Προώθηση εγκατάστασης δικτύου WiFi στα ΜΜΜ του ΟΑΣΑ

[Zus]

Ακριβώς. Όπως εξηγείται και στο site τους, το ΑΜΚΑ χρειάζεται και να προσωποποιείται η κάρτα, ώστε να μπορεί να επανεκδοθεί σε περίπτωση απώλειας. Εκτός αν κάποιος το θεωρεί προτιμότερο να χάσει (ή να του κλέψουν) μια ετήσια κάρτα, και να πρέπει να τα πληρώσει από την αρχή. Όσοι δεν θέλουν... απρόσωπη, με το ρίσκο της απώλειας. Ούτως ή άλλως, δεν φαντάζομαι να είναι πολλοί που προτιμάνε μη προσωποποιημένη κάρτα και παράλληλα να θέλουν να δώσουν στόχο σκάζοντας 3-4 κατοστάρικα στο γκισε για ετήσια...

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν μηνιαίες απρόσωπες.

Σε υποχρεώνουν (κακώς) να φακελωθεις. Αν θέλω να ρισκάρω με απώλεια δεν τους πέφτει λόγος.

[charly130.mk2]

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν μηνιαίες απρόσωπες.

Σε αυτό έχεις δίκιο. Είδα τις επιλογές, και είναι μέχρι 5-ήμερη. Για μηνιαία, πρέπει όντως να φακελωθείς.

Δεν σου λέω ότι απαραίτητα συμφωνώ, απλά προφανώς σκεφτήκανε ότι όσοι δίνουν 30Ε και πάνω θα προτιμήσουν την προσωποποιημένη. Σωστό ή λάθος, είναι άλλο θέμα. Βέβαια, από όσο θυμάμαι παλιά που είχα μηνιαία, και αυτή προσωποποιημένη ήταν. Με την αφεντομουτσουνάρα μου σε γκρο πλαν, και ήθελε και νέα φωτό κάθε χρόνο (ναι καλά...). Άρα τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα...

[sdikr]

Ενδιαφέρουσα όλη αυτή η κουβέντα.

Θα ήθελα όμως να προσθέσω μια άλλη διάσταση στο συγκεκριμένο θέμα, που ίσως δεν έχουν σκεφτεί (ή τουλάχιστον δεν το πρόσεξα). Το WiFi θα μπορούσε να μήν είναι τελείως δωρεάν (δλδ εμπάτε σκύλοι αλέστε), αλλά παροχή του εισιτηρίου. Δλδ εάν και εφόσον ο επιβάτης έχει εισιτήριο (θα έπρεπε, δεν θα έπρεπε οεο) να του δίνεται δωρεάν πρόσβαση μέσω του WiFi για τον αντίστοιχο χρόνο του εισιτηρίου. Για παράδειγμα, ένας επιβάτης με κάρτα απεριορίστων διαδρομών, έχει πρόσβαση για όσο ισχύει η κάρτα. Ένας επιβάτης με κάρτα πολλαπλών διαδρομών, έχει πρόσβαση που ενεργοποιείται κάθε φορά που 'τρώει' μια από τις διαδρομές στην κάρτα, για διάστημα 90 λεπτών (ή όσο είναι ο μέγιστος χρόνος που ισχείει για τις διαδρομές). Από άποψη υλοποίησης είναι 'σχετικά' απλό (σχετικα είπα) μια και συνδέεται με την card ID (που μπορεί πλέον να είναι και το password του σε κάποιο σχετικό captive portal πχ. Από την άλλη, είναι επιπλέον κίνητρο για την αποφυγή της εισφοροδιαφυγής, αφού δίνει επιπλέον κίνητρο στον επιβάτη. Προσθέτει δλδ ένα κίνητρο-καρότο, στα αντικίνητρα-μαστίγια (μπάρες, πρόστιμα, κλπ). Με τον τρόπο αυτό βγαίνουν όλοι κερδισμένοι, και πιθανότατα να αποσβέσει τα όποια κόστη δημιουργίας και υποστήριξης από τα έξτρα έσοδα. Λέω εγώ τώρα...

