Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[MNP-10]

Ας ευχηθούμε να συνεργαστούν στενά κυβέρνηση και όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης για να κλείσουν και την γ' αξιολόγηση και το Μακεδονικό μέχρι τις 21 Γενάρη γιατί μετά αρχίζει το survivor και θα έχουμε πολύ σοβαρότερα θέματα να ασχολούμαστε

Βασικα αμα ξεκινησει το survivor μπορει να γινει ακομα μεγαλυτερη εθνικη μειοδοσια...

[xhaos]

Βασικα αμα ξεκινησει το survivor μπορει να γινει ακομα μεγαλυτερη εθνικη μειοδοσια...

μπα, το έχουν κάψει το χαρτί αυτό.

[anon]

Όλα κι όλα, τουλάχιστον στο Μακεδονικό ο Πάγκαλος είχε σαφή θέση με την οποία κι εγώ συμφωνώ.

Αυτό όμως δεν τον εμπόδισε να είναι ΥπΕξ προμοτάροντας και πολεμώντας για το ακριβώς αντίθετο από αυτά που στήριζε και στηρίζει δημόσια στο θέμα - αλήθεια, πώς το λέμε αυτό

TsiproToumpa

[KLG]

Ούτε επέλεξαν να λέγονται Αθήνα, ούτε Σπάρτη, επέλεξαν Μακεδονία γιατί εξυπηρετεί συγκεκριμένη εθνικιστική ΔΙΚΗ τους ρητορία. Που ξεκίνησε κοντά στο 1940, υποστηρίχτηκε από το εδώ ΔΣΕ (αδέλφια κομμουνιστές κτλ) και ξανα ξύπνησαν το 1991.

Βέβαια είναι σύνηθες για τους αριστερούς στην Ελλάδα να υιοθετούν απόψεις εθνικιστών άλλων χωρών ειδικά όταν αυτές συγκρούονται με τα συμφέροντα της Ελλάδος και έχουν κομμουνιστικό υπόβαθρο.

Επίσης αποκλειστικότητα του ονόματος θέλουν οι ίδιοι οι Σκοπιανοί. Αυτοί ονόμασαν το κράτος τους Μακεδονία και το έθνος τους Μακεδονικό δεν το κάναμε εμείς. Εμείς ονομάζουμε Μακεδονία το βόρεια τμήμα της Ελλάδος, όπως ακριβώς και στα παλιά τα χρόνια, όπου το βόρειο τμήμα του ελληνισμού ήταν η Μακεδονία. Απλά πράγματα.


Μάθαμε από τον Πάγκαλο και ότι τον Σώρρα το ψήφισαν 600.000 κόσμος, πότε γκένεν αυτό ρε παιδιά;

H Δεξιά ξεπούλησε τη Μακεδονία και εσείς ακόμα κυνηγάτε τα φαντάσματα των ανταρτών στα βουνά. Η Δεξιά ήταν στην εξουσία όταν γείωσε τις διαδηλώσεις εκατομμυρίων για το Μακεδονικό και οχι ενα κομμουνιστικό κόμμα αποδεκατισμένο απο εξορίες και φυλακίσεις με ακροατήριο μια χουφτα ανθρώπων.

[Φανερός Πράκτωρ]

H Δεξιά ξεπούλησε τη Μακεδονία και εσείς ακόμα κυνηγάτε τα φαντάσματα των ανταρτών στα βουνά. Η Δεξιά ήταν στην εξουσία όταν γείωσε τις διαδηλώσεις εκατομμυρίων για το Μακεδονικό και οχι ενα κομμουνιστικό κόμμα αποδεκατισμένο απο εξορίες και φυλακίσεις με ακροατήριο μια χουφτα ανθρώπων.

πας να μας τη βγεις από αριστερά εσύ που επιλέγεις βασιλικά καθεστώτα για να μένεις;

[WAntilles]

...ενα κομμουνιστικό κόμμα αποδεκατισμένο απο εξορίες και φυλακίσεις με ακροατήριο μια χουφτα ανθρώπων.

Πώς είναι "αποδεκατισμένο" και έχει "ακροατήριο μια χούφτα ανθρώπων";

Αφού κυβερνά εδώ και 3 χρόνια.

