Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[hemlock]

θεωρώ το αντίθετο. Αν ήταν διαφανείς, ο Μπουμπουκος ούτε τις απαραίτητες υπογραφές δεν είχε μαζέψει.

Off Topic

Έπρεπε να φανεί προς τα έξω οτι είναι πολυσυλλεκτικό το κόμμα...Θυμήσου το σόου της τελευταίας στιγμής του άδωνι.

[MNP-10]

Μα δεν ελεγχει τους μηχανισμους του κομματος ο μπουμπουκος για να κανει νοθεια υπερ του...

[Burning Skies]

Απλά θυμήσου οτι η Ρωσία είναι απο τις χώρες που τους πρωτο-αναγνώρισαν ως Ρεπαμπλικ Μακεντονσκι, αντι για "Σκόπια" ή βαρντασκα μακεντονσκι...

Φυσικα.

- - - Updated - - -

Εε, καλα αλλα ολα εκεινα τα περι δικαιωματος του αλλου στην επιλογη ονοματος και πορειας, σε καποιο ιδεολογικο υποβαθρο βασιζονται. Οπως αλλωστε και οι θεσεις ολων οσων εγραψαν εδω μεσα.

Προφανως. Μονο που η τοποθετηση μου που σχολιαζεις αφορα αλλο ζητημα.

Επισης δεν αναφερθηκα σε καμια "περιοδο" αλλα πηρα ως παραδειγμα την πολιτκη ολων ανεξαιρετως των ελληνικων κυβερνησεων, ακομα και της χουντας ή κι εκεινων του εμφυλιου, οπου ποτε δεν στραφηκαν εναντια στην Ρωσια και μαλιστα με τον τροπο που επελεξε η σημερινη κυβερνηση των Τσιπρα και Κοτζια. Παντοτε δηλαδη, στην ελληνκη εξωτερικη πολιτικη υπηρχε το δογμα του "ανηκουμε στην Δυση" αλλα και φροντιζαν να διατηρουν οχι απλως ανοιχτους διαυλους συνενοησης, εμποριου κτλ αλλα και να μην μπλεκουν αμεσα και χοντρα στις οποιες διαμαχες και θεματα ανοιγαν οι δυτικοι. Και για αυτο ανεφερα και την υποθεση Σκριπαλ οπως και της Κριμαιας, που χειριστηκε αυτη εδω, η ιδια κυβερνηση που σημερα για ενα θεμα οπως η διευρυνση του ΝΑΤΟ στα Βαλκανια αλλα και η στοχευμενη και επιδιωκομενη απομονωση της Σερβιας, κατι αλλαξε. Και δυστηχως, κι αυτη ειναι μια υποψια που εχει αρχισει να μου δημιουργειται, φτανει σε σημεια να δειχνει, η ελληνικη κυβερνηση, πως αποδεχεται συζητησεις και σχεδια περι καταργησης των συνθηκων του 1913 ή και της Λωζαννης και να μπαινει ετσι σε φαση αναθεωρησης συνορων. Περιπετειες δηλαδη και μαλιστα που; Μα στα Βαλκανια, που παλια χαρακτηριζονταν ως πυριτιδαποθηκη της Ευρωπης.

1) Δεν στρεφεσαι εναντιον του αλλου οταν απελαυνεις πρακτορες που λειτουργουν κατα της εσωτερικης σου ασφαλειας. Ειναι αυτονοητη κινηση. Το αν θα προχωρησεις σε περαιτερω διπλωματικη κλιμακωση ειναι αλλο καπελο (δεν εχει συμβειομως εν προκειμενω κατι τετοιο). Θυμιζω ξανα οτι οι Τουρκοι εριξαν sukhoi και σκοτωσαν και τον πιλοτο αλλα στο καπακι ανακοινωσαν στραγηικη συνεργασια με την Ρωσια. Ειναι αστειο να λεμε οτι η απελαση πρακτορων που πιαστηκαν στα πρασσα, αυτοματα σημαινει οτι κλεινεις διαυλους. Αλλωστε δεν ηταν ποτε ανοιχτοι οι διαυλοι με την Ρωσια για να κλεισουν.

