Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[kerkiss]

Off Topic

Nαι, επειδή με πρακτικές κακού (λυπάμαι αλλά δεν το έχεις και δεν είναι και ελάττωμα - ούτε κι εγώ το έχω) και επαναλαμβανόμενου "καυστικού" "χούμορ" χάνονται τα υπόλοιπα

Αφού έχεις την καλή διάθεση να κάνεις τον συνήγορο βοήθησέ με σε παρακαλώ να ξεκαθαρίσω το παρακάτω :

Στον όποιον (ηλίθιο, εθνικιστή, αγνό πατριώτη, σκεπτόμενο πολίτη. φασίστα, προοδευτικό ......βάλε ότι χαρακτηριστικό θέλεις αν χρειάζεται) ο οποίος λέει ότι ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ σαν συστατικό του μελλοντικού ονόματος τον όρο Μακεδονία την στιγμή που σαν χώρα έχουμε αποδεχτεί τον όρο αυτό στο σημερινό της όνομα το οποίο ισχύει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για εμάς αλλά για όλο τον υπόλοιπο κόσμο είναι ΣΚΕΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ πως εσύ απαντάς ;
α) προσπαθείς να του εξηγήσεις (το ηλίου φαεινότερον) ότι το ΑΝΩ - ΝΕΑ - ΒΟΡΕΙΑ κλπ Μακεδονία είναι προτιμότερο από το ΣΚΕΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
ή
β) τον ειρωνεύεσαι σαν "ανάξιο λόγου" όπως κάνω διότι περί ειρωνείας πρόκειται και όχι για χιούμορ (ίσως να μην το έχω και στην ειρωνεία ....τι να κάνουμε...)

Για τα υπόλοιπα που συμφωνείς με το χιουμορ του άλλου, δεν θα περίμενε κανείς τίποτα άλλο απο εσένα

Συγχωρέστε μας δέσποτα Αμβρόσιε

[sdikr]

Αφού έχεις την καλή διάθεση να κάνεις τον συνήγορο βοήθησέ με σε παρακαλώ να ξεκαθαρίσω το παρακάτω :

Στον όποιον (ηλίθιο, εθνικιστή, αγνό πατριώτη, σκεπτόμενο πολίτη. φασίστα, προοδευτικό ......βάλε ότι χαρακτηριστικό θέλεις αν χρειάζεται) ο οποίος λέει ότι ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ σαν συστατικό του μελλοντικού ονόματος τον όρο Μακεδονία την στιγμή που σαν χώρα έχουμε αποδεχτεί τον όρο αυτό στο σημερινό της όνομα το οποίο ισχύει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για εμάς αλλά για όλο τον υπόλοιπο κόσμο είναι ΣΚΕΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ πως εσύ απαντάς ;
α) προσπαθείς να του εξηγήσεις (το ηλίου φαεινότερον) ότι το ΑΝΩ - ΝΕΑ - ΒΟΡΕΙΑ κλπ Μακεδονία είναι προτιμότερο από το ΣΚΕΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
ή
β) τον ειρωνεύεσαι σαν "ανάξιο λόγου" όπως κάνω διότι περί ειρωνείας πρόκειται και όχι για χιούμορ (ίσως να μην το έχω και στην ειρωνεία ....τι να κάνουμε...)


Συγχωρέστε μας δέσποτα Αμβρόσιε

Συγχωρεμένος τέκνον μου, σε καταλαβαίνω είναι δύσκολα τα πράγματα μετα απο κάποια ηλικία, μετά απο κάποια ηλικία ο εγκέφαλος δεν είναι το ίδιο.

Αν το θες να το πάμε στην ειρωνεία κανένα πρόβλημα, θα πέσω στο επίπεδο σου

Αυτά είναι ειρωνικά, είναι χαζά ή απλά χιουμορ;

Παρατήρησα ότι η σημαία των Φυραμάτων (πολίτες της Φύρομ ....για τους χαζούς του φόρουμ ) έχει ακριβώς τα ίδια χρώματα με εκείνα της Καταλωνίας.
Να τους προτείνουμε να αλλάξουν το όνομά τους σε Βαλκανική Δημοκρατία της Καταλωνίας και αντί να θεωρούν τον εαυτό τους απόγονο του Μεγάλου Αλεξάνδρου να γίνουν απόγονοι του Δον Κιχώτη και του Σάντσο Πάντσα
Να μετονομάσουν την πρωτεύουσά τους σε Μπαρτσεσκόπια να γκρεμίσουν τα αγάλματα του Αλέξανδρου και να χτίσουν μια ημιτελή εκκλησία την οποία θα ονομάσουν Ρημάδα Φαμίλια

[anon]

Γιατι δεν ειμαστε εθνικιστες;;;; Ψαξε να βρεις ποιοι διοργανωνουν το σχετικο συλλαληλητηριο. Ολο το ακροδεξιο σκυλολοι.