Γιατί θεωρητικά πάντα, αφού το wifi θα δίνει Internet, θα το κάνει μέσα στο λεωφορείο, συρμό, μετρό, στα σημεία που για να μπεις θα πρέπει να έχεις ενεργό εισιτήριο. κάποιος που δεν είναι μέσα σε λεωφορείο δεν θα μπορεί να συνδεθεί, και αν μπορεί θα του φύγει γρήγορα το λεωφορείο.

- - - Updated - - -

Το ζητάει , προφανώς για πιστοποίηση.Μπορείς όμως να βγάλεις μια απρόσωπη , ή ένα πολλαπλό και να τελειώνεις, αν δεν εμπιστεύεσαι μια κρατική εταιρεία μεταφορών.

Καλό, να σου πω το άλλο με τον Τοτο;

[charly130.mk2]

Γιατί θεωρητικά πάντα, αφού το wifi θα δίνει Internet, θα το κάνει μέσα στο λεωφορείο, συρμό, μετρό, στα σημεία που για να μπεις θα πρέπει να έχεις ενεργό εισιτήριο. κάποιος που δεν είναι μέσα σε λεωφορείο δεν θα μπορεί να συνδεθεί, και αν μπορεί θα του φύγει γρήγορα το λεωφορείο.

Αυτό δεν αντιβαίνει την λογική που ανέφερα. Μιλάμε πάντα για επιβάτες στο σχετικό ΜΜΜ. Το θέμα δεν είναι οι 'roamers' που τυχαίνει να περάσουν δίπλα από το όχημα, μια και αργά ή γρήγορα θα φύγουν από την εμβέλεια του (όπως πολύ σωστά ανέφερες). Αλλά αυτοί που έχουν επιβιβαστεί χωρίς να έχουν πληρώσει. Τους δίνεις ένα επιπλέον κίνητρο να πληρώσουν (και παράλληλα ανταμείβεις τους ευσυνήδητους επιβάτες). Και φυσικά ακόμα και έτσι, δεν πιστεύω να 'αλλαξοπιστήσει' μεγάλο ποσοστό των free-loaders. Άλλωστε, αν ο άλλος δεν έχει να πληρώσει εισιτήριο, το WiFi τον μάρανε; Απλά, ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ να είναι αρκετοι ώστε το project ουσιαστικά να αυτο-συντηρείται από τις επιπλέον εισφορές. Αν δε, καταφέρει να έχει net-positive αντίκτυπο, ακόμα καλύτερα. Και ναι, είναι αρκετά δύσκολο να μετρηθεί σε πραγματικά νούμερο το τι όφελος θα έχει κάτι τέτοιο στην μείωση της εισφοροδιαφυγής, δεδομένου ότι γίνεται σχεδόν ταυτόχρονα με τις άλλες αλλαγές.

[sdikr]

Αυτό δεν αντιβαίνει την λογική που ανέφερα. Μιλάμε πάντα για επιβάτες στο σχετικό ΜΜΜ. Το θέμα δεν είναι οι 'roamers' που τυχαίνει να περάσουν δίπλα από το όχημα, μια και αργά ή γρήγορα θα φύγουν από την εμβέλεια του (όπως πολύ σωστά ανέφερες). Αλλά αυτοί που έχουν επιβιβαστεί χωρίς να έχουν πληρώσει. Τους δίνεις ένα επιπλέον κίνητρο να πληρώσουν (και παράλληλα ανταμείβεις τους ευσυνήδητους επιβάτες). Και φυσικά ακόμα και έτσι, δεν πιστεύω να 'αλλαξοπιστήσει' μεγάλο ποσοστό των free-loaders. Άλλωστε, αν ο άλλος δεν έχει να πληρώσει εισιτήριο, το WiFi τον μάρανε; Απλά, ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ να είναι αρκετοι ώστε το project ουσιαστικά να αυτο-συντηρείται από τις επιπλέον εισφορές. Αν δε, καταφέρει να έχει net-positive αντίκτυπο, ακόμα καλύτερα. Και ναι, είναι αρκετά δύσκολο να μετρηθεί σε πραγματικά νούμερο το τι όφελος θα έχει κάτι τέτοιο στην μείωση της εισφοροδιαφυγής, δεδομένου ότι γίνεται σχεδόν ταυτόχρονα με τις άλλες αλλαγές.