2) Επαναλαμβανω οτι ουδεποτε στο παρελθον δεν ειχε φανει να δινει η Ρωσια τετοιο δικαιωμα. Μπορει βεβαια να μην τους ειχαν πιασει στο παρελθον αλλα εξηγησα ηδη οτι δεν υπηρχε και η αφορμη να πραξουν αναλογως. Οσο για τους συλλογισμους σου παντα ψαχνεις για τρελα σεναρια αντι να αναλογιστεις την πιο απλη εξηγηση. Εχει το ΝΑΤΟ καβαντζωσει τα Βαλκανια και αυτο δεν αρεσει καθολου στην Ρωσια και παει να δημιοργησει θεματα με καθε τροπο. Τοσο απλα... Πως απο αυτο φτανεις σε καταργησεις Λωζανης και αναθεωρησεις συνορων πραγματικα δεν μπορω να ακολουθησω τον συλλογισμο σου.

Η δικη σου θεση τελος, περι της εξοδου της Ελλαδας απο το ΝΑΤΟ, ασχολιαστη απο εμενα. Οπως επισης και η συνεχεια της που δεχεται την εισοδο ΟΛΩΝ των υπολοιπων γειτονων σε αυτο. Καθως ειναι τοσο εξωφρενικες, και οι δυο, σαν να συζητουμε για την υπαρξη των.... μονοκερων.

Αφενος δεν εγραψα πουθενα οτι θεωρω πιθανο να τελεσφορησει αυτο που επιθυμω και αφετερου δεν καταλαβες την θεση μου. Δεν ειπα εγω οτι δεχομαι την εισοδο ολων στο ΝΑΤΟ. Ειπα οτι δεν εχω δικαιωμα να απαιτω βετο. Παραλογο δεν ειναι αυτο που γραφω αλλα να ειστε υπερ του ΝΑΤΟ και ταυτοχρονα να μην καταλαβαινετε οτι η συμφωνια με τα Σκοπια εξυπηρετει το ΝΑΤΟ και το κρατος μας ως μελος του ΝΑΤΟ.

[29gk]

1) Δεν στρεφεσαι εναντιον του αλλου οταν απελαυνεις πρακτορες που λειτουργουν κατα της εσωτερικης σου ασφαλειας. Ειναι αυτονοητη κινηση. Το αν θα προχωρησεις σε περαιτερω διπλωματικη κλιμακωση ειναι αλλο καπελο (δεν εχει συμβειομως εν προκειμενω κατι τετοιο). Θυμιζω ξανα οτι οι Τουρκοι εριξαν sukhoi και σκοτωσαν και τον πιλοτο αλλα στο καπακι ανακοινωσαν στραγηικη συνεργασια με την Ρωσια. Ειναι αστειο να λεμε οτι η απελαση πρακτορων που πιαστηκαν στα πρασσα, αυτοματα σημαινει οτι κλεινεις διαυλους. Αλλωστε δεν ηταν ποτε ανοιχτοι οι διαυλοι με την Ρωσια για να κλεισουν.

Τη δεκαετια του 1950 ειχαμε πηχαιους τιτλους στις εφημεριδες, περι ανακαλυψεων γιαφκων με ασυρματους, με δικτυα οργανωμενα και υποστηριζομενα απο την κομμουνιστικη Ρωσια αλλα απελασεις ποτε. Επι χουντας, δεν ξερω τι να πρωτογραψω για τα οσα προπαγανδιζε το καθεστως και οχι μονον απελασεις δεν ειχαμε αλλα και επισημες κρατικες συνεργασιες.