Σου ξαναλεω οτι χωρις το αφηγημα (που ΔΕΝ ειναι νεο και ειναι εμφυτο στις συνειδησεις των γειτονων) ΔΕΝ μπορουν να διασφαλισουν την κρατικη τους υποσταση. Το αφηγημα εχει στοχο το εσωτερικο (που εχει μεγαλη εθνικη ανομοιγενεια) και οχι επεκτατικα το εξωτερικο.
Και αυτο (το να κινδυνευει η κρατικη τους υποσταση) ειναι επικινδυνο για ολη την περιοχη.

Απειρως πιο επικινδυνο απο τους παντελως βλακωδεις φοβους οτι θα μας παρουν την θεσσαλονικη.

Για να παίξω τον δικηγόρο του διαβόλου, ναι, σχετικό με το δικό μας συλλαλητήριο, κλπ, κλπ, κλπ.
Τα δικά τους συλλαλητήρια απο αντίστοιχες εθνικιστικές οργανώσεις (που προωθούνται επισήμως), τις είδες; Που δείχνουν την Σαλον ως πρωτεύουσα του δικού τους κράτους;

Να δεχτώ ότι όλα αυτά είναι απο κάποιες μεμονωμένες οργανώσεις. Εαν το δικό τους κράτος δεν τις εστερνίζεται τότε θα πρέπει να προβεί σε πραγματικές κινήσεις, και το σύνταγμα μόνο δεν λέει τίποτα. Να κατεβάσει αγάλματα και άλλα τέτοια σταλινικά. Να διορθώσει κείμενα και ιστορικά βιβλία, και να διορθώνει fake news που παίζουν τον ρόλο προπαγάνδας.

Νομίζω πολλά παιχνίδια πολιτικής παίζονται, και το θέμα της ονομασίας, καθώς και τον πόσο κόσμο ξεσηκώνει (όχι μονον εδω, αλλα και εκεί), χρησιμοποιείται για λαικιστικους σκοπούς. Ναι, δεν θα ήθελα να λέγεται Μακεδονία, αλλά ήδη σιωπηρώς το έχουμε κάνει γαργάρα, μιας και ΗΔΗ δεχτήκαμε και χρησιμοποιείται επισήμως ονομασία με συνθετικό (οπότε γιατί να μην δεχτείς κάποιο άλλο παρόμοιο με συνθετικό; ) και ακόμα χειρότερα όλοι έξω πλέον την λένε σκέτο Μακεδονία, που πολύ φοβάμαι ότι ότι και να διαλεχτεί με συνθετικό, λόγω συνήθειας, και πάλι οι πάντες πάλι σκέτο Μακεδονία θα το λένε.

[hemlock]

Νομίζω πολλά παιχνίδια πολιτικής παίζονται, και το θέμα της ονομασίας, καθώς και τον πόσο κόσμο ξεσηκώνει (όχι μονον εδω, αλλα και εκεί), χρησιμοποιείται για λαικιστικους σκοπούς.

Εκεί πάνω δεν υπάρχει μονάχα ένας εθνικισμός..Υπάρχουν 3, αλβανοί,σέρβοι και βούλγαροι (και τσόντα εμείς).

[KLG]

Ήταν κυβέρνηση και το 92? Ήταν ό Μητσοτάκης πρωθυπουργός με ΣΥΡΙΖΑ? Ή ήταν υπουργός εξωτερικών ό Σαμαράς με ΚΚΕ?
Κόψτε τα ληγμένα, σας χαλάνε

Η μήπως το 36 επί Μεταξά;(στην οποία περίοδο και αναφερόμουν)

Οχι απλά τους χαλάνε. Φλάντζα έχουν κάψει.

[kerkiss]

Συγχωρεμένος τέκνον μου, σε καταλαβαίνω είναι δύσκολα τα πράγματα μετα απο κάποια ηλικία, μετά απο κάποια ηλικία ο εγκέφαλος δεν είναι το ίδιο.

