Ποιά είναι η τελευταία ταινία που είδες; Σου άρεσε;

[vforvendetta85]

I am probably late to the party, αλλά μόλις είδα το Ford v Ferrari, ταινιάρα στο είδος και γενικά εξαιρετική, απίστευτα καλά δεμένη και συνίσταται ως must-see

Το έχω εδώ και καιρό σε 4k, αλλά κάτι με κρατάει και δεν το έχω δει ακόμα.

[chat1978]

Ήταν από τα διαμάντια.

[tsigarid]

Όσοι το έχετε δει, αξίζει να δείτε και το ντοκιμαντέρ για την ίδια υπόθεση, The 24 Hour War. Θα εκπλαγείτε από το πόσο ακριβής είναι η ταινία.

Spoiler:

Στην ουσία 2 διαφορές μόνο βρήκα: 1) ο Ken Miles ήταν μόνο οδηγός, ο ιδιοφυής μηχανικός ήταν άλλος, και 2) ο γραφικός μανατζαραίος δεν αναφέρθηκε καν, μάλλον ήταν για να κάνει την ταινία πιο δραματική.

[Erebos]

Όσοι το έχετε δει, αξίζει να δείτε και το ντοκιμαντέρ για την ίδια υπόθεση, The 24 Hour War. Θα εκπλαγείτε από το πόσο ακριβής είναι η ταινία.

Spoiler:

Στην ουσία 2 διαφορές μόνο βρήκα: 1) ο Ken Miles ήταν μόνο οδηγός, ο ιδιοφυής μηχανικός ήταν άλλος, και 2) ο γραφικός μανατζαραίος δεν αναφέρθηκε καν, μάλλον ήταν για να κάνει την ταινία πιο δραματική.

Οι ανακρίβειες είναι άπειρες. Σχεδόν τίποτα δεν συνέβη με τον τρόπο που το έδειξε η ταινία.
https://trakt.tv/comments/310021

[chat1978]

Οι ανακρίβειες είναι άπειρες. Σχεδόν τίποτα δεν συνέβει με τον τρόπο που το έδειξε η ταινία.
https://trakt.tv/comments/310021

Καραδοκείς και εκεί.

Από περιέργεια σχετίζεσαι επαγγελματικά με τον κινηματογράφο γιατί το ψάχνεις βαθιά.

[BlueChris]

Για αυτό τις λένε ταινίες, αν ήταν ακριβώς άνετα τις έλεγαν ντοκυμαντέρ. Να περάσει ή ώρα μας ευχάριστα θέλουμε.

[Erebos]

Καραδοκείς και εκεί.

Από περιέργεια σχετίζεσαι επαγγελματικά με τον κινηματογράφο γιατί το ψάχνεις βαθιά.

Όχι, καμία σχέση. Απλά όσο μεγαλώνω μαθαίνω να διακρίνω περισσότερα πράγματα και κρατάω σημειώσεις γιατί πλέον ξεχνάω πιο εύκολα.
Είδα αμέσως κάποιες τρύπες στο σενάριο και πράγματα που ήταν αντίθετα από αυτά που ήξερα ήδη, έτσι ξαναέψαξα τί πραγματικά συνέβη και επιβεβαιώθηκαν οι υποψίες μου.
Η Wikipedia έχει αρκετά πλήρη εικόνα για τον αγώνα: https://en.wikipedia.org/wiki/1966_24_Hours_of_Le_Mans

Για αυτό τις λένε ταινίες, αν ήταν ακριβώς άνετα τις έλεγαν ντοκυμαντέρ. Να περάσει ή ώρα μας ευχάριστα θέλουμε.

Δεν είχα σκοπό να την σχολιάσω (γι'αυτό δεν είχα γράψει εδώ όταν την είδα τον περασμένο Ιούλιο) μέχρι που είπε ο tsigarid για ιστορική ακρίβεια.

Όταν βλέπω βιογραφικές ταινίες που χρησιμοποιούν πραγματικά ονόματα και τους αλλάζουν τα φώτα για δραματοποίηση, θίγοντας τη μνήμη των προσώπων αυτών (ειδικά αν είναι αρκετά πρόσφατα και επιζούν συγγενικά τους πρόσωπα) και αφήνοντας τεράστια plotholes, τότε μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι. Η απόφαση του πραγματικού Miles πριν τον τερματισμό θεωρώ ότι ήταν πολύ πιο ηρωική από την ταπείνωση που του έγινε στην ταινία.

[G.F.D]

Come Play 5,5/10

Αν έχεις ξεμείνει μόνο απο το είδος και πάλι με μισή καρδιά.

Dream Home 6,5/10

Μια χαρά κοπέλα!!!