Σημερα, εχουν επανειλλημενως πιασει "παραξενα τυπακια" να κυκλοφορουν σε νησια, κοντα σε στρατοπεδα και με διευκρινισμενες τις προελευσεις τους δεν κουνιεται φυλλο. Στα υπουργεια κατι περιεργοι απαιτουν διαφορα και παλι δεν κουνιεται φυλλο. Ο Αμερικανος πρεσβης, φανερα και με ντορο περιφερεται ολουθε, ακομα και μεσα σε στρατοπεδα και δεν ανησυχει κανεις.

Ασε πια την Σουδα που γραφω και ξαναγραφω οτι μεγαλωνει, διογκωνεται και αναβαθμιζεται αλλα απο μπικικινια τιποτα και κανεις δεν το σχολιαζει.

Επισης, ο Λαβροφ ακυρωσε επισκεψη μαθαινω, ενω κληθηκε κι πρεσβης μας στην Ρωσια για εξηγησεις. Το τι θα γινει τελικα και πως θα εξελιχθει, φυσικα και δεν το γνωριζω, ομως και παλι το να μπαινει σε τετοιες διαμαχες μια χωρα σαν την Ελλαδα και με τετοιο και τοσο μονοπλευρο τροπο, μαλλον εναντια των συμφεροντων της ειναι. Βεβαια ο Τσιπρας κι ο Κοτζιας, θα ξερουν καλυτερα. Ειναι κι αυτο.

2) Επαναλαμβανω οτι ουδεποτε στο παρελθον δεν ειχε φανει να δινει η Ρωσια τετοιο δικαιωμα. Μπορει βεβαια να μην τους ειχαν πιασει στο παρελθον αλλα εξηγησα ηδη οτι δεν υπηρχε και η αφορμη να πραξουν αναλογως. Οσο για τους συλλογισμους σου παντα ψαχνεις για τρελα σεναρια αντι να αναλογιστεις την πιο απλη εξηγηση. Εχει το ΝΑΤΟ καβαντζωσει τα Βαλκανια και αυτο δεν αρεσει καθολου στην Ρωσια και παει να δημιοργησει θεματα με καθε τροπο. Τοσο απλα... Πως απο αυτο φτανεις σε καταργησεις Λωζανης και αναθεωρησεις συνορων πραγματικα δεν μπορω να ακολουθησω τον συλλογισμο σου.

Το γραφω και παραπανω και το μονο που εχεις να κανεις ειναι η αναδρομη στον ελληνικο Τυπο των δεκαετιων 1950-60-70. Ναααα οι αφορμες και τα "δικαιωματα". Βεβαια τωρα τα πραματα μαλλον ειναι αλλιως καθως ειναι κι Ζαεφ που μιλα για "ελληνες επιχειρηματιες που μοιραζουν απο 13000 εως 21000 δολλαρια σε πολιτες των Σκοπιων για να τους επηρεασουν." Και παντα με ρωσικα κονδυλια !!!! Σοβαρα πραματα δε λεω και ουδεμια σχεση με το γνωστο θεατρο σκιων.

Τα περι συνορων μας τα ειπαν καταμουτρα. Δεν χρειαζεται κανεις να ψαχνει για συνομωσιες. Καταμουτρα κι επισημα οσο δεν παει. Αρκει να ριξεις μια ματια στην ειδησεογραφια της περασμενης εβδομαδας και θα τα βρεις ολα φορα παρτιδα. Το δε 1913 και η Λωζαννη, ακριβως σε αυτες τις δηλωσεις κολλανε. Και στα σχεδια που ηδη εκτελουνται φυσικα. Κι αυτα τα σχεδια ειναι βεβαια επισημα κι ομολογουμενα.

Αφενος δεν εγραψα πουθενα οτι θεωρω πιθανο να τελεσφορησει αυτο που επιθυμω και αφετερου δεν καταλαβες την θεση μου. Δεν ειπα εγω οτι δεχομαι την εισοδο ολων στο ΝΑΤΟ. Ειπα οτι δεν εχω δικαιωμα να απαιτω βετο. Παραλογο δεν ειναι αυτο που γραφω αλλα να ειστε υπερ του ΝΑΤΟ και ταυτοχρονα να μην καταλαβαινετε οτι η συμφωνια με τα Σκοπια εξυπηρετει το ΝΑΤΟ και το κρατος μας ως μελος του ΝΑΤΟ.