Αν το θες να το πάμε στην ειρωνεία κανένα πρόβλημα, θα πέσω στο επίπεδο σου

Προς θεού, μείνε στον θρόνο σου.

[aroutis]

Για να παίξω τον δικηγόρο του διαβόλου, ναι, σχετικό με το δικό μας συλλαλητήριο, κλπ, κλπ, κλπ.
Τα δικά τους συλλαλητήρια απο αντίστοιχες εθνικιστικές οργανώσεις (που προωθούνται επισήμως), τις είδες; Που δείχνουν την Σαλον ως πρωτεύουσα του δικού τους κράτους;

Να δεχτώ ότι όλα αυτά είναι απο κάποιες μεμονωμένες οργανώσεις. Εαν το δικό τους κράτος δεν τις εστερνίζεται τότε θα πρέπει να προβεί σε πραγματικές κινήσεις, και το σύνταγμα μόνο δεν λέει τίποτα. Να κατεβάσει αγάλματα και άλλα τέτοια σταλινικά. Να διορθώσει κείμενα και ιστορικά βιβλία, και να διορθώνει fake news που παίζουν τον ρόλο προπαγάνδας.

Νομίζω πολλά παιχνίδια πολιτικής παίζονται, και το θέμα της ονομασίας, καθώς και τον πόσο κόσμο ξεσηκώνει (όχι μονον εδω, αλλα και εκεί), χρησιμοποιείται για λαικιστικους σκοπούς. Ναι, δεν θα ήθελα να λέγεται Μακεδονία, αλλά ήδη σιωπηρώς το έχουμε κάνει γαργάρα, μιας και ΗΔΗ δεχτήκαμε και χρησιμοποιείται επισήμως ονομασία με συνθετικό (οπότε γιατί να μην δεχτείς κάποιο άλλο παρόμοιο με συνθετικό; ) και ακόμα χειρότερα όλοι έξω πλέον την λένε σκέτο Μακεδονία, που πολύ φοβάμαι ότι ότι και να διαλεχτεί με συνθετικό, λόγω συνήθειας, και πάλι οι πάντες πάλι σκέτο Μακεδονία θα το λένε.

Γιατί ο εθνικισμός στη περίπτωσή τους όπως έχει πεί ο φίλος BS, είναι συστατικό της επιβίσωσης τους (το ονομάζουμε αλλιώς αφήγημα).
Εννοείται ότι δεν πρόκειται ποτέ να συμφωνήσω σε κάτι τέτοιο. Και εννοείται ότι δεν συμφωνω επίσης σε κλασσικές τοποθετήσεις τύπου "ελα τώρα τα Σκόπια που θα μας κάνουν αβαβα".
Δεν μπορείς να ανοίγεις πόρτες σε κρατικές οντότητες που τρέφονται με εθνικιστικά αφηγήματα, κατω από καμία δικαιολογία. Πως θα το κάνουμε.
Και το χειρότερο είναι ότι πάνω στους παραλογισμούς (ναι και σε όποιον αρέσει) φτάσαμε να μπλέξουμε ακόμα και το Παλσιστηνιακό.

Ειλικρινά, τι άλλο θα διαβάσω εδώ μέσα;

[Burning Skies]

Γιατί ο εθνικισμός στη περίπτωσή τους όπως έχει πεί ο φίλος BS, είναι συστατικό της επιβίσωσης τους (το ονομάζουμε αλλιώς αφήγημα).
Εννοείται ότι δεν πρόκειται ποτέ να συμφωνήσω σε κάτι τέτοιο. Και εννοείται ότι δεν συμφωνω επίσης σε κλασσικές τοποθετήσεις τύπου "ελα τώρα τα Σκόπια που θα μας κάνουν αβαβα".
Δεν μπορείς να ανοίγεις πόρτες σε κρατικές οντότητες που τρέφονται με εθνικιστικά αφηγήματα, κατω από καμία δικαιολογία. Πως θα το κάνουμε.
Και το χειρότερο είναι ότι πάνω στους παραλογισμούς (ναι και σε όποιον αρέσει) φτάσαμε να μπλέξουμε ακόμα και το Παλσιστηνιακό.