[xhaos]

Ήταν κυβέρνηση και το 92? Ήταν ό Μητσοτάκης πρωθυπουργός με ΣΥΡΙΖΑ? Ή ήταν υπουργός εξωτερικών ό Σαμαράς με ΚΚΕ?
Κόψτε τα ληγμένα, σας χαλάνε

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

H Δεξιά ξεπούλησε τη Μακεδονία και εσείς ακόμα κυνηγάτε τα φαντάσματα των ανταρτών στα βουνά. Η Δεξιά ήταν στην εξουσία όταν γείωσε τις διαδηλώσεις εκατομμυρίων για το Μακεδονικό και οχι ενα κομμουνιστικό κόμμα αποδεκατισμένο απο εξορίες και φυλακίσεις με ακροατήριο μια χουφτα ανθρώπων.

Δεν νομίζω, αν τις είχε γειώσει το ζήτημα θα είχε λήξει τότε.
Απλά τότε δεν τα βρήκαν οι "συνιστώσες" της

[ermis333]

Ήταν κυβέρνηση και το 92? Ήταν ό Μητσοτάκης πρωθυπουργός με ΣΥΡΙΖΑ? Ή ήταν υπουργός εξωτερικών ό Σαμαράς με ΚΚΕ?
Κόψτε τα ληγμένα, σας χαλάνε

Τα μυαλά για ξεχωριστή Μακεδονική εθνότητα κτλ, τους τα πιπιλίσανε οι τότε ΚΚΕ, μάλιστα τους είχε υποσχεθεί ο ΔΣΕ και ξεχωριστό κράτος με δικά του σύνορα που θα ονομάζεται Μακεδονία, αν τους βοηθούσαν στον εμφύλιο. Παράλληλα τόσα χρόνια το εκεί καθεστώς τους ονόμαζε "Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας" (μετά τον πόλεμο και μέχρι το 1991), το οποίο φυσικά δε μας ένοιαζε γιατί κανένας δεν ασχολούτανε με δαύτους. Το 1992 μετά την πτώση του εκεί καθεστότως, στην αναζήτηση εθνικής ταυτότητος θυμήθηκαν αυτά τα πράγματα και ζήτησαν να ονομάζονται πλέον "Δημοκρατία της Μακεδονίας"

Το 1992 και το τι έγινε μάλλον το έχετε ξεχάσει, όπως σωστα έλεγε ο Μητσοτάκης τότε. Να σας τα θυμίσω λοιπόν.

1992

9/1: Η ΠΓΔΜ υποβάλλει αίτημα ένταξης στον ΟΗΕ με την ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας» αφού πρώτα άλλαξε το σύνταγμά της ότι και καλά δεν θα έχει διεκδικήσεις από τα γειτονικά κράτη.

14/1: Η Ελλάδα λαμβάνει διαβεβαιώσεις από Ιταλία και Γερμανία ότι η ΕΟΚ δεν θα βιαστεί να αναγνωρίσει την αυτοαποκαλούμενη «Δημοκρατία της Μακεδονίας».

15/1: Η Βουλγαρία είναι η πρώτη χώρα που αναγνωρίζει την ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα («Δημοκρατία της Μακεδονίας»).

15/1: Σύμφωνα με τη γνωμάτευση της επιτροπής Μπαντεντέρ (επιτροπή νομομαθών της ΕΟΚ), η «Δημοκρατία της Μακεδονίας» ικανοποιεί τις προϋποθέσεις για την αναγνώρισή της από την ΕΟΚ.

14/2: Εκατοντάδες χιλιάδες άτομα συμμετέχουν στο Παμμακεδονικό Συλλαλητήριο της Θεσσαλονίκης για το ζήτημα της ονομασίας της αυτοαποκαλούμενης «Δημοκρατίας της Μακεδονίας». Εθνικιστές και φαν της ΧΑ σύμφωνα με τα λεγόμενά ορισμένων γελοίων σήμερα.

17/2: Το Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών της Ε.Ε αναθέτει στον προεδρεύοντα πορτογάλο Υπουργό Εξωτερικών Ζοάο Πινέιρο την εξεύρεση συμβιβαστικής λύσης για το όνομα.