Με συγχωρεις αλλα εδω εισαι ηξεις αφιξεις. Δεν θες το ΝΑΤΟ για εσενα επειδη ειναι κακο, αλλα να το φανε στην μαπα και να ταλαιπωρηθουν τα αδελφια σου οι γειτονες. Δεν εχεις δικαιωμα να τους αρνηθεις αυτο που θελουν αλλα εχεις δικαιωμα να υπερασπιζεσαι το οτι κι αν θελουν. ΚΑτι δεν παει καλα νομιαω. Δηλαδη ειτε το ΝΑΤΟ ειναι κακο για ολους, ειτε για κανεναν. Ειτε ο αδελφος εχει δικαιωμα αρα κι υποχρεωσεις ειτε ουτε δικαωμα κι ετσι ουτε κι υποχρεωσεις. Και η πιτα ολοκληρη και με τον χωροφυλαξ μαζι, δεν νομιζω οτι πηγαινει.

[xhaos]

Μα δεν ελεγχει τους μηχανισμους του κομματος ο μπουμπουκος για να κανει νοθεια υπερ του...

Ο Σαμαράς όμως....

[gcf]

Θυμάστε το φιάσκο με τις εσωκομματικές εκλογές που την πρώτη φορά αναβλήθηκαν γιατί δεν ήταν έτοιμο το μηχανογραφικό σύστημα; Λέγεται ότι έτσι κερδήθηκε χρόνος για να στηθεί το ντηλ Άδωνη - Κυριάκου.
Ο οποίος Κυριάκος πρόσφατα απέσυρε την αγωγή που είχε ασκήσει το κόμμα του στην υπεύθυνη για το φιάσκο εταιρία.

[hemlock]

Θυμάστε το φιάσκο με τις εσωκομματικές εκλογές που την πρώτη φορά αναβλήθηκαν γιατί δεν ήταν έτοιμο το μηχανογραφικό σύστημα; Λέγεται ότι έτσι κερδήθηκε χρόνος για να στηθεί το ντηλ Άδωνη - Κυριάκου.
Ο οποίος Κυριάκος πρόσφατα απέσυρε την αγωγή που είχε ασκήσει το κόμμα του στην υπεύθυνη για το φιάσκο εταιρία.

Off Topic

Η εταιρία ήταν τεμέτερου οννεδιτη...Δεν είχαν και δεν έχουν λόγο να τον αγγιξουν....

[Burning Skies]

Με συγχωρεις αλλα εδω εισαι ηξεις αφιξεις. Δεν θες το ΝΑΤΟ για εσενα επειδη ειναι κακο, αλλα να το φανε στην μαπα και να ταλαιπωρηθουν τα αδελφια σου οι γειτονες. Δεν εχεις δικαιωμα να τους αρνηθεις αυτο που θελουν αλλα εχεις δικαιωμα να υπερασπιζεσαι το οτι κι αν θελουν. ΚΑτι δεν παει καλα νομιαω. Δηλαδη ειτε το ΝΑΤΟ ειναι κακο για ολους, ειτε για κανεναν. Ειτε ο αδελφος εχει δικαιωμα αρα κι υποχρεωσεις ειτε ουτε δικαωμα κι ετσι ουτε κι υποχρεωσεις. Και η πιτα ολοκληρη και με τον χωροφυλαξ μαζι, δεν νομιζω οτι πηγαινει.