Ειλικρινά, τι άλλο θα διαβάσω εδώ μέσα;

Θα ειχε νοημα να απαιτεις να λειπει ο εθνικισμος απο τον γειτονα αν ελειπε και απο σενα. Ως εθνος ομως ειμαστε εμποτισμενο στον λουμπεν εθνικισμο. Οσον αφορα δε την περιπτωση μιας εθνοτικης ομαδας που παλευει για αυτοδιαθεση ειναι συνηθες να οξυνονται τα εθνικιστικα αφηγηματα. Ακομα και σοσιαλιστικες επαναστασεις σε τετοιες περιπτωσεις αποκτουσαν πατριωτικα χαρακτηριστικα. Οσο για το αφηγημα θα μπορουσε να ειναι ειτε ταξικο ειτε εθνικο. Το ταξικο πνιγηκε στο Ιλιντεν. Και ξαναπνιγηκε μετα τον β παγκοσμιο. Και γενικα ειναι πολυ πιο δυσκολο να υποστηριχθει (ειδικα οταν δεν υπαρχει καν κρατικη υποσταση).
Ειναι λοιπον αφελεστατο να θεωρει καποιος οτι οσο υφιστανται οι εθνοτικες ομαδες χωρις πατριδα θα πεθανει το εθνικιστικο. Μα αν δεν πιαστουνε απο καπου θα εξαφανιστουν, και προφανως κανενας δεν εχει διαθεση να εξαφανιστει. Και φυσικα μεσα στην παροδο του χρονου γινεται βαθια εμφυτο αυτο το αφηγημα και το υποκειμενο κλωτσαει αν αποπειραθεις να του το στερησεις (γιατι θεωρει οτι τον σκοτωνεις). Δεν καταλαβαινω λοιπον ο ελληναρας τι ζορι τραβαει να θεωρει καποιος αλλος οτι ειναι απογονος του Μεγαλεξανδρου. Ας θεωρει και οτι ειναι απογονος και του Θεου ή του Σουπερμαν.

Η παροιμιωδης δε βλακεια εδραζεται στην επιλογη μας, ενω εχει βρει ΑΝΩΔΥΝΗ διεξοδο για σενα αυτος ο αποσταθεροποιητικος παραγοντας της περιοχης (δηλαδη μια πολυπληθης εθνοτικη ομαδα που εδω και αιωνες παλευει για κρατικη υποσταση), να βαζουμε αναχωματα σε αυτη την εξελιξη. Γιατι το να διαλυθει το γειτονικο μας κρατος (επειδη δεν αφησαμε στους γειτονες να εδραιωσουν την υποσταση τους στο εσωτερικο τους) θα μπουρλωτιασει τα συνορα μας. Πρεπει να ειναι καποιος πολιτικα τυφλος για να φοβαται οτι θα του παρει ο Σκοπιανος την Θεσσαλονικη επειδη τον αφησε να λεγεται Μακεδονας (λες και δεν ειναι ως κατοικος Μακεδονιας τοσα χρονια) και να προτιμα να εχει ενα αποσταθεροποιημενο κρατος υπο διαλυση στα συνορα του.

Ωρες ωρες θεωρω οτι ο σωβινισμος σε αυτη την χωρα ριχνει το IQ του μεσου ελληνα καμια 50αρια μοναδες.

[sdikr]

Αυτή την βλακεία του να λέμε τον άλλον Ελληναρα γιατι δεν συμφωνούμε μαζί του την έχω βαρεθεί αλήθεια.
έτσι δεν μπορεί να γίνει κάποια συζήτηση και σίγουρα δεν θα πρέπει να περιμένεις τον άλλον που μέχρι τώρα δεν ασχολήθηκε να μην τα πάρει και αυτός στο κρανίο.

Οσο για το τι θα κάνει ο άλλος που γυρνάς και του λες οτι ξέρεις είσαι πόντιος, δεν έχεις δικαίωμα να λέγεσαι εσυ Μακεδόνας αλλά το έχει ο άλλος, καλό είναι να το λές με προσοχή έξω, γιατί υπάρχουν αρκετοί που θα αντιδράσουν με το δίκαιο τους.