17/2: Τα Σκόπια κάνουν έκκληση στους 12 Υπουργούς Εξωτερικών της ΕΟΚ να αναγνωρίσουν την ανεξαρτησία της, με το ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας».

18/2: Συγκαλείται σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κωνσταντίνο Καραμανλή για το θέμα των Σκοπίων. Μητσοτάκης, Παπανδρέου, Παπαρρήγα και Δαμανάκη, παρουσία του Υπουργού Εξωτερικών Αντώνη Σαμαρά, συμφωνούν για κοινή γραμμή πλεύσης, σε μια ονομασία που δεν θα περιέχει τη λέξη «Μακεδονία» ή παράγωγά της. Εντάξει λοιπόν, ξέρεις τι σημαίνει ΚΟΙΝΗ ΓΡΑΜΜΗ στην εθνική πολιτική;

22/2: Πάνω από 100.000 έλληνες ομογενείς της Αυστραλίας διαδηλώνουν για την ελληνικότητα της Μακεδονίας στη Μελβούρνη. Φαν της ΧΑ σύμφωνα με τα λεγόμένα ορισμένων εδω μέσα.

1/4: Η πορτογαλική προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δια του υπουργού Εξωτερικών Ζοζέ Πινέιρο, προτείνει συμβιβασμό με αποδοχή από την πλευρά της Ελλάδος μιας σύνθετης ονομασίας για το κράτος των Σκοπίων, με επικρατέστερη ονομασία «Νοβοματσεντόνια» («Νέα Μακεδονία»). Πρόκειται για το λεγόμενο «Πακέτο Πινέιρο», που προκαλεί διάσταση στις σχέσεις του πρωθυπουργού Κωνσταντίνου Μητσοτάκη και του Υπουργού Εξωτερικών Αντώνη Σαμαρά. Αυτό ακριβώς που ακούγεται και σήμερα.

13/4: Συγκαλείται για δεύτερη φορά το Συμβούλιο των Πολιτικών Αρχηγών για το Μακεδονικό υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κωνσταντίνο Καραμανλή και χωρίς την παρουσία της γ.γ. του ΚΚΕ, Αλέκας Παπαρήγα. Αποφασίζεται να απορριφθεί το «πακέτο Πινέιρο» και η Ελλάδα να αναγνωρίσει το ανεξάρτητο κράτος των Σκοπίων μόνο αν τηρηθούν οι όροι της ΕΟΚ που συμφωνήθηκαν στις 16 Δεκεμβρίου 1991 και αν η ονομασία δεν περιλαμβάνει τη λέξη Μακεδονία ή παράγωγά της. Ο πρωθυπουργός Κωνσταντίνος Μητσοτάκης απομακρύνει από το Υπουργείο Εξωτερικών τον Αντώνη Σαμαρά και το αναλαμβάνει ο ίδιος.

26/4: Ελληνοαμερικανικές οργανώσεις με ολοσέλιδη καταχώριση στους "New York Times", καλούν τον πρόεδρο Μπους να λάβει σοβαρά υπόψη τις ανησυχίες των Ελλήνων για την ονομασία του Κράτους των Σκοπίων.

2/5: Την αλληλεγγύη τους προς τις ελληνικές θέσεις στο Μακεδονικό εκφράζουν οι υπουργοί Εξωτερικών της ΕΟΚ, οι οποίοι ανακοινώνουν ότι θα αναγνωρίσουν την ΠΓΔΜ, μόνο με ονομασία που θα είναι αποδεκτή από όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη. Αυτά τα ξέχασαν;

10/5: Νέα ολοσέλιδη καταχώριση στους "New York Times" των ελληνοαμερικανικών οργανώσεων για το Μακεδονικό. Φασίστες και κακοί εθνικιστές απότ φαίνεται

16/5: 87 μέλη του Κογκρέσου (70 βουλευτές και 17 γερουσιαστές) υπογράφουν επιστολή προς τον Πρόεδρο Τζορτζ Μπους τον πρεσβύτερο, με την οποία του ζητούν να μην αναγνωρίσει τη ΠΓΔΜ, αν δεν ικανοποιηθούν όλα τα δίκαια αιτήματα της Ελλάδας στο θέμα της ονομασίας. Ξεχάστηκε και αυτό.