Φυσικα και υπερασπιζομαι το δικαιωμα στην επιλογη του αλλου ασχετα αν διαφωνω με την επιλογη του. Προφανως και θεωρω οτι δεν δικαιουμαι να επιλεξω εγω για εκεινον. Που σου φαινεται το περιεργο;;

Ξαναλεω οτι το περιεργο ειναι να τοποθετειστε αυστηρα με γνωμονα τα συμφεροντα του αστικου μας κρατους χωρις να εχετε την στοιχειωδη αντιληψη να κατανοησετε ποια ειναι αυτα τα συμφεροντα.

- - - Updated - - -

Πέφτω από τα σύννεφα...

https://www.occrp.org/en/28-ccwatch/...t-in-macedonia

Russian Businessman Behind Unrest in Macedonia
Print article Published: Monday, 16 July 2018 18:26
WRITTEN BY SASKA CVETKOVSKA

A Russian billionaire living in Greece has given hundreds of thousands of euros to Macedonian opponents of the country’s proposed name change. The recipients include football hooligans who have rioted in the capital.

Macedonia’s prime minister has accused “Greek businessmen” sympathetic to Russia’s interests of fomenting unrest in the country over its proposed name change, which — if it goes forward — will finally enable it to join NATO.

Now, interior ministry documents seen by the Investigative Reporting Lab Macedonia, a partner of the Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP), reveal the source of at least some of the payments: At least 300,000 euros were given to opponents of the renaming by Ivan Savvidi, a Russian billionaire living in Greece who was formerly a member of the Russian parliament.

These payments were made to over a dozen Macedonian politicians from various parties, members of recently founded radical nationalist organizations, and soccer hooligans from the Vardar club who participated in recent riots.

For nearly thirty years, Macedonia’s formal name — the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM) — has been at the heart of a diplomatic rift between the country and its neighbor, Greece. Athens opposed the name, fearing that it suggested that Macedonia had designs on Greece’s northern province, which is also called Macedonia.

The dispute was so serious that it prevented Macedonia from joining the NATO alliance due to Greece’s insistent objections.

The tables turned last month when the two countries agreed that the Former Yugoslav Republic of Macedonia would now go by the name Northern Macedonia.

The agreement ended the longstanding dispute and opened the door for Macedonia to join NATO.

Indeed, shortly afterwards, NATO issued Macedonia a formal invitation to join the alliance. Macedonia’s Parliament has ratified the agreement, but President Gjorge Ivanov has twice refused to sign the law. The government hopes to get the new name approved in a public referendum at the end of September. An affirmative vote by parliament would then also be needed.

Meanwhile, nationalist opponents of Macedonia’s new name have taken to the streets.

On the day after Macedonia signed the agreement with Greece, protesters chanted “Macedonia for Macedonia” on the streets of the capital, Skopje. A crowd of about 1,500 demanded that pro-western Prime Minister Zoran Zaev step down. A molotov cocktail was thrown at the parliament building but caused no damage. Twenty-six people were arrested.

Now, reporters have found, at least €300,000 were paid to Macedonian opponents of the new name by Ivan Savvidi, a Georgian-born billionaire who now lives in Greece, but has spent most of his life in Russia and was once a member of the country’s parliament as a member of the ruling United Russia party.

Moscow opposes NATO expansion and has used various forms of soft power to prevent eastern European nations from joining the alliance.

Russia has also been involved in protests in Greece over Macedonia’s name change. Last week, Greece announced that it had expelled two Russian diplomats for paying opponents of the name deal and encouraging rallies against it. It also banned two other Russian diplomats from entering the country.

Moscow has denied the claims and condemned Athens’ move as unfounded. Heather Nauert, the US State Department spokeswoman, tweeted that the U.S. is supporting Greece in defending its sovereignty. “Russia must end its destabilizing behavior,” the tweet said.

The Georgian-born Savvidi, also known as Savvidis, made his fortune in the privatization of what would become Russia’s largest tobacco company. He is one of Russia’s wealthiest businessman, with an estimated wealth of US$2 billion. After moving to Greece in the mid-2000s, he purchased the PAOK football club and various media outlets, and his business empire now dominates the country’s second city of Thessaloniki.