Υποτίθεται πως αυτοί που δεν έχουν πληρώσει θα εξαφανιστούν με το νέο ηλεκτρονικό εισιτήριο.
Δεν νομίζω πως κάποιος που είναι επαγγελματίας τζαμπατζης να πληρώσει για να έχει wifi.

Η υποδομή για να υποστηρίξει κάτι τέτοιο κοστίζει αρκετά, θα θέλει και συντήρηση, διαφορετικό τρόπο διασύνδεσης με κάποιον κεντρικό server αντί απλά ενα 3g/4g router, σε ξενοδοχεία που χρεώνουν 5+ ευρώ την ώρα βγάζουν κέρδος, με τα 0.5 για 90 λεπτά όχι

[MIKU]

Καλό, να σου πω το άλλο με τον Τοτο;[/QUOTE]

Ο υπουργός είπε ότι μόλις κάνεις την αίτηση κοιτάνε μέσω ΗΔΙΚΑ με το αμκα για επιβεβαίωση ότι όντως είσαι αυτός που δηλώνεις, δηλαδή φοιτητής,άνεργος,αμεα,άνω των 65 κλπ.Αν εσύ δεν εμπιστεύεσαι μπορείς να πας με τα πόδια, ή το ποδήλατο και να κάνεις και γυμναστική

[sdikr]

Ο υπουργός είπε ότι μόλις κάνεις την αίτηση κοιτάνε μέσω ΗΔΙΚΑ με το αμκα για επιβεβαίωση ότι όντως είσαι αυτός που δηλώνεις, δηλαδή φοιτητής,άνεργος,αμεα,άνω των 65 κλπ.Αν εσύ δεν εμπιστεύεσαι μπορείς να πας με τα πόδια, ή το ποδήλατο και να κάνεις και γυμναστική

Εγώ θα πάω με τον ΟΑΣΘ

Για το πως διαφυλάσσουν τα προσωπικά δεδομένα οι κρατικές υπηρεσίες μπορείς να πας σε κάποια εφορία

[MIKU]

Εγώ θα πάω με τον ΟΑΣΘ

Για το πως διαφυλάσσουν τα προσωπικά δεδομένα οι κρατικές υπηρεσίες μπορείς να πας σε κάποια εφορία

Καλά ντε δεν το είδαμε ότι είστε βόρεια
Όσο για την εφορία μάλλον λες για τις κούτες.Μην ξεχνάς ότι τα χάρτινα έγγραφα δεν μπορούν να κλαπούν από χακερς

[emeliss]

Η υπουργάρα είπε ότι ο ΟΑΣΑ περνάει στο υπερταμείο; Καλογυαλισμένο θα τον πουλήσουν.

[charly130.mk2]

Υποτίθεται πως αυτοί που δεν έχουν πληρώσει θα εξαφανιστούν με το νέο ηλεκτρονικό εισιτήριο.
Δεν νομίζω πως κάποιος που είναι επαγγελματίας τζαμπατζης να πληρώσει για να έχει wifi.