18/5: Ο Γάλλος Υπουργός Εξωτερικών Ρολάν Ντιμά αναφέρει ότι ο πρωθυπουργός Κωνσταντίνος Μητσοτάκης του πρότεινε οι «12» να αναγνωρίσουν τα Σκόπια ως «Δημοκρατία του Βαρδάρη».

26/6: Η Διάσκεψη Κορυφής της ΕΟΚ στη Λισαβόνα αποφασίζει να μην αναγνωρίσει τα Σκόπια με το όνομα Μακεδονία, αποδεχόμενη τις ελληνικές θέσεις - προτάσεις. Μεγάλη ήττα σωστά; Πούλημα της κακιάς δεξιάς.

28/6: Η κυβέρνηση της Δημοκρατίας των Σκοπίων απορρίπτει τον όρο που ζήτησε η Ελλάδα και έθεσε η ΕΟΚ, να αλλάξει το όνομά της, ώστε να αναγνωριστεί από την Κοινότητα.

7/8: Υπουργός Εξωτερικών στην κυβέρνηση Μητσοτάκη αναλαμβάνει ο Μιχαήλ Παπακωνσταντίνου.

17/8: Ο σοσιαλδημοκράτης Μπράνκο Τσερβένκοφσκι αναλαμβάνει πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ.

24/8: Η ΠΓΔΜ επιλέγει το δεκαεξάκτινο αστέρι της Βεργίνας σε κόκκινο φόντο ως σημαία της. Καθόλου εθνικιστικό αυτό από μεριάς τους έτσι; Εμείς είμαστε οι κακοί εθνικιστές σωστά;

21/10: Την παραίτησή του από βουλευτής της ΝΔ ανακοινώνει ο πρώην υπουργός Εξωτερικών Αντώνης Σαμαράς, μετά τη διαφωνία του με την κυβέρνηση στο Μακεδονικό. Αιτία, η διαφαινόμενη στροφή του πρωθυπουργού Κωνσταντίνου Μητσοτάκη σε λύση διπλής ονομασίας.

21/10: Οι 11 εταίροι της Ελλάδας στην ΕΟΚ επικυρώνουν στο Μπέρμιγχαμ την απόφαση που έδινε στις αρχές της ΠΔΓΜ τη δυνατότητα να σφραγίζουν όλα τα εμπορικά έγγραφα με την ένδειξη «Δημοκρατία της Μακεδονίας».

13/11: Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης Ανδρέας Παπανδρέου δηλώνει ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να αναγνωρίσει χώρα με τον όρο «Μακεδονία», ενώ χαρακτηρίζει ως εφεύρημα το ενδεχόμενο να δοθεί λύση στο πρόβλημα των Σκοπίων, με χρήση δύο ονομάτων.

16/11: Εκδοτικός οίκος των Σκοπίων προβαίνει στην έκδοση μεγάλου μεγέθους χάρτη της λεγόμενης «Μεγάλης Μακεδονίας», στον οποίο περιλαμβάνονται ακόμη και νησιά του Αιγαίου.

...................

Και τα λοιπά και τα λοιπά

Αφήστε λοιπόν τις εξυπνάδες και τους δηθενισμούς ότι δήθεν, κάποιος ελληνικός εθνικισμός ή κάποια κακιά δεξιά εμπόδισε τη μαγική λύση εκείνη την εποχή. Ακόμα και τώρα προτείνεται μια πρόταση αντίστοιχης του Πινέιρο εκείνης της εποχής.

ΥΓ. Η μόνη ονομασία που μπορώ να δεχτώ, χωρίς να τη θεωρήσω παταγώδη αποτυχία με το "Μακεδονία" μέσα, είναι το ΣλαβοΜακεδονία ή Σλαβική δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας.

