - υπάρχει υποχρέωση πλέον αμοιβαίας συνεργασίας και ελέγχων μεταξύ φορολογικών αρχών ΕΕ και τους τσίμπησαν οι Βέλγοι και οι Κύπριοι. Έχουν πέσει πρόστιμα σε εκατοντάδες χιλιάδες € και δεν μιλάμε για τίποτε επιχειρήσεις εκατομμυρίων - contractors ήταν οι άνθρωποι με συμβόλαια στην Κομισιόν. Τώρα, καλά ξεμπερδέματα.

Το λέω αυτό επειδή στην τελική η λύση Βουλγαρίας είναι παράνομη, να το λέμε ξεκάθαρα, παρεκτός και αν κανείς όντως μετακομίσει Βουλγαρία, εγκατασταθεί εκεί και έρχεται Ελλάδα για δουλειά.

Τώρα, αν μιλάμε για εταιρείες εκατομμυρίων, πολυεθνικές κλπ, ίσως κάπως να γκριζάρει το πράγμα αλλά και πάλι στα φυσικά πρόσωπα το θέμα είναι ουσιαστικά ζωή στην παρανομία μην το ωραιοποιούμε

[vasilimertzani]

δυσκολη η βουλγαρια και η εκτος ελλαδας επιχειρηση.
Απαιτει λογαριασμους εξωτερικου .Οι καταθεσεις των πελατων θα φαινονται εξωτερικου κλπ.
Για την υποχρεωση διαμονης στην αντιστοιχη χωρα δεν το ειχα υποψην.αν καποιος εχει να παραθεσει κατι .Εχουν ομως βγαλει νομο περι φορολογησης ξενων εταιριων με εσοδα εντος ελλαδας.
Εδω αναφερει διαφορετικα https://epidosisbg.gr/el/services/es...sti-voulgaria/

[PopManiac]

δυσκολη η βουλγαρια και η εκτος ελλαδας επιχειρηση.
Απαιτει λογαριασμους εξωτερικου .Οι καταθεσεις των πελατων θα φαινονται εξωτερικου κλπ.
Για την υποχρεωση διαμονης στην αντιστοιχη χωρα δεν το ειχα υποψην.αν καποιος εχει να παραθεσει κατι .Εχουν ομως βγαλει νομο περι φορολογησης ξενων εταιριων με εσοδα εντος ελλαδας.
Εδω αναφερει διαφορετικα https://epidosisbg.gr/el/services/es...sti-voulgaria/

Με όλο τον σεβασμό μας παραθέτεις ως πιθανό "αντεπιχείρημα" την landing page ενός γραφείου λογιστικού που προσπαθεί να πουλήσει εκδούλευση διαφημίζοντας το γιατί κανείς δεν έχει εταιρεία στη Βουλγαρία. Από το marketing angle και μόνο προσωπικά θα έμενα εκτός.

Για παράδειγμα εδώ θα βρει κανείς τι ισχύει στο Βέλγιο ως εργαζόμενος αλλοδαπής - κάτι αντίστοιχο ισχύει για Ελλάδα για φυσικά πρόσωπα / εργαζόμενους σε εταιρείες που βρίσκονται εκτός Ελλάδας (Βουλγαρία).

Πάντοτε μιλάμε για φυσικά πρόσωπα και δλδ αν κανείς Έλληνας ελ.επ θέλει να "αποδεσμευτεί" από τις ελληνικές φορολογικές παραμέτρους και να είναι Ελλάδα ως εργαζόμενος βουλγαρικής εταιρείας. Απλά, γίνεται ΙΜΟ αν είναι διατεθειμένος ως φυσικό πρόσωπο να μετεγκατασταθεί Βουλγαρία.

Τα υπόλοιπα είναι απλά μαϊμουδιές και ακόμα και στη μετεγκατάσταση θα το έψαχνα. Γενικά, καλό είναι οι πηγές που αναφέρονται να μην προέρχονται από διαφημιστικές μπροσούρες

[Sannin]

Στην Βουλγαρία οι εταιρίες είναι ΠΕ, με απλογραφικά όμως βιβλία. Μπορείς να τραβήξεις λεφτά από το ταμείο της εταιρίας χωρίς κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα. Οπότε δεν υπάρχει λόγος σαν φυσικό πρόσωπο να πάρεις μέρισμα.