[aroutis]

Θα ειχε νοημα να απαιτεις να λειπει ο εθνικισμος απο τον γειτονα αν ελειπε και απο σενα. Ως εθνος ομως ειμαστε εμποτισμενο στον λουμπεν εθνικισμο. Οσον αφορα δε την περιπτωση μιας εθνοτικης ομαδας που παλευει για αυτοδιαθεση ειναι συνηθες να οξυνονται τα εθνικιστικα αφηγηματα. Ακομα και σοσιαλιστικες επαναστασεις σε τετοιες περιπτωσεις αποκτουσαν πατριωτικα χαρακτηριστικα. Οσο για το αφηγημα θα μπορουσε να ειναι ειτε ταξικο ειτε εθνικο. Το ταξικο πνιγηκε στο Ιλιντεν. Και ξαναπνιγηκε μετα τον β παγκοσμιο. Και γενικα ειναι πολυ πιο δυσκολο να υποστηριχθει (ειδικα οταν δεν υπαρχει καν κρατικη υποσταση).
Ειναι λοιπον αφελεστατο να θεωρει καποιος οτι οσο υφιστανται οι εθνοτικες ομαδες χωρις πατριδα θα πεθανει το εθνικιστικο. Μα αν δεν πιαστουνε απο καπου θα εξαφανιστουν, και προφανως κανενας δεν εχει διαθεση να εξαφανιστει. Και φυσικα μεσα στην παροδο του χρονου γινεται βαθια εμφυτο αυτο το αφηγημα και το υποκειμενο κλωτσαει αν αποπειραθεις να του το στερησεις (γιατι θεωρει οτι τον σκοτωνεις). Δεν καταλαβαινω λοιπον ο ελληναρας τι ζορι τραβαει να θεωρει καποιος αλλος οτι ειναι απογονος του Μεγαλεξανδρου. Ας θεωρει και οτι ειναι απογονος και του Θεου ή του Σουπερμαν.

Η παροιμιωδης δε βλακεια εδραζεται στην επιλογη μας, ενω εχει βρει ΑΝΩΔΥΝΗ διεξοδο για σενα αυτος ο αποσταθεροποιητικος παραγοντας της περιοχης (δηλαδη μια πολυπληθης εθνοτικη ομαδα που εδω και αιωνες παλευει για κρατικη υποσταση), να βαζουμε αναχωματα σε αυτη την εξελιξη. Γιατι το να διαλυθει το γειτονικο μας κρατος (επειδη δεν αφησαμε στους γειτονες να εδραιωσουν την υποσταση τους στο εσωτερικο τους) θα μπουρλωτιασει τα συνορα μας. Πρεπει να ειναι καποιος πολιτικα τυφλος για να φοβαται οτι θα του παρει ο Σκοπιανος την Θεσσαλονικη επειδη τον αφησε να λεγεται Μακεδονας (λες και δεν ειναι ως κατοικος Μακεδονιας τοσα χρονια) και να προτιμα να εχει ενα αποσταθεροποιημενο κρατος υπο διαλυση στα συνορα του.

Ωρες ωρες θεωρω οτι ο σωβινισμος σε αυτη την χωρα ριχνει το IQ του μεσου ελληνα καμια 50αρια μοναδες.

Οπως είπα και πριν, ένα από τα πράγματα που συχαίνομαι είναι ο εθνικισμός.
Βασικά έχω εξηγησει (θεωρώ) αρκετά αναλυτικά τη θεση μου.

Από κει και πέρα, επιμένω, δεν με απασχολεί όχι μόνο για τους συγκεκριμένους, όσο και για κάθε άλλο, το αν θα καταφέρουν να εδραιώσουν κράτος, όσο η "αυτοδιάθεσή τους" περνά από θέσεις που θίγει γείτονές τους.
Αυτό, είμαι σίγουρος ότι ως θέση δεν είναι μόνο δική μου αλλα και πολλών άλλων, όχι μόνο πολιτών αλλά και κυβερνήσεων.

Βασικά δεν έχω κάτι άλλο να πω.
Let's agree to disagree on this one.

[Burning Skies]

Οσο για το τι θα κάνει ο άλλος που γυρνάς και του λες οτι ξέρεις είσαι πόντιος, δεν έχεις δικαίωμα να λέγεσαι εσυ Μακεδόνας αλλά το έχει ο άλλος, καλό είναι να το λές με προσοχή έξω, γιατί υπάρχουν αρκετοί που θα αντιδράσουν με το δίκαιο τους.

Που ακριβως το εγραψα αυτο;;;; Γιατι ξερεις το να διαστρεβλωνεις αυτα που γραφει ο αλλος ειναι οτι χειροτερο... Εγω εγραψα ρητα και ξεκαθαρα οτι ΟΛΟΙ εχουν το δικαιωμα.