Documents seen by reporters show that Savvidi transferred the funds to Macedonia in a series of payments. Some of these were made in cash and carried over the Greek border by hand; other methods were also used. Police sources who asked to remain anonymous say an investigation of the transfers is ongoing, along with a separate investigation of businesses who may be undermining the peace and security of the region.

Reporters for the Investigative Reporting Lab confirmed the businessman’s transfers with some of the recipients and with financial institutions.

The recipients who confirmed the transfers were a group of football hooligans associated with the Komiti, a fan club of the Vardar football team. The same men had taken part in the violent protests in Skopje, and ten were arrested. One of the participating hooligans confirmed to reporters that the group had received cash from Savvidi. The documents also show that some members of the group disagreed with receiving the payments.

The Komiti is well known for its ties to politics, especially the ousted VMRO-DPMNE party, and it has been used in the past to initiate political violence.

The Vardar football club is owned by the Russian millionaire Sergey Samsonenko, who, like Savvidi, lived in the Russian city of Rostov. He now lives in Skopje and is Russia’s honorary consul in the Macedonian city of Bitola.

Komiti’s former leader, Aleksandar “Zuti” Kolevski, was denied entry into Greece this weekend as a persona non grata because he posed a “danger for the public peace and security, internal security as well as the international relations of Greece,” according to Greek documents obtained by the Investigative Reporting Lab.

Contacted by reporters, Kolevski said, “I am no security threat. All I do is out of love for the country. I haven’t received any money. I am a pure fan of Vardar.”

Savvidi did not respond to reporters’ questions by the time of publication.

The police investigation is ongoing.

BuzzFeed contributed reporting to this story.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

ΜΗΝ ΜΠΟΛΕΜΑΤΕ ΤΟΝ ΜΠΑΟΚ ΡΕ

[KLG]

Kαλα στα ιδεολογικα δεν θια μπω, καθως καταλαβα οτι διαφωνουμε.

Ομως...

Κατα πρωτον, ποτε, μα ποτε μεταπολεμικα και βασικα ακομα και απο εποχης 1930 και μετα, η Ελλαδα δεν εφτασε σε σημειο να απελασει Ρωσους διπλωματες. Ουτε καν επι εμφυλιου αλλα ουτε και επι χουντας. Αυτο το επιπεδο το φτανει για πρωτη φορα σημερα και με προφαση το Σκοπιανο. Και γραφω για προφαση επειδη οι πληροφοριες και τα "παρασκηνια" προερχονται απο ξενες εφημεριδες και οχι ελληνικες πηγες, εστω κι ανεπισημες, και για Σκοπιανο επειδη αυτη ειναι η επισημη αιτιολογια. Ουτε τα εκκλησιαστικα, ουτε το καθεστως του Αθω, ουτε τα επιχειρηματικα, ουτε τα ενεργειακα, αλλα το Σκοπιανο. Αν και υπαρχει και μια περιεργη αναφορα στον ελληνικο στολο και το μεγεθος του. Περιεργη και παραξενη.

Κατα δευτερον, ειπα πως καλα κανανε για τους Ρωσους. Εγκρινω κι επαυξανω. Με τους αλλους και τα μπατε σκυλοι αλεστε, εχουμε καμια αποψη; Για το ιδεολογικο υποβαθρο και αιτιολογηση της ενταξεως των Σκοπιων στο ΝΑΤΟ ως περιπου αυτοσκοπος, καποιο σχολιο;

Προτεκτοράτο των Αμερικανών είμαστε, όργανο της πολιτικής τους αποτελούμε, Ρώσους πράκτορες πιάνουμε, σε Αμερικανούς δίνουμε ασυλία. Δεν καταλαβαίνω που μπερδευεσαι ακριβώς.

[29gk]

Παρατηρω βεβαια πως το "Macedonia" δινει και παιρνει, και φοβαμαι πως ο κυριος Κοτζιας ενδεχεται να στεναχωρηθει που η "εξοχη συμφωνια" του δεν φαινεται να περπαταει.