Η υποδομή για να υποστηρίξει κάτι τέτοιο κοστίζει αρκετά, θα θέλει και συντήρηση, διαφορετικό τρόπο διασύνδεσης με κάποιον κεντρικό server αντί απλά ενα 3g/4g router, σε ξενοδοχεία που χρεώνουν 5+ ευρώ την ώρα βγάζουν κέρδος, με τα 0.5 για 90 λεπτά όχι

Συμφωνώ, αλλά εν μέρει. Ο επαγγελματίας τζαμπατζής όχι, αλλά το πιτσιρίκι που το κάνει για χαβαλέ ίσως. Ιδιαίτερα αν του βγαίνει πιο φθηνά από το να 'φάει' τα δεδομένα στο καρτοκινητό του.

Επίσης, παίζει μεγάλο ρόλο το πως θα δοθεί η πρόσβαση. Αν βάλουν απλά 4G routers χωρίς τπτ άλλο, έχεις δίκιο. Αν είναι κεντρικοποιημένη η πρόσβαση (ακόμα κ μέσω 4G router για το ασύρματο κομμάτι) προς κάποιο κεντρικό σύστημα, και από εκεί προς τα έξω (για λόγους firewalling, policy eκλπ κλπ) τότε το μεγαλύτερο μέρος της επένδυσης έχει ήδη γίνει.

Εγώ θα πάω με τον ΟΑΣΘ

Για το πως διαφυλάσσουν τα προσωπικά δεδομένα οι κρατικές υπηρεσίες μπορείς να πας σε κάποια εφορία

[sdikr]

Καλά ντε δεν το είδαμε ότι είστε βόρεια
Όσο για την εφορία μάλλον λες για τις κούτες.Μην ξεχνάς ότι τα χάρτινα έγγραφα δεν μπορούν να κλαπούν από χακερς

Φυσικά και μπορούνε, ο κάθε χάκερ έχει μια πολύ καλή κάμερα μαζί του και μπορεί να βγάλει photo ότι θέλει, μετά θα το ανεβάσει κιόλας μέσω του wifi του ΟΑΣΑ

Μπορεί για αυτό να νομίζανε τώρα πρόσφατα στον ΟΑΣΑ πως δεν έχουν στην κατοχή τους προσωπικά δεδομένα

[akis1009]

http://www.palo.gr/eidhseis-ellada/f...atwn/17007348/

[tzelen]

Να μου καεί το τηλεκοντρόλ και να χρειαστεί να σηκώνομαι για να αλλάξω κανάλι, αν υπερασπιστώ το Δημόσιο, αλλά πώς, στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι "φιάσκο" του ΟΑΣΑ;

Σε εμπρηστική επίθεση καταστράφηκαν έγγραφα. Ούτε τους χάκαραν, ούτε άφησαν ανοιχτά παράθυρα και "πέταξαν" έξω οι αιτήσεις, ούτε τα έκαναν τύλιγμα για πιττόγυρα.

Εκτός και αν εννοούμε ότι θα πρέπει να υπάρχει redundancy και στα hard-copies, οπότε πάω πάσο

[sdikr]

Να μου καεί το τηλεκοντρόλ και να χρειαστεί να σηκώνομαι για να αλλάξω κανάλι, αν υπερασπιστώ το Δημόσιο, αλλά πώς, στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι "φιάσκο" του ΟΑΣΑ;

Σε εμπρηστική επίθεση καταστράφηκαν έγγραφα. Ούτε τους χάκαραν, ούτε άφησαν ανοιχτά παράθυρα και "πέταξαν" έξω οι αιτήσεις, ούτε τα έκαναν τύλιγμα για πιττόγυρα.

Εκτός και αν εννοούμε ότι θα πρέπει να υπάρχει redundancy και στα hard-copies, οπότε πάω πάσο

μπορεί να σου χρειαστεί

Για το συγκεκριμένο υπάρχει συζήτηση στο νήμα με την Ath.card

[MIKU]

Η υπουργάρα είπε ότι ο ΟΑΣΑ περνάει στο υπερταμείο; Καλογυαλισμένο θα τον πουλήσουν.

Δε σημαίνει ιδιωτικοποίηση η μεταφορά.