[PopManiac]

Eρμή, αστειεύεσαι έτσι; Ξεχνάς ότι την πιο συμβιβαστική (και καλύτερη κατά τους τότε πολιτικούς ΝΔ ΠΑΣΟΚ - που παραδέχτηκαν μετά βεβαίως) λύση την τορπίλισε ο Αντωνάκης ενώ μετά το ΠΑΣΟΚ πήρε το παιχνίδι πάνω του με το περίφημο εμπάργκο (από το οποίο έβγαλαν πολλά λεφτά αρκετοί έλληνες πατριώτες επιχειρηματίες, πάντοτε στο όνομα της τιμής του Έθνους)

Η λύση δεν αφορά στην ονομασία - που στενόμυαλα χτυπιούνται οι ανιστόρητοι θιασώτες του "Macedonia is Greece" αλλά αφορά σε άλλα ουσιωδέστερα πράγματα.

Το πακέτο Πινέϊρο ήταν "πακέτο" επειδή έπιανε όλα αυτά τα ζητήματα. Σήμερα, μιλάμε μόνο για το όνομα, τα λοιπά είναι (πάλι) ανοικτά προς διαπραγμάτευση ενώ θα είχαν κλείσει.

Πραγματικά αστειεύεσαι....

[ermis333]

Eρμή, αστειεύεσαι έτσι; Ξεχνάς ότι την πιο συμβιβαστική (και καλύτερη κατά τους τότε πολιτικούς ΝΔ ΠΑΣΟΚ - που παραδέχτηκαν μετά βεβαίως) λύση την τορπίλισε ο Αντωνάκης ενώ μετά το ΠΑΣΟΚ πήρε το παιχνίδι πάνω του με το περίφημο εμπάργκο (από το οποίο έβγαλαν πολλά λεφτά αρκετοί έλληνες πατριώτες επιχειρηματίες, πάντοτε στο όνομα της τιμής του Έθνους)

Η λύση δεν αφορά στην ονομασία - που στενόμυαλα χτυπιούνται οι ανιστόρητοι θιασώτες του "Macedonia is Greece" αλλά αφορά σε άλλα ουσιωδέστερα πράγματα.

Το πακέτο Πινέϊρο ήταν "πακέτο" επειδή έπιανε όλα αυτά τα ζητήματα. Σήμερα, μιλάμε μόνο για το όνομα, τα λοιπά είναι (πάλι) ανοικτά προς διαπραγμάτευση ενώ θα είχαν κλείσει.

Πραγματικά αστειεύεσαι....

Καθόλου δεν αστειεύομαι, εσύ μάλλον αστειεύεσαι. Η "λύση" που προτείνεται τώρα είναι σχεδόν copy-paste το πακέτο Πινέιρο δεν είναι μόνο το ονοματάκι.

Τώρα αν έσυ πιστεύεις ότι με τον όρο "Νέα Μακεδονία" αυτοί δε θα συνέχιζαν να βάζουν παντού το σκέτο Μακεδονία τι να πώ.

Εμείς δεν έχουμε ΚΑΝΕΝΑΝ λόγο να δώσουμε λύση στο θέμα. Αυτοί χάνουν όσο δεν μπαίνουν στους διεθνείς οργανισμούς, επειδή εμείς δεν τους αφήνουμε.

Ο Σαμαράς πολύ σωστά έκανε τότε, το λάθος του Σαμαρά δεν ήταν τότε, το λάθος του Σαμαρά ήταν που το 1991 δε δέχτηκε την πρόταση Μιλόσεβιτς για κοινά σύνορα Ελλάδος-Σερβίας και διχοτόμηση των Σκοπίων.

Αν και γι αυτό δεν είμαι 100% σίγουρος μετα και τα όσα έγιναν το 1999 με τη Σερβία.

[WAntilles]

...το λάθος του Σαμαρά ήταν που το 1991 δε δέχτηκε την πρόταση Μιλόσεβιτς για κοινά σύνορα Ελλάδος-Σερβίας και διχοτόμηση των Σκοπίων.

Και να είχαμε προσαρτήσει κομμουνιστές; Απογόνους των απομειναριών του ΔΣΕ;

[PopManiac]

Καθόλου δεν αστειεύομαι, εσύ μάλλον αστειεύεσαι. Η "λύση" που προτείνεται τώρα είναι σχεδόν copy-paste το πακέτο Πινέιρο δεν είναι μόνο το ονοματάκι.

Τώρα αν έσυ πιστεύεις ότι με τον όρο "Νέα Μακεδονία" αυτοί δε θα συνέχιζαν να βάζουν παντού το σκέτο Μακεδονία τι να πώ.