Από τη στιγμή που σαν φυσικό πρόσωπο δεν φαίνεται να έχεις έσοδα, πως μπορεί η Ελλάδα να φορολογήσει έσοδα νομικό προσώπου άλλης χώρας και γιατί να το επιτρέψει αυτό η άλλη χώρα;

[PopManiac]

Στην Βουλγαρία οι εταιρίες είναι ΠΕ, με απλογραφικά όμως βιβλία. Μπορείς να τραβήξεις λεφτά από το ταμείο της εταιρίας χωρίς κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα. Οπότε δεν υπάρχει λόγος σαν φυσικό πρόσωπο να πάρεις μέρισμα.

Από τη στιγμή που σαν φυσικό πρόσωπο δεν φαίνεται να έχεις έσοδα, πως μπορεί η Ελλάδα να φορολογήσει έσοδα νομικό προσώπου άλλης χώρας και γιατί να το επιτρέψει αυτό η άλλη χώρα;

Το θέμα είναι πού το φυσικό πρόσωπο παραμένει και τι προβλέπει η νομοθεσία. Δλδ δεν μπορείς να έχεις εταιρεία στη Βουλγαρία αλλά να παραμένεις και να διαβιείς Ελλάδα 365 μέρες τον χρόνο ενώ φορολογείσαι στη Βουλγαρία. Αυτό ισχύει γενικά και γι'αυτό αναφερόμουν και στο Βέλγιο όπου ισχύει κάτι αντίστοιχο δλδ αν έχεις εταιρεία στη Βουλγαρία (ή οπουδήποτε στην ΕΕ) στο Βέλγιο επιτρέπεται να παραμένεις έως 183 μέρες και όχι συνεχόμενες (αν θυμάμαι καλά - έδωσα παραπάνω τα στοιχεία).

Αντίστοιχοι περιορισμοί πρέπει να υπάρχουν και για την Ελλάδα.

[Sannin]

Όντως πρέπει να υπάρχουν τέτοιοι περιορισμοί, αλλά εφόσον δεν φαίνεσαι να έχεις έσοδα ως φυσικό πρόσωπο (γιατί τότε φαίνεται εύκολα και διασταυρώνονται πληροφορίες) είναι πρακτικά πολύ δύσκολο να κάνουν κάτι. Ειδικά για επαγγέλματα όπως τους OP, που φαντάζομαι ότι δεν χρειάζεται να υπάρχει επαφή από κοντά.

Αναρωτιέμαι πάντως αν στο τέλος βρουν ένα τρόπο και καταφέρουν να αντιστοιχίσουν τις ξένες εταιρίες σε αυτούς που μένουν μόνιμα εδώ. Τι ακριβώς θα κάνουν; Θα ζητήσουν από το υπουργείο οικονομικών της Βουλγαρίας τους ισολογισμούς της εταιρίας για να τους φορολογήσουν εδώ;

[vasilimertzani]

Με όλο τον σεβασμό μας παραθέτεις ως πιθανό "αντεπιχείρημα" την landing page ενός γραφείου λογιστικού που προσπαθεί να πουλήσει εκδούλευση διαφημίζοντας το γιατί κανείς δεν έχει εταιρεία στη Βουλγαρία. Από το marketing angle και μόνο προσωπικά θα έμενα εκτός.

Για παράδειγμα εδώ θα βρει κανείς τι ισχύει στο Βέλγιο ως εργαζόμενος αλλοδαπής - κάτι αντίστοιχο ισχύει για Ελλάδα για φυσικά πρόσωπα / εργαζόμενους σε εταιρείες που βρίσκονται εκτός Ελλάδας (Βουλγαρία).

Πάντοτε μιλάμε για φυσικά πρόσωπα και δλδ αν κανείς Έλληνας ελ.επ θέλει να "αποδεσμευτεί" από τις ελληνικές φορολογικές παραμέτρους και να είναι Ελλάδα ως εργαζόμενος βουλγαρικής εταιρείας. Απλά, γίνεται ΙΜΟ αν είναι διατεθειμένος ως φυσικό πρόσωπο να μετεγκατασταθεί Βουλγαρία.