Απο την αλλη, κι οπως γραφει κι ο Ιγνατιου, τωρα που τα πραγματα αρχιζουν να ζοριζουν, τωρα δηλαδη που τελειωσαν οι παρατες, οι τσαρκες στας Ευρωπας και τα παρτυ και ηρθε η ωρα να οργανωθει ενα πολυ δυσκολο δημοψηφισμα, ο Ζαεφ ανακαλυψε συνομωσιες και σκοτεινα κεντρα. Χωρις αποδειξεις φυσικα, αλλα ετσι κι αλλιως εκει ειναι κρατος και δεν παιζει, οποτε το διερευνα το ζητημα.

Για εμας παντως, δεν τρεχει καστανο κι ολα καλα.

- - - Updated - - -

Προτεκτοράτο των Αμερικανών είμαστε, όργανο της πολιτικής τους αποτελούμε, Ρώσους πράκτορες πιάνουμε, σε Αμερικανούς δίνουμε ασυλία. Δεν καταλαβαίνω που μπερδευεσαι ακριβώς.

Στη διαφορα του προτεκτορατου με την αποικια. Καθως, στο προτεκτορατο και κατι παιρνεις, εστω και λιγο, ενω εμεις δεν βλεπουμε τιποτα, αλλα και σε προστατευουν καθως εισαι περιπου "σπλαχνο" τους. Στην αποκια αντιθετα απλα σε αρμεγουν και ενιοτε, οταν χρειαζεται βεβαια και επιβαλλεται απο τους καλους τροπους, μπορει και να σε μαστιγωνουν κιολα.

Παντως, εκεινο το "μπατε σκυλοι αλεστε" δεν παει μονον στους Αμερικανους ή στους Ρωσους, αλλα και στους Γερμανους οπως και τους Τουρκους. Οι Ισραηλινοι ακολουθουν διαφορετικη σταση, σαφως και για να εμαστε και δικαιοι.

[raspoutiv]

τώρα που το λύσαμε το Μακεδονικό θέμα, κι αποφασίσαμε από κοινού με το Ζάεφ πως είμαστε κι εμείς σε κάποιο βαθμό Μακεδόνες, μπορούμε να δούμε το θέμα με την Αλβανία που είπε ο Κοτζιάς;
καιρός είναι να ξοφλήσουμε τις οφειλές μας και προς αυτούς. ξέρει κανείς τι τους χρωστάμε;

- - - Updated - - -

ΜΗΝ ΜΠΟΛΕΜΑΤΕ ΤΟΝ ΜΠΑΟΚ ΡΕ

double θα κάνει και φέτος ο ΠΑΟΚ
αυτός δε χτυπιέται με τίποτα

[Nassos83]

Μας χρωστάνε μια συμφωνία για την Αιγιαλίτιδα Ζώνη από το 2009, και τώρα θα αναγκαστούν να την επικυρώσουν.

Ακούστε τα πρώτα 3 λεπτά.

[sdikr]

Πέφτω από τα σύννεφα...

https://www.occrp.org/en/28-ccwatch/...t-in-macedonia

Θέλει προσοχή που πέφτεις όμως, όπως λένε δεν μπορούνε να δώσουνε στοιχεία γιατί δεν μπορούνε , άλλα μπορούν να βγάλουν φήμες.
Αυτό δε το η επίσημη ονομασία είναι fyrom είναι όλα τα λεφτά.

Ο Σαββίδης φυσικά και θα ξεκινήσει όλες τις νομικές διαδικασίες

[Burning Skies]

Ο Σαββίδης φυσικά και θα ξεκινήσει όλες τις νομικές διαδικασίες

Να τις ξεκινησει το παλικαρι. Και αυτος και ο Μαρινακης που σπιλώνονται αδικως σε αυτο τον τοπο. Η δικαιοσυνη αλλωστε παντα τους δικαιωνει και ειναι λογικο να εχουν πιστη σε αυτην.