Ποιά είναι η τελευταία ταινία που είδες; Σου άρεσε;

[jose_ee1985]

Joker

Τρομερή παράσταση προφανώς από τον JP. Στα της ταινίας, δεν ειναι οτι βαρέθηκα, αλλά δεν μπορούσε παρα να μου αφήσει μια "meh.. so what..." αίσθηση.

Αν η ταινία δεν λεγόταν Joker αλλά The clown και λάμβανε χώρα στην NYC παρά στο gotham, ίσως μου άφηνε μια πιο δυνατή αίσθηση (αν και δεν θα παρουσιαζε κάτι καινούργιο...).

Αν την ξαναεβλεπα θα βαριομουν.

[PopManiac]

Μετά τον σάλο που προκάλεσε ο Σκορσέζε με τη δήλωσή του για το ότι οι ταινίες Μάρβελ δεν είναι κινηματογράφος, σήμερα επανέρχεται αναλυτικότερα με ένα άρθρο στους NY Times που νομίζω πως όλοι όσοι είμαστε φίλοι της μεγάλης οθόνης οφείλουμε να διαβάσουμε με προσοχή - προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο

Δώστε ένα 10λεπτο από το χρόνο σας και διαβάστε

[zardoz]

Μετά τον σάλο που προκάλεσε ο Σκορσέζε με τη δήλωσή του για το ότι οι ταινίες Μάρβελ δεν είναι κινηματογράφος, σήμερα επανέρχεται αναλυτικότερα με ένα άρθρο στους NY Times που νομίζω πως όλοι όσοι είμαστε φίλοι της μεγάλης οθόνης οφείλουμε να διαβάσουμε με προσοχή - προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο

Δώστε ένα 10λεπτο από το χρόνο σας και διαβάστε

Με το που μπείτε στο link, πατήστε ένα CTRL+A CTRL+C να αντιγράψετε το περιεχόμενο της συνέντευξης γιατί
σε μερικά δευτερόλεπτα θα σας ζητήσει συνδρομή. Εννοείται ότι τα λέει σωστά, σύμφωνος κι εγώ απόλυτα.

[patrickdrd]

δεν μου ζητησε κατι εμενα, ublock origin εχεις;

[zardoz]

δεν μου ζητησε κατι εμενα, ublock origin εχεις;

Έχω adblock plus. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, ποιος έχει τι και ποιος δεν έχει.
Καλό είναι να προειδοποιούμαστε ότι είναι υπηρεσία που θέλει εγγραφή.

[mzaf]

Ούτε εμένα μου ζήτησε κάτι.

[RASTAVIPER]

Δεν πάει να το γράψει και ο Αλλάχ.
Από την στιγμή που οι αίθουσες του σινεμά γεμίζουν με τις ταινίες της Marvel είναι οξύμωρο να λες ότι δεν είναι σινεμά.

Πες δεν είναι κουλτούρα ή κάτι άλλο. Δεν μπορείς να λες ότι δεν είναι σινεμά όμως.

[Zus]

Δεν πάει να το γράψει και ο Αλλάχ.
Από την στιγμή που οι αίθουσες του σινεμά γεμίζουν με τις ταινίες της Marvel είναι οξύμωρο να λες ότι δεν είναι σινεμά.

Πες δεν είναι κουλτούρα ή κάτι άλλο. Δεν μπορείς να λες ότι δεν είναι σινεμά όμως.

Αδιάφορες οι περισσότερες.

[famous-walker]

'Εχει δωρεάν 1-2 άρθρα κάθε μήνα.

Εν πάση περιπτώσει συμφωνώ και εγώ με αυτά που λέει και πολλά σημεία τα έχω επισημάνει και ο ίδιος πολλές φορές είτε online είτε σε κατ' ιδίαν συζητήσεις.

Η κατάσταση θα μπορούσε να συνοψιστεί ως εξής: Τεχνικά άρτιες, άτεχνες ταινίες.

[Zus]

'Εχει δωρεάν 1-2 άρθρα κάθε μήνα.

Εν πάση περιπτώσει συμφωνώ και εγώ με αυτά που λέει και πολλά σημεία τα έχω επισημάνει και ο ίδιος πολλές φορές είτε online είτε σε κατ' ιδίαν συζητήσεις.

Η κατάσταση θα μπορούσε να συνοψιστεί ως εξής: Τεχνικά άρτιες, άτεχνες ταινίες.

Ίσως το όλο πράμα να έχει σκάσει τώρα, διότι υπάρχει και μία κάποια κόντρα λόγω του Irishman στο Netflix και τις μικρής προβολής της στην μεγάλη οθόνη. Χαλάει πολύ την σούπα.