[tsigarid]

Οι ανακρίβειες είναι άπειρες. Σχεδόν τίποτα δεν συνέβη με τον τρόπο που το έδειξε η ταινία.
https://trakt.tv/comments/310021

Δηλαδή το ντοκιμαντέρ που ανέφερα είναι γεμάτο ανακρίβειες; Το οποίο δεν έχει αφήγηση, αλλά μόνο περιγραφές από τους πρωταγωνιστές της ιστορίας; Ψέματα είπαν;

[Erebos]

Δηλαδή το ντοκιμαντέρ που ανέφερα είναι γεμάτο ανακρίβειες; Το οποίο δεν έχει αφήγηση, αλλά μόνο περιγραφές από τους πρωταγωνιστές της ιστορίας; Ψέματα είπαν;

Αναφερόμουν στο Ford v Ferrari, όχι στο 24 Hour War, αν και διάβασα ότι κι αυτό παραλείπει πάρα πολλά για να δείξει την Ford πιο ηρωική.
Αν σε ενδιαφέρουν οι αγώνες, διάβασε τα αντίστοιχα λήμματα στη Wikipedia.

[tsigarid]

Έχει ανακοινωθεί εδώ και 4-5 χρόνια αυτό.
Και μάλιστα το είχαμε ξανασυζητησει εδώ πριν λίγες βδομάδες.
Απορώ που υπάρχει ακόμα κόσμος που δεν το ξέρει.

Λοιπόν οι ταινίες γυριζονται μαζί, απλά θα προβληθούν χωριστά. Κατά καιρούς ανεβάζουν και φωτός από τα γυρίσματα.
Ο σκοπός είναι να σπάσουν και το ρεκόρ εισιτηρίων του Endgame.
Τώρα θα δούμε πότε θα βγουν βέβαια.

Αναφερόμουν στο Ford v Ferrari, όχι στο 24 Hour War, αν και διάβασα ότι κι αυτό παραλείπει πάρα πολλά για να δείξει την Ford πιο ηρωική.
Αν σε ενδιαφέρουν οι αγώνες, διάβασε τα αντίστοιχα λήμματα στη Wikipedia.

Διάβασα το λινκ που έστειλες, τα περισσότερα που τον πείραξαν ήταν λεπτομέρειες. Πολύ μυγιάγγιχτος αυτός που τα έγραψε, φαντάζομαι θα είναι από αυτούς που γκρινιάζει για μεταφορές βιβλίων στην οθόνη ότι "το βιβλίο ήταν καλύτερο".

[Erebos]

Διάβασα το λινκ που έστειλες, τα περισσότερα που τον πείραξαν ήταν λεπτομέρειες. Πολύ μυγιάγγιχτος αυτός που τα έγραψε, φαντάζομαι θα είναι από αυτούς που γκρινιάζει για μεταφορές βιβλίων στην οθόνη ότι "το βιβλίο ήταν καλύτερο".

Σόρρυ αλλά λεπτομέρειες δεν ήταν. Παραπληροφόρηση είναι. Δεν μιλάμε για μεταφορά βιβλίου. Ο αγώνας συνέβη. Κόσμος έχυσε ιδρώτα και αίμα για αυτά τα αυτοκίνητα.
Οι αλλαγές πριν και κατά τη διάρκεια του αγώνα είναι κρίσιμες γιατί αλλάζουν την αντίληψη του κοινού για τα πρόσωπα, το πόσο κοντά ή όχι ήταν τα αυτοκίνητα σε επίπεδο ανταγωνιστικότητας και επομένως το ρίσκο των αποφάσεων που πήρε ο καθένας κλπ.

Spoiler:

Ειδικά η αλλαγή στον τερματισμό θεωρώ είναι ασυγχώρητη. Προσβάλει τη νοημοσύνη και τον ηρωισμό του πραγματικού Miles. Κάθε οδηγός ήξερε ότι η σειρά εκκίνησης επηρεάζει την συνολική απόσταση του αγώνα, και ο Miles ήξερε τί σήμαινε η εντολή που έδωσε ο Leo Beebe, γι'αυτό αποφάσισε να αφήσει τον McLaren να νικήσει με μία καρότσα διαφορά σε ένδειξη διαμαρτυρίας εφόσον το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο.

[tsigarid]

Σόρρυ αλλά λεπτομέρειες δεν ήταν. Παραπληροφόρηση είναι. Δεν μιλάμε για μεταφορά βιβλίου. Ο αγώνας συνέβη. Κόσμος έχυσε ιδρώτα και αίμα για αυτά τα αυτοκίνητα.
Οι αλλαγές πριν και κατά τη διάρκεια του αγώνα είναι κρίσιμες γιατί αλλάζουν την αντίληψη του κοινού για τα πρόσωπα, το πόσο κοντά ή όχι ήταν τα αυτοκίνητα σε επίπεδο ανταγωνιστικότητας και επομένως το ρίσκο και τις αποφάσεις που πήρε ο καθένας κλπ.

Spoiler:

Ειδικά η αλλαγή στον τερματισμό θεωρώ είναι ασυγχώρητη. Προσβάλει τη νοημοσύνη και τον ηρωισμό του πραγματικού Miles. Κάθε οδηγός ήξερε ότι η σειρά εκκίνησης επηρεάζει την συνολική απόσταση του αγώνα, και ο Miles ήξερε τί σήμαινε η εντολή που έδωσε ο Leo Beebe, γι'αυτό αποφάσισε να αφήσει τον McLaren να νικήσει με μία καρότσα διαφορά σε ένδειξη διαμαρτυρίας εφόσον το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο.

Spoiler:

Δεν σε καταλαβαίνω. Δείχνει στο έργο ότι ο Miles κέρδισε;

[badweed]

σημεριζομαι την σταση του erebos ως προς την μεταφορα πραγματικων γεγονοτων . αλλιως ειναι προπαγανδιστικες οι μεταφορες.
αν θελουν να γραψουν μια φανταστικη ιστορια ,ας την φτιαξουν , δεν προσβαλει κανεναν αυτο .
αλλα να παρουσιαζεται καποια αλλη ιστορια που να επισκιαζει την πραγματικοτητα , χρησιμοποιοντας πραγματικα γεγονοτα , ειναι προσβολη πως το λενε . επειδη εχει πιο μεγαλη ντουντουκα , θα τα πει οπως τον συμφερει ;
δεν ειναι σωστο/τιμιο/ηθικο . και εμεις ως θεατες νομιζω οτι οφειλουμε να εχουμε χτισει καποια κριτικη σκεψη απεναντι στο τι μας παρουσιαζουν .
ειναι το ελαχιστο ενεργητικο που μπορουμε να κανουμε για να μην αφεθουμε τελειως στην παθητικοτητα της θεασης

[Erebos]

Spoiler:

Δεν σε καταλαβαίνω. Δείχνει στο έργο ότι ο Miles κέρδισε;

Spoiler:

Δεν είπα ότι άλλαξε το αποτέλεσμα. Αυτό που άλλαξε ήταν η απεικόνιση του χαρακτήρα του.
Στην ταινία τερμάτισε πρώτος, βγήκε από το αυτοκίνητο να πανηγυρίσει και βλέπει απορημένος να μαζεύονται γύρω από τον McLaren. Η ταινία τον δείχνει αδαή και κορόιδο.
Αυτό δεν συνέβη γιατί ο πραγματικός Miles ήξερε ότι η εντολή του Beebe σήμαινε αυτομάτως ότι θα έδινε τη νίκη στον McLaren ακόμα και αν τερμάτιζε ο Miles πρώτος δίπλα-δίπλα. Γι'αυτό άφησε το γκάζι πριν τον τερματισμό ως ένδειξη διαμαρτυρίας. Η ταινία του στέρησε αυτή τη στιγμή ηρωισμού.

σημεριζομαι την σταση του erebos ως προς την μεταφορα πραγματικων γεγονοτων . αλλιως ειναι προπαγανδιστικες οι μεταφορες.
αν θελουν να γραψουν μια φανταστικη ιστορια ,ας την φτιαξουν , δεν προσβαλει κανεναν αυτο .
αλλα να παρουσιαζεται καποια αλλη ιστορια που να επισκιαζει την πραγματικοτητα , χρησιμοποιοντας πραγματικα γεγονοτα , ειναι προσβολη πως το λενε . επειδη εχει πιο μεγαλη ντουντουκα , θα τα πει οπως τον συμφερει ;
δεν ειναι σωστο/τιμιο/ηθικο . και εμεις ως θεατες νομιζω οτι οφειλουμε να εχουμε χτισει καποια κριτικη σκεψη απεναντι στο τι μας παρουσιαζουν .
ειναι το ελαχιστο ενεργητικο που μπορουμε να κανουμε για να μην αφεθουμε τελειως στην παθητικοτητα της θεασης

Αυτό ακριβώς. Πόσο μάλλον όταν πρόκειται για πρόσωπα που σκοτώθηκαν σε αυτά τα γεγονότα.
Ας κάνανε την ταινία με φανταστικές μάρκες και πρόσωπα, σε αόριστη χρονολογία, αν ήθελε η ταινία να εστιάσει στο θέμα βιομηχανοποίηση vs πάθος/μεράκι ή στο πόσο διαφορετικοί (ή ίδιοι τελικά) ήταν σαν προσωπικότητες οι Ford και Ferrari.

Για να μην το πάμε και πιο μακριά και μιλήσουμε για την σχεδόν παθολογική εμμονή των Αμερικάνων να αυτοπαρουσιάζονται σαν underdogs ενώ στην πραγματικότητα οι πιθανότητες (λόγω πόρων) είναι πάντα με το μέρος τους.