Τα υπόλοιπα είναι απλά μαϊμουδιές και ακόμα και στη μετεγκατάσταση θα το έψαχνα. Γενικά, καλό είναι οι πηγές που αναφέρονται να μην προέρχονται από διαφημιστικές μπροσούρες

Σεβαστο.Αναζητηση εκανα και επεσα πανω του,οπου μου εκανε και εμενα εντυπωση για αυτο αλλωστε το αναρτησα οτι τα αναφερει διαφορετικα απο τα λιγα που γνωριζω.

Το θέμα είναι πού το φυσικό πρόσωπο παραμένει και τι προβλέπει η νομοθεσία. Δλδ δεν μπορείς να έχεις εταιρεία στη Βουλγαρία αλλά να παραμένεις και να διαβιείς Ελλάδα 365 μέρες τον χρόνο ενώ φορολογείσαι στη Βουλγαρία. Αυτό ισχύει γενικά και γι'αυτό αναφερόμουν και στο Βέλγιο όπου ισχύει κάτι αντίστοιχο δλδ αν έχεις εταιρεία στη Βουλγαρία (ή οπουδήποτε στην ΕΕ) στο Βέλγιο επιτρέπεται να παραμένεις έως 183 μέρες και όχι συνεχόμενες (αν θυμάμαι καλά - έδωσα παραπάνω τα στοιχεία).

Αντίστοιχοι περιορισμοί πρέπει να υπάρχουν και για την Ελλάδα.

αναφερει κατι σχετικα
https://europa.eu/youreurope/busines...s/index_el.htm
Νομιζω και εγω οτι υπαρχουν περιορισμοι ,διοτι δεν μπορεις να μενεις σε αλλη χωρα και να προσφερεις τις υπηρεσιες σου σε αλλη.
Το μεγαλο κολπο βεβαια ειναι στο εμποριο .

[akis1009]

Καλησπέρα ,
Το 180+ μέρες που λέτε είναι για να είσαι φορολογικός κάτοικος Βουλγαρίας .
Αν ανοίξεις επιχείρηση , λαμβάνεις μέρισμα και το δηλώνεις και στην Ελλάδα είσαι καθόλα νόμιμος .
Η φορολογία στη Βουλγαρία είναι 10% και για τα μερίσματα 5%. Στην Ελλάδα αν θες να είσαι εντελώς νόμιμος δηλώνεις τα μερίσματα που έλαβες και τελικά φορολογείσαι με τη διαφορά στη φορολογία μερίσματος . Πχ αν στην Ελλάδα φέτος είναι 15% τα μερίσματα θα φορολογηθείς με το υπόλοιπο 10% στην Ελλάδα .
Όλες οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα δέχονται Βουλγάρικα τιμολόγια απλώς μερικές φορές γκρινιάζουν οι λογιστές γιατί πρέπει να τα καταθέσουν στη ΔΟΥ .
Απλώς έχε υπόψιν ότι τον προγραμματισμό και τη μηχανογράφηση πλέον τον περνάνε στα πνευματικά δικαιώματα στην εφορία (κολπάκι για να εισπράτουν από παντού ) οπότε και σου κάνουν παρακράτηση 10% στο κάθε τιμολόγιο το οποίο δεν το παίρνεις ποτέ πίσω .
Οπότε αν θες να είσαι νόμιμος η φορολογία σου είναι 10%+5%+10%+10%= 35% κόστος λογιστή περί τα 500 ευρω (αν δεν θες να πέσεις σε απατεώνα) + 180 ευρώ κάθε χρόνο για τη δήλωση συν ότι δεν σου αναγνωρίζονται πολλά έξοδα . (Για την παρακράτηση 10% δεν γνωρίζω ακριβώς αν μπορεί με κάποιο τρόπο να εκπέσει από το 10% στο φόρο μερίσματος , οπότε να πας στο 25% συνολική φορολογία )

- - - Updated - - -

https://europa.eu/youreurope/busines...s/index_el.htm
Νομιζω και εγω οτι υπαρχουν περιορισμοι ,διοτι δεν μπορεις να μενεις σε αλλη χωρα και να προσφερεις τις υπηρεσιες σου σε αλλη.
Το μεγαλο κολπο βεβαια ειναι στο εμποριο .

Φυσικά και μπορείς να προσφέρεις παντού υπηρεσίες σαν freelancer .
Τώρα όσων αφορά τις εταιρείες τότε πρέπει απλώς να αποδείξεις ότι το management (δηλαδή οι αποφάσεις της εταιρείας) παίρνονται εκεί που δηλώνεις σαν έδρα .