- - - Updated - - -

Οπως είπα και πριν, ένα από τα πράγματα που συχαίνομαι είναι ο εθνικισμός.
Βασικά έχω εξηγησει (θεωρώ) αρκετά αναλυτικά τη θεση μου.

Από κει και πέρα, επιμένω, δεν με απασχολεί όχι μόνο για τους συγκεκριμένους, όσο και για κάθε άλλο, το αν θα καταφέρουν να εδραιώσουν κράτος, όσο η "αυτοδιάθεσή τους" περνά από θέσεις που θίγει γείτονές τους.
Αυτό, είμαι σίγουρος ότι ως θέση δεν είναι μόνο δική μου αλλα και πολλών άλλων, όχι μόνο πολιτών αλλά και κυβερνήσεων.

Βασικά δεν έχω κάτι άλλο να πω.
Let's agree to disagree on this one.

Δεν αμφισβητω οτι σιχαινεσαι τον εθνικισμο. Αυτο που λεω ειναι οτι δινεις στους ανεγκεφαλους εθνικιστες μας μια χαρα αλλοθι να τα κανουν ολα αχταρμα υιοθετωντας κατα βαση την πρακτικη τους οσον αφορα το ζητημα.
Το τι θα δηλωνει ο αλλος οτι ειναι ΔΕΝ σε θιγει. Θα σε εθιγε αν απαιτουσε εδαφη σου. Βεβαια αυτο θα μπορουσε να το κανει ακομα και αν λεγοταν Καπαμαρου αν ειχε τα μεσα και την διαθεση.
Αντιθετα αν παιζοντας το σκληρο καρυδι δεν τον αφησεις να σταθεροποιηθει ως κρατος (απευθυνοντας στο εσωτερικο του το αφηγημα που ενστερνιζεται η κυρια εθνοτικη ομαδα που ζει εκει), τοτε ειναι που ανοιγεις πραγματικα τους ασκους του αιολου στα συνορα σου.
Αυτο λεω...

- - - Updated - - -

Και ενας τελευταιος παραγοντας που δεν εχει ληφθει υποψη. Αυτη τη στιγμη ΔΕΝ κυβερνουν οι εθνικιστες στην FYROM. Και θεωρω οτι δεν ειναι καθολου τυχαιο που ηρθε παλι η υποθεση στο προσκηνιο σημερα. Αν την λυσουν οι κεντρωοι (που κυβερνουν ως συνασπισμος) με εθνικα αποδεκτο τροπο τοτε το κομμα των εθνικιστων (που παραμενει πρωτο αν και χωρις αυτοδυναμια) θα χασει παρα πολυ. Και νομιζω οτι αυτη ειναι και η προσφοροτερη οδος ωστε να πεσουν σταδιακα οι εθνικιστικοι τονοι στην περιοχη. Κανεις δεν εχει συμφερον να κυβερνουν οι Γκρουεφσκι τους γειτονες και κανεις δεν εχει συμφερον να αποσταθεροποιηθουν ως κρατος. Το αντιθετο επιδιωκεται απο τους μεγαλους παιχτες.
Βεβαια δεν μπορεις να εξαφανισεις τον εθνικισμο μαχαιρι. Βημα βημα θα συμβει αυτο. Και το να κερδισεις την εμπιστοσυνη του λαου σε ενα θεμα μειζονος εθνικης σημασιας ειναι αυτο το πρωτο βημα.

Σκεφτειτε και την αναλογια με τον Συριζα εδω. Οταν ο Συριζα ελεγε ολα αυτα τα ωραια πριν εκλεγει το 2015 (αλλα και αφου εκλεχτηκε στις αρχες), μεχρι και εθνικιστες αρχισαν ξαφνικα να βλεπουν με αλλο ματι τους "μπαχαλακηδες αθεους Συριζαιους". Και αυτο γιατι η γλωσσα τους αντηχουσε καλα στα πατριωτικα-εθνικιστικα αισθητηρια τους (οσον αφορα τα περι ανακτησης ανεξαρττησιας, εθνικης κυριαρχιας κοκ).
Αν λοιπον ο Τσιπρας δεν κωλοτουμπιαζε και δεν ενιωθε ο λαος οτι προδοθηκε, τοτε θα ηταν πρωτης ταξεως ευκαιρια να τσακιστει ο εθνικισμος μεσα στην χωρα. Μια προοδευτικη παραταξη που θα ειχε κερδισει την εμπιστοσυνη των πολιτων ανεξαρτητως πολιτικης τοποθετησης θα ειχε την δυνατοτητα να προχωρησει σε σωρεια προοδευτικων τομών. Φυσικα τα πραγματα εξελιχθηκαν τελειως διαφορετικα αλλα τοτε ηταν πολυ εντονη η συγκεκριμενη αισθηση (αφου εβλεπα μεχρι και ακροδεξιους να θεωρουν τον Τσιπρα πατριωτη).