Εμείς δεν έχουμε ΚΑΝΕΝΑΝ λόγο να δώσουμε λύση στο θέμα. Αυτοί χάνουν όσο δεν μπαίνουν στους διεθνείς οργανισμούς, επειδή εμείς δεν τους αφήνουμε.

Ο Σαμαράς πολύ σωστά έκανε τότε, το λάθος του Σαμαρά δεν ήταν τότε, το λάθος του Σαμαρά ήταν που το 1991 δε δέχτηκε την πρόταση Μιλόσεβιτς για κοινά σύνορα Ελλάδος-Σερβίας και διχοτόμηση των Σκοπίων.

Αν και γι αυτό δεν είμαι 100% σίγουρος μετα και τα όσα έγιναν το 1999 με τη Σερβία.

Ευτυχώς που δεν είσαι 100% βέβαιος για την άποψή σου ότι δλδ ήταν σφάλμα μας που δεν μπήκαμε στον γιουγκοσλαβικό εμφύλιο το 1991 στο πλευρό των Σέρβων.... Δλδ είσαι μήπως 90 ή 80% βέβαιος ότι κάναμε λάθος;

Παρεμπιπτόντως, ο Αντωνάκης ήταν τότε 100% βέβαιος (δεν ξέρω για σήμερα) και είχε εισηγηθεί θετικά στην πρόταση Μιλόσεβιτς και μάλιστα λέγεται ότι είχε και επαφές με τον κύκλο του Σλόμπο (στην Αθήνα και στο Βελιγράδι) πίσω από την πλάτη του Μητσοτάκη.

[anon]

Eρμή, αστειεύεσαι έτσι; Ξεχνάς ότι την πιο συμβιβαστική (και καλύτερη κατά τους τότε πολιτικούς ΝΔ ΠΑΣΟΚ - που παραδέχτηκαν μετά βεβαίως) λύση την τορπίλισε ο Αντωνάκης ενώ μετά το ΠΑΣΟΚ πήρε το παιχνίδι πάνω του με το περίφημο εμπάργκο (από το οποίο έβγαλαν πολλά λεφτά αρκετοί έλληνες πατριώτες επιχειρηματίες, πάντοτε στο όνομα της τιμής του Έθνους)

Η λύση δεν αφορά στην ονομασία - που στενόμυαλα χτυπιούνται οι ανιστόρητοι θιασώτες του "Macedonia is Greece" αλλά αφορά σε άλλα ουσιωδέστερα πράγματα.

Το πακέτο Πινέϊρο ήταν "πακέτο" επειδή έπιανε όλα αυτά τα ζητήματα. Σήμερα, μιλάμε μόνο για το όνομα, τα λοιπά είναι (πάλι) ανοικτά προς διαπραγμάτευση ενώ θα είχαν κλείσει.

Πραγματικά αστειεύεσαι....

Kαι να μην ξεχνάμε, ήδη κυκλοφορεί στο διαδίκτυο ΦΕΚ απο το 1950 κάτι όπου ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, με μια απόφαση, μαζί με την Γιουγκοσλαβία, όπου απο κάτω απο το όνομα αναφέρονται τα ξεχωριστά κρατίδια, και μεταξύ αυτών ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ. Απο τότε, εμμέσως, υπογράφαμε και το αναγνωρίζαμε, σιωπηρώς.

ΥΓ. Το βρήκα. Νομίζω κυκλοφορούν πολλές μπούρδες και ψέμματα, αλλά το συγκεκριμενο νομίζω είναι αληθινό (για το ΦΕΚ μιλάω).
https://luben.tv/politix/139626

[29gk]

Ξεχνατε ομως ολοι τους Βουλγαρους και την δικη τους αποψη - θεση -ονειρο - διεκδικηση και με στεναχωρειτε. Καλα δηλαδη τα ιστορικα, αλλα απο το 1990 και μετα, ουσιαστικα δηλαδη μετα την καταρρευση της ΕΣΣΔ δεν ηταν μονον οι Σκοπιανοι που εγειραν αξιωσεις αλλα ολες οι χωρες που ειχαν μεινει πλεον .."ορφανες".