[famous-walker]

Ίσως το όλο πράμα να έχει σκάσει τώρα, διότι υπάρχει και μία κάποια κόντρα λόγω του Irishman στο Netflix και τις μικρής προβολής της στην μεγάλη οθόνη. Χαλάει πολύ την σούπα.

Πολυ πιθανό. Πολλά παίζουν. Όπως και να έχει, θετικό είναι να τα λέει και ένας όπως ο Σκορσέζε.

[PopManiac]

Πολυ πιθανό. Πολλά παίζουν. Όπως και να έχει, θετικό είναι να τα λέει και ένας όπως ο Σκορσέζε.

Το πιο σημαντικό που κρατώ εγώ από την τοποθέτηση Σκορσέζε αφορά στο ότι πλέον τα στούντιο είναι risk-averse και πάνε για τα ευκολάκια. Τα ευκολάκια είναι παντός είδους franchises - συμπεριλαμβανόμενης και Marvel - και κατά συνέπεια η αποφυγή ρίσκου πολλαπλασιάζει τα franchises και έτσι έχουμε έναν φαύλο κύκλο που γεμίζει αίθουσες με τα ίδια και τα ίδια χωρίς ουσία.

Θα μπορούσα να προεκτείνω τη θέση Σκορσέζε με το ερώτημα: Αν σήμερα εμφανιζόταν ένας νέος Λούκας, με ένα αντίστοιχο όραμα όπως εκείνο που είχε στα 70s με το SW, θα τολμούσε κανείς να ρισκάρει όταν έχει τα ευκολάκια;

Αντίστροφα, ποιες αίθουσες θα σπρώξουν τις πιο ενδιαφέρουσες κινηματογραφικά ταινίες όταν έχουν καθίσματα να γεμίσουν με ευκολάκια;

Από την άλλη όμως, βλέπουμε πώς το Joker κινείται πολύ περισσότερο στο νόημα του κινηματογράφου όπως σωστά το εννοεί ο Σκορσέζε. Άρα, ο κόσμος δεν θέλει σώνει και καλά franchise, απλά του τα σπρώχνουν στα μούτρα μαζικά

[euri]

Αναφορικά με το Joker και χωρίς καμία απολύτως πρόθεση υποβάθμισης (άλλωστε δεν την έχω δει), δεν είμαι σίγουρος ότι τράβηξε τον κόσμο λόγω "κινηματογραφικής τέχνης". Πρόκειται για "μια ακόμα" ταινία βασισμένη σε γνωστό universe, με έναν χαρακτήρα λίγο πολύ γνώριμο.

Στο μήκος κύματος των λεγομένων του Σκορσέζε, πόσοι θα πήγαιναν σήμερα να δουν μια ταινία όπως (παράδειγμα) το "Δαμάζοντας τα κύματα"; Θα γέμιζαν οι αίθουσες;

Ξαναλέω, δεν υποβαθμίζω το Joker.

[chat1978]

Κατά την γνώμη μου δεν είναι chicken and the egg problem. Γενικά πολύ εύκολα χρησιμοποιείται η έννοια του φθηνού φαύλου κύκλου.

Δεν έχει άδικο όμως η γνώμη μου είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι απλά το franchise. Κατά την γνώμη μου, "κακό" έχουν κάνει τα ψηφιακά εφέ. Πιστεύω ότι ουσιαστικά αφαιρούν την μοναδικότητα του σκηνοθέτη. Χωρίς τα εντυπωσιακά eye catching εφέ ο σκηνοθέτης είχε μεγάλο ρόλο ενώ τώρα βάζουμε 5 κιλά εφέ και σούπερ ζουν και πάμε σπίτι μας. Χαρακτηριστικά παραδείγματα τα Άλιεν. Φυσικά ο κόσμος και η κουλτούρα του φαστ προτιμά το ευκολοπεπτο αντί για την πιο αργη εμβάθυνση που προσφέρει ο μάγος σκηνοθέτης. Είμαι μεγάλος φαν των εφέ αλλά όταν είναι εργαλείο και όχι το σημερινό χάλι. Ορισμένες ταινίες και θεματολογία θέλιυν εφέ και αυτές έχουν γίνει τα μεγαλύτερα franchise. Η Μάρβελ ήταν ουσιαστικά η επιτομή του παραπάνω και πιστεύω ότι το έκαψε και το κοινό θα είναι πιο απαιτητικό και με προσδοκίες για κάτι διαφορετικό.

Επίσης, για πολλούς το 10αρακι σε μια αίθουσα σούπερ τεχνολογική είναι πολύ ακριβό για μια ταινία που απλά δεν εκμεταλλεύεται αυτό τον εξοπλισμό. Οι ταινίες του Σκορτσέζε έγιναν ταινίες για το σπίτι λόγω οικονομικών. Κατά βάση η βιομηχανία έκανε πάλι τα δικά της και σαν ανεγκεφαλη βιομηχανία που είναι έγινε risk averse γιατί απλά δεν προσαρμόστηκε ποτέ.

Σκορτσέζε δεν τα λες όλα κατά την γνώμη μου. Το risk averse είναι καραμέλα που την ξέρει και η γιαγιά μου. Λίγο περισσότερο να εμβαθύνει το περιμένεις από την προσωπικότητα του αλλά το risk averse πάει αμφότερα.

[Erebos]

Off Topic

Με το που μπείτε στο link, πατήστε ένα CTRL+A CTRL+C να αντιγράψετε το περιεχόμενο της συνέντευξης γιατί
σε μερικά δευτερόλεπτα θα σας ζητήσει συνδρομή. Εννοείται ότι τα λέει σωστά, σύμφωνος κι εγώ απόλυτα.

Είτε απενεργοποιείς την javascript για όσα sites κρύβονται πίσω από paywall, είτε βρίσκεις cached snapshot στο web.archive.org.
https://web.archive.org/web/20191105...se-marvel.html
Ούτε διαφημίσεις, ούτε tracking.

btw, https://en.wikipedia.org/wiki/Adbloc...#Controversies . Βάλε καλύτερα uBlock Origin.

Αναφορικά με το Joker και χωρίς καμία απολύτως πρόθεση υποβάθμισης (άλλωστε δεν την έχω δει), δεν είμαι σίγουρος ότι τράβηξε τον κόσμο λόγω "κινηματογραφικής τέχνης". Πρόκειται για "μια ακόμα" ταινία βασισμένη σε γνωστό universe, με έναν χαρακτήρα λίγο πολύ γνώριμο.

Στο μήκος κύματος των λεγομένων του Σκορσέζε, πόσοι θα πήγαιναν σήμερα να δουν μια ταινία όπως (παράδειγμα) το "Δαμάζοντας τα κύματα"; Θα γέμιζαν οι αίθουσες;

Ξαναλέω, δεν υποβαθμίζω το Joker.

Συμφωνώ.
Μιλάει ο Scorcese για sequels που μοιάζουν με remakes, τη στιγμή που το Joker είναι ξεπατικωτούρα το Taxi Driver και το King of Comedy.
So brave... /s

- - - Updated - - -

Δεν έχει άδικο όμως η γνώμη μου είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι απλά το franchise. Κατά την γνώμη μου, "κακό" έχουν κάνει τα ψηφιακά εφέ. Πιστεύω ότι ουσιαστικά αφαιρούν την μοναδικότητα του σκηνοθέτη. Χωρίς τα εντυπωσιακά eye catching εφέ ο σκηνοθέτης είχε μεγάλο ρόλο ενώ τώρα βάζουμε 5 κιλά εφέ και σούπερ ζουν και πάμε σπίτι μας. Χαρακτηριστικά παραδείγματα τα Άλιεν. Φυσικά ο κόσμος και η κουλτούρα του φαστ προτιμά το ευκολοπεπτο αντί για την πιο αργη εμβάθυνση που προσφέρει ο μάγος σκηνοθέτης. Είμαι μεγάλος φαν των εφέ αλλά όταν είναι εργαλείο και όχι το σημερινό χάλι. Ορισμένες ταινίες και θεματολογία θέλιυν εφέ και αυτές έχουν γίνει τα μεγαλύτερα franchise. Η Μάρβελ ήταν ουσιαστικά η επιτομή του παραπάνω και πιστεύω ότι το έκαψε και το κοινό θα είναι πιο απαιτητικό και με προσδοκίες για κάτι διαφορετικό.

Σε αυτό φταίνε οι σκηνοθέτες/παραγωγοί-δεινόσαυροι που δεν έχουν πείρα με VFX. Πλέον, μία ταινία τέτοιου μεγέθους έχει 3-4 "σκηνοθέτες": τον "κλασικό", τον visual effects supervisor/coordinator, τον stunts coordinator και ίσως και action designer (που είναι πιο πρόσφατος τίτλος). Όταν ο σκηνοθέτης δεν έχει πείρα με virtual κάμερες και τα storyboards του είναι εντελώς πεζά με ανέμπνεστο blocking, τί να κάνει ο VFX supervisor και o stunts coordinator? Θα φτιάξουν βαρετές σκηνές.
Χώρια τα rewrites στο σενάριο που περνάνε από τα χέρια 2-3-4 ανθρώπων. Όταν δεν υπάρχει συνεργασία και ενοποιημένο όραμα, το αποτέλεσμα πάντα θα είναι "σούπα".
"Too many cooks spoil the broth" που λένε στο Αμέρικα.