[ermis333]

Ωρες ωρες θεωρω οτι ο σωβινισμος σε αυτη την χωρα ριχνει το IQ του μεσου ελληνα καμια 50αρια μοναδες.

Δεν μπορεί να πάει πιο κάτω το IQ, η προπαγάνδα της δήθεν δημοκρατικής-προοδευτικής-μαρξιστικής αριστεράς το έχει φτάσει στον πάτο. Τόσος Σωβινισμός σε αυτήν τη χώρα πια, που έχουμε 8 χρόνια μνημόνια και δεν αντιδρά κανένας, άλλα είμαστε γεμάτο εθνικιστές και σωβινιστές....μα τα σκέφτεστε αυτά που λέτε;

Σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει ακόμα, υποστηρίζεις παράλογες εθνικιστικές-ρατσιστικές θέσεις επιπέδου Λιακόπουλου μιας τρίτης χώρας, αρκεί να μην είναι της δικής σου. Αλλά είσαι δημοκράτης-προοδευτικός. ΟΚ.

[tzelen]

Γιατί να μην την πουν Νέα Μακεδονία; Το "Νεα" δεν υποδηλώνει ότι ισχύει το δεύτερο.

Πάρτε για παράδειγμα την Νέα Δημοκρατία. Τί σχέση έχει αυτή με τη δημοκρατία;

[WAntilles]

Ωρες ωρες θεωρω οτι ο σωβινισμος σε αυτη την χωρα ριχνει το IQ του μεσου ελληνα καμια 50αρια μοναδες.

Πιο κάτω απ' ό,τι είναι δεν μπορεί να το ρίξει, γιατί αυτό το IQ ψήφισε αριστερά, ψήφισε σύριζα, ψήφισε όχι, κι έβγαλε πρωθυπουργό τον Τσίπρα, κι όλα αυτά για 3 φορές.

[Burning Skies]

Δεν μπορεί να πάει πιο κάτω το IQ, η προπαγάνδα της δήθεν δημοκρατικής-προοδευτικής-μαρξιστικής αριστεράς το έχει φτάσει στον πάτο. Τόσος Σωβινισμός σε αυτήν τη χώρα πια, που έχουμε 8 χρόνια μνημόνια και δεν αντιδρά κανένας, άλλα είμαστε γεμάτο εθνικιστές και σωβινιστές....μα τα σκέφτεστε αυτά που λέτε;

Σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει ακόμα, υποστηρίζεις παράλογες εθνικιστικές-ρατσιστικές θέσεις επιπέδου Λιακόπουλου μιας τρίτης χώρας, αρκεί να μην είναι της δικής σου. Αλλά είσαι δημοκράτης-προοδευτικός. ΟΚ.

Απο πότε ο σωβινιστης φημίζεται για τα πολιτικά του αισθητήρια και την ουσιαστική του αντίδραση απέναντι στο σύστημα;;; Ποτέ τα παραπάνω δεν ήταν το φόρτε του.

Όσο για τα υπόλοιπα το να κατανοώ ότι δεν έχω το δικαίωμα αλλά ούτε και την δυνατότητα να ξηλωσω τον εθνικισμο από το μυαλό του γείτονα (πολλω δε μάλλον όταν αυτό μεταφράζεται σε αυτογελοιοποιητικες εθνικιστικες πρακτικές εκ μέρους μου), νομίζω ότι απέχει έτη φωτός από αυτό που γράφεις...

- - - Updated - - -

Πιο κάτω απ' ό,τι είναι δεν μπορεί να το ρίξει, γιατί αυτό το IQ ψήφισε αριστερά, ψήφισε σύριζα, ψήφισε όχι, κι έβγαλε πρωθυπουργό τον Τσίπρα, κι όλα αυτά για 3 φορές.

Και ο σωβινιστης ελληναρας θα συνεχίσει να ψηφίζει Τσίπρα και Κούλη. My